Морозы не оказали никакого влияния на исход войны

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • oervar
    30 июн 12
    Об особенностях войны 1812 года рассказывает руководитель клуба исторической реконструкции Илья Кудряшов."

    На фото видно, что клуб французский!
    Ответить
  • Hideka
    27 июн 12
    ни о чем
    Ответить
  • A
    27 июн 12
    Если по ранениям можно было составить статистику только по раненым, то она не полна, то есть, она только про нелетальные ранения, что тоже интересно, но неполно. Например, при столкновении на той дистанции, где используются в основном штыки и сабли, шпаги, ножи, грубо говоря, в рукопашной — и раненых-то остаётся меньше (если вообще), чем при перестрелке с большого расстояния, соответственно, понятное дело, в госпитале больше будет с пулями в руке, чем со следами от штыка в груди или от шашки в черепе... Вообще, вроде как, считается, что преимущественное воцарение огнестрельного оружия произошло только тогда, когда оно стало многозарядным, ну и, соответственно, абсолютное — когда самозарядным и автоматическим, а это явно позже.
    Ответить
  • D
    27 июн 12
    Великое зачахнет без простого.

    Вожди помрут на паперти без нас.

    "Война и мир" — толстенный труд Толстого,

    Брошюркой был бы без народных масс...

    Смешалось все в квартире у Болконских.

    Балкон с сортиром, с ванной — коридор,

    Когда француз — незванный гость заморский

    Пришел топтать родимый наш простор.

    Топтать его, вобще-то, смысла нету.

    И не предполагал Наполеон,

    Что без сноровки выгрести в говне-то

    Свои не могут, а тем боле — он.

    Пришлось мороза ждать. Когда подмерзло,

    Нанес он сокрушительный удар

    И взял — таки Москву, но было поздно — Ее уже охватывал пожар.

    Кутузов смыслил в физике недурно — На страх врагам и скептикам назло.

    Возник большой скачок температурный

    И все кругом по новой развезло.

    Пришлось ретироваться Бонапарту,

    Мозоли вместе с нервами лечить,

    Сидеть в преклонном возрасте за партой — Азы терьмодинамики учить.

    И каждого такое ожидает,

    Кто к нам придет с агрессией извне.

    Отечественный интеллект крепчает,

    А все кругом по-прежнему в говне.

    О, сколько нам таких открытий чудных

    Еще готовит просвещенья дух

    И опыт — блудный сын ошибок трудных,

    И гений — парадоксов верный друг,

    И случай, этот Бог-изобретатель,

    Хотя изобретать горазд и черт.

    Схожу-ка в библиотеку, там кстати

    Есть много любопытного еще!

    (с)Погорелый Сергей
    Ответить
  • Dmitry68
    27 июн 12
    На тему войны 1812-ого в прошлом году выкладывал у себя в доке (сорри за самопиар :)) статью: День М. Или как Наполеон опередил Александра I:
    Ответить
  • G
    27 июн 12
    Создаётся впечатление необъективности интервьюируемого.
    Ответить
  • drgrendel
    27 июн 12
    Все это, конечно, личное мнение интервьюируемого.

