Васермана я перестал воспринимать после нескольких его бесед, где его аргументы сводились к тому что: «я это читал все, и все это бред».
Двое других собеседников, вы уж извините но какие из них историки?
Но а по поводу Сванидзе. Я ни разу не слышал чтобы кто-то без истерик опровергал его тезисы.
(Закончил исторический факультет МГУ (1977), специальность историк, преподаватель истории со знанием иностранного языка. Работал в Институте США и Канады РАН.)
Немецкая фрау сидела дома и воспитывала киндеров. Правильно, а за нее работала вся Европа. Почему автор не считает промышленный и военнный потенциал — Австрии, Чехии, Польши, Франции и др. стран, их заводы и военные арсеналы кому служили?
Кстати в том числе на германию как ни странно работал и Советский Союз. Поскольку после Первой мировой войны Германии были запрещены к производству многие виды оружия, то производилось оно в СССР — когда тайно а когда и вполне явно.
Военные потери примерно сопоставимы от 1/1.1 до 1/1.3. А по гражданским потерям тоже не все так однозначно. Недавно я услышал, что общие потери меньше 20 млн от историка Колпакиди, правда без уточнения цифр. А, к примеру, небезызвестный антисталинист Земсков считает, что ОБЩИЕ (гражданские+военные) ПОТЕРИ СССР В ВОЙНЕ были около 16 млн чел. Т.ч. последняя точка, думаю, еще не проставлена.
"27 миллионов, а Германия только 10..." Математики, боже упаси. А если это называть не потерями, а уничтожением (геноцидом). То как это выглядит? Кто представитель цивилизованного мира? 27 миллионов уничтожила Германия только у нас и ТОЛЬКО 10 миллионов четыре государства ( СССР, США, Англия и Франция) в Германии.
У "восточных варваров" был прекрасный шанс если не сравнять счет, то хотя бы сократить разрыв. Однако дикие орды почему-то не стали строить крематории и сгонять туда немецкое население. И на работу в Сибирь немок вагонами не возили.
Кстати, 27 миллионов — это [b]общие[/b] демографические потери СССР во ВМВ. Ответьте на такой вопрос: а в какую статитстику вошли потери коллаборационистов, власовцев, всяких там "Галичин" и "Нахтигалей"? И еще ремарочка: СССР воевал не только с Германией. Прежде, чем сравнивать потери, неплохо было бы просуммировать потери всех воевавших против советской армии.
Самое интересное в том, что Солонин ополчившись на Сталина и историю СССР так и не пытается объяснить с чего бы это в 1940-ом Франция (чья армия практически ни в чем не уступала вермахту а кое в чем и превосходила его) легла под Германию за пару недель. Итого имеем:
- армия не уступающая германской
— "кровавых палачей", большевиков, Сталина, ГУЛага, коллективизации, разрухи ГВ, отсталости до 1МВ нет
— Франция пала за время которого не хватило том уже вермахту, (даже более сильному, т.к. за плечами у него уже было два года европейской войны) чтобы дойти до Москвы и Ленинграда.
Только Солонин об этом молчит. Только вбросы дерьма на историю СССР делает с периодичностью резуна.
- Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941 — 42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: «Вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой». Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
Там очень толково, грамотно и, главное, непредвзято объясняются причины разгрома англо-французских войск в 1940 году. Кстати, они мало чем отличаются от причин разгрома РККА в 1941-м.
Какой толк воевать с человеком, которого нет? Да и победили его уже в 1945-м. Теперь воевать надо с продолжателями его дела — таким вот писаками, как автор сего опуса.
Оставьте убогого. У него только одна радость — посраться в каментах. Деда посадили за "двурушничество" вот и бесится. Все "за политического" его пытается выдать.
...Страна работала с раннего утра («нас утро встречает прохладой») и до глубокой ночи. Ну а военные заводы уже задолго до войны работали в три смены, с утра и до утра. Причем, заметьте, никто из сотни миллионов работников не работал мерчендайзером, спичрайтером, имиджмейкером, трейдером, брокером, дилером, шмилером... Все конкретно пахали...
Ктонить из поцреотов сможет опровергнуть этот факт?