    Я вот во всей этой истории с Наполеоном не могу понять одного: зачем Москву то сожгли?
    Ответить
    • maximus_Maxx
      что тут непонятно, потому что немогли удержать, короче чтоб врагу не досталась
      Ответить
      • redstrik
        был один интересной разбор ситуации — у нас было преимущество в обороне москвы — но предательство Кутузова (чем кстати был весьма возмущен Александр ) привело французов в состояние лехкого недоумения.
        Ответить
        • S
          redstrik 27 июн 12
          да не устоял бы Кутузов перед Наполеоном!! Слаб он был, хоть и наша история называет его учеником Суворова... Порвал бы его Наполеон, как Тузик грелку... Молодец Кутузов, он то лучше всех понимал, что надо сохранить армию а не тупо положить ее под французов... Вся гениальность Кутузова была в том что он понимал что не сможет переиграть Наполеона в открытом бою, вот и не лез... ждал и правильно, я считаю делал!!!
          Ответить
          • redstrik
            sevato 27 июн 12
            да уж, такой подлянки от Кутузова они явно неожидали :))) провел их хитрый массон :)))
            Ответить
          • redstrik
            sevato 27 июн 12
            maxtalpa.livejournal.com -почитайте мнение человека, который я считаю , кое-что знает по теме
            Ответить
            • S
              redstrik 28 июн 12
              Прочитал, согласен, что опять таки подтверждает отчасти мое мнение, что Кутузов бздел Наполеона, потому как был тупорылый... Кстати, я цитирую не свое только мнение, это мнение Л. Толстого (Война и Мир). Я был потрясен как презирал писатель Кутузова!!!!
              Ответить
    • cassyan
      А зачем предоставлять врагу благоустроенное жильё? Впрочем, по поводу того кто же всё-таки сжёг Москву, среди историков так и нет общепринятого мнения, насколько я знаю
      Ответить
    • ottgeg
      Что бы 600 тысячам солдат не было даже погреться где, да и пожрать...
      Ответить
    • R
      давно известная истина чтобы спасти Россию надо сжечь Москву :)
      Ответить
    • Topga
      drgrendel 27 июн 12
      А я непонимаю зачем Наполеон не пошел на Санкт Петербург, там где находилось правительство, а вместо этого пошел на Москву... У него была двойка по географии? С чего бы это? Тут есть о чем задуматься.
      Ответить
      • Topga
        Topga 27 июн 12
        Да и Наполеон продал часть американской территории, чтобы финансировать свой поход на Индию, совместно с Россией, тем самым отбить у Англии колонию. ( Наполеону пришлось продать, только что появившимся на карте США, — Луизиану.) Для этого и должны были встретиться обе армии под Москвой, для совместного похода.
        Ответить
        • Topga
          Topga 27 июн 12
          Москва тогда не была столицей и брать ёё, как нам всегда внушали, не имело никакого ни тактического или стратегического смысла. Почему бы русским войскам было не встретить войска Наполеона под Петербургом? Как русские войска встретили англичан под Питером в 1854 году. Или, хотя бы в Прибалтике? Почему Наполеон был перехвачен под какой то тьмутараканской можайской деревне, в открытом поле? Здесь мы тоже можем также воскликнуть: "ИН-ДИ-Я! — ИНДИЯ!"

          Вы ни в одном официальном курсе русской истории не прочтёте, и это не мудрено, чем занимался Пётр Первый после окончания двадцатилетней Северной войны со шведами? Северная война закончилась в 1721 году. Пётра скоропостиженно не стало в 1725 году. Чем Пётр Первый занимался эти четыре года? Сейчас я вам зачту цитаты из книги князя Андрея Лобанова-Ростовского, который в гражданскую войну эмигрировал в США и был преподавателем истории Университета штата Мичиган. Может быть он сын этого Лобанова-Ростовского — министра иностранных дел царской России?

          Цитаты из книги Лобанова-Ростовского, написанной им в 1933 году. Книга называется "RUSSIA and ASIA" A. Lobanov-Rostovsky. Изданной в США в 1951 году bookfinder.com ... rostovsky/

          Стр 76:

          Цитата:

          "Пётр решил идти войной на Персию в 1721 году... он только окончил войну со Швецией и армия была свободна. Решив передохнуть, он направился к границе с Персией, в то время как русская армия предислоцировалась на Кавказ. Идя вниз по Волге, Пётр посетил Казань, которую не посещал ни один русский царь с тех пор как её взял Иван Грозный....

          Когда Пётр Первый сконцентрировал войска на Кавказе, он напал на Персию, и хотя это была великая азиатская держава, Персия быстро стала терпеть поражения и запросила мира. По договору 1723 года Персия отдавала Дербент(сегодняшний Дагестан), Баку (Азербайджан) , Ширван и, территории теперешнего Ирана: провиции Гилан Ghilan сегодняшний Ашхабад.