Во время войны на всех непрерывных производствах в СССР и в Германии смена была 12 часов. В СССР — без выходных. В других производствах рабочее время в неделю доходило до 69-70 часов. В США рабочий день во время войны был 10 часов. В Англии рабочая неделя составляла 72 часа.
Если историю второй мировой войны изучать непредвзято, то складывается иная картина, не та, что нам с детства вдалбливали. И доводы Резуна-Суворова мне кажутся более логичными, нежели доводы совеЦких идеологов. И полную картину можно составить только рассматривая предмет изучения с разных сторон.
Комментарии
Это, конечно, не потолок. Тут надо потратить несколько больше времени.
И с первых слов видно, что будет разговор непредвзятый.
PS: Солонин оно конечно "не предвзятый правдивый источник". Типа Резуна.
Двое других собеседников, вы уж извините но какие из них историки?
Но а по поводу Сванидзе. Я ни разу не слышал чтобы кто-то без истерик опровергал его тезисы.
(Закончил исторический факультет МГУ (1977), специальность историк, преподаватель истории со знанием иностранного языка. Работал в Институте США и Канады РАН.)
в их стиле безапелляционно заявить любую ахинею, а вот от своих оппонентов они требуют документальных опровержений со всеми расчётами
МАЛОЙ КРОВЬЮ и на чужой земле...
27 миллионов, а Германия только 10...
А тут еще всякие умники говорят что наступающие несут в разы большие потери чем обороняющиеся...
Все конечно же можно объяснить, только кого эти объяснения устроят?
Госдеп опять обосрася.
Военные потери примерно сопоставимы от 1/1.1 до 1/1.3. А по гражданским потерям тоже не все так однозначно. Недавно я услышал, что общие потери меньше 20 млн от историка Колпакиди, правда без уточнения цифр. А, к примеру, небезызвестный антисталинист Земсков считает, что ОБЩИЕ (гражданские+военные) ПОТЕРИ СССР В ВОЙНЕ были около 16 млн чел. Т.ч. последняя точка, думаю, еще не проставлена.
На самом деле военные потери СССР примерно 15-17 млн. пока просто архивы не открыты
Т.е. Вы в курсе? Есть документы? Цифры? Можете подтвердить? Или фантазируете? ))))
Интересно. Если архивы не открыты, то откуда тогда цифры у госдепа 15-17 млн ? Не иначе с потолка.
Статья именно об этом. Просто руководили страной бараны
Кстати, 27 миллионов — это [b]общие[/b] демографические потери СССР во ВМВ. Ответьте на такой вопрос: а в какую статитстику вошли потери коллаборационистов, власовцев, всяких там "Галичин" и "Нахтигалей"? И еще ремарочка: СССР воевал не только с Германией. Прежде, чем сравнивать потери, неплохо было бы просуммировать потери всех воевавших против советской армии.
- армия не уступающая германской
— "кровавых палачей", большевиков, Сталина, ГУЛага, коллективизации, разрухи ГВ, отсталости до 1МВ нет
— Франция пала за время которого не хватило том уже вермахту, (даже более сильному, т.к. за плечами у него уже было два года европейской войны) чтобы дойти до Москвы и Ленинграда.
Только Солонин об этом молчит. Только вбросы дерьма на историю СССР делает с периодичностью резуна.
Французы не хотели сопротивляться.
Я, как представитель нашего Советского правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941 — 42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: «Вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой». Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа!
Настоятельно советую почитать интереснейший материал о кампании 1940 года, опубликованный на NNM два года назад:
nnm.ru
Там очень толково, грамотно и, главное, непредвзято объясняются причины разгрома англо-французских войск в 1940 году. Кстати, они мало чем отличаются от причин разгрома РККА в 1941-м.
А жаль. Марка Солонина ( lib.rus.ec ) стоило-бы указать. Его выводить на чистую воду в разы сложнее, чем отпетого лжеца — Резуна.
Ктонить из поцреотов сможет опровергнуть этот факт?
Ты читая вникаешь в смысл??? В ТРИ СМЕНЫ! А 8 часов — одна смена!