          — то есть, ещё Пётр Первый взял больше персидской территории, чем было у нас даже в советское время! Провиции Ghilan Mazanderan до сих пор принадлежат, как вы видите Ирану.

          Пётр Первый взял почти всё западное и вообще всё восточное побережье Каспийского моря! То есть Пётр Первый отнюдь не только прорубил "Окно в Европу" как трезвонят западофилы, потому что это ни как не скроешь, но молчат как партизаны на допросе, что Пётр Первый Прорубил Окно и в Азию!

          Боле того — "Пётр Первый прорубил окно в Индию!" Вот уж воистину история покрытая мраком! Дело в том, что в 18 веке Персия была империей и включала в себя Индию и Персидская империя простиралась от Китая до Ближнего Востока и граничила с турками. Багдад был персидским, то есть иранским! Вот здесь надо копать и искать причимы похода Наполеона...
          Ответить
          • Topga
            Topga 27 июн 12
            Это потом Англия разодрала весь тот регион на куски, как позже СССР. Вы посмотрите как реагировала Англия на военные успехи Петра Первого! Англия накручивала Турцию против России! Через сто лет, в середине 1800-х годов им это удасться! Лобанов-Ростовский пишет:

            Цитата:

            "Британский Чрезвычайный посол в Стамбуле пытался убедить Турцию, что война с Россией не будет опасной, потому что, дескать, как только, турки выступят, в России будет восстание против царя".

            — И я нисколько не сомневаюсь, в этом ни секунды, поскольку все предыдущие, числящиеся под грифом, дескать, "крестьянские восстания", а именно: Болотникова, Разина и Пугачёва, на самом деле были одновременно и иностранными десантными операциями и внутренними мятежами, организованными иностранными державами.

            Этот же посол Англии в Турции вошёл даже в контакт с Орликом, правой рукой злейшего врага Петра Первого, украинского гетмана Мазепы. Орлик в то время находился в в эмиграции в Салониках (Греция). Мазепа к тому времени погиб или умер. Лобанов-Ростовский пишет:

            Цитата:

            "Англо-русское соперничество на Востоке возникшее из-за страха Англии, что Россия может стать слишком сильной, родилось именно тогда, во время первых английских интриг против Петра Первого.

            Так что, Получается что, не умственно отсталый был Павел Первый. Оказывается дорожка в Индию была протоптана ещё Петром Первым, который у нас числится Великим! Что? Пётр Первый — Великий, а Павел Первый за тоже самое, "умственно отсталый"? — Да не за тоже самое, в активе Павла Первого не было разгрома Шведской империи. А вот ликвидировали их за тоже самое — за Индию — за переход дорожки Англии. в 1696 году умирает 33-летний Иван Пятый, то есть только в 1696 году и 24-летний младший Пётр Первый становится единоличным царём. И сразу же в следующем 1697 году Пётр первым делом, едет в Голландию! Вполне возможно, что это "голландская мафия" и привела его к власти, которым он потом благоволил всю жизнь. А после этого что? Сразу же интенсивное создание московской армии и флота. В три года Пётр Первый с помощью голландских финансистов создал армию и флот? — ЗАЧЕМ? Зачем голладцы вооружали отсталую Московию да еще за 3 года? — Последующие события показывают зачем!

            Через 3 года, в 1700 году, Пётр Первый с голландскими деньгами и голландским вооружением напал на Шведскую империю. Мало кто теперь помнит, что тогда Швеция была могучей державой Шведской империи ; как может быть, мало кто будет через 300 лет помнить, что была такая Российская империя.

            В 1700 году началась война захудалой Московии со Шведской империей, в результате которой захудалая Московия станет Российской империей, а Шведская империя захудалой Швецией.

            Итак, разгромив, с голландским спонсорством, Шведскую империю, Пётр перебросил войска на Кавказ и разгромив Персидскую империю взял практически всё Каспийское море. И вот тут то, Пётр Первый перешёл дорогу Англии, чьи интересы до этого сопадали с Петровскими. А эта Великобритания в это время уже вовсю оккупировала не только Америку, но и Индию, про которую, они отнюдь не позабыли, найдя Америку. Вы же имеете дело с ненасытными монстрами, которым нужна ВСЯ планета. И вдруг в стратегический регион кровных интересов Великобритании, — в ИНДИЮ, вдруг вторгается со своими мускулами, накаченными во время войны со шведами, Пётр Первый, и сразу из лучшего друга Англии, Пётр Первый превращается в её заклятого врага.

            Пётр Первый был приговорён. остальное, как говориться, было делом техники — "Аква Тофу" (отравление мышяком). Вот как излагает князь Лобанов — Ростовский в своей книге "Россия и Азия: "

            Цитата:

            "В 1725 году Пётр Первый внезапно умирает в самый разгар своей Индийской кампании"

            . — Индийской кампании, Индийской кампании, индийской кампании... . Вы хорошо это слышали? — Индийская кампания Петра Первого!

            Одного из самых многообещающих императоров России Павела Первого из за чего убили? Из за Индии.

            Кто напал в 1854 году на Петербург и Крым? — Англия!

            Чьи войска осуществили в 1918 году интервенцию в Россию? — Англии и её бывшей колонии США, которые на самом деле колонией англии так и остались.

            И почему тогда, в России больше никак Англию, иначе как "доброй и старой" не называют и все бредят быть "ДЖУ-нтельменами"? Есть над чем задуматься?

            Теперь вы поняли, почему Петру Первому нет памятника в Баку, как "прорубателю окна в Индию" И почему этот его подвиг не воспел Пушкин? Ай да Пушкин, и ты с ними? Кстати, вы не помните, что за спиной Дантеса был его приёмный отец, вернее "крёстный", именно голландский посланник в Петербурге барон Геккерн: .

            Кстати, куда потом делись персидские территории, завоёванные Петром Первым? — Вики отвечает: В 1735 году они были возвращены Персии империатрицей Анной Иоанновной." . Видимо, именно для этого её и посадили на трон, отравив юного Петра Второго, который тоже оказался вдруг "хил здоровьем", — сразу околел даже от небольшой дозы яда (по официальной версии внезапно "умер" от оспы) — прямо в нужный момент.
            Ответить
            • Topga
              Topga 27 июн 12
              Как вы понимаете, Персидские земли, завоёванные Петром, возвратил Персии вот этот, о котором вы много слышали: Эрнст Ионанн фон Бирон: — прибалт. Это будет та-же самая история в исходе Семилетней войны(1756-63) , когда треть Европы, что завоевала империатрица Елизавета Петровна , включая Берлин, после такой же внезапной кончины (тоже видимо и малой дозы яда не выдержала) в возрасте всего 52-х лет, — тоже околела в самый критический момент, в ночь, когда проигравший русским битву Прусский Король Фридрих Великий хотел уже было отравиться, поскольку остался без королевства (сам Гитлер об этом говорит) . Фридриха спасло от самоубийства известие о внезапной кончине русской царицы Елизаветы.

              Так тоже, — всё что было Елизаветой Петровной завоёвано, после Семилетней войны сразу же было отдано привезённым из проигравшей Германии немцем, дескать, русским царём Петром Третьим .

              Вы, когда нибудь такое в истории ещё слыхали, чтобы гражданин проигравшей страны, становился царём страны победительницы? — Это, русский царь Пётр Третий! — Вот какая власть у Англосаксов! И вы думаете, — это последние "грабли" в истории России? А где всё, что было завоёвано русскими в 1945 году? — Где оно сейчас? Вы даже не поняли как это тихо было отобрано!
              Ответить
              • Topga
                Topga 27 июн 12
                Но вернемся к Наполеону... Как вы знаете, Наполеон отправился на тот свет в 53 летнем возрасте, и известно, что его отравили. В.И Ленин отправился на тот свет в 53 возрасте — про этого тоже теперь известно, что и его тоже отравили.

                Павла Первого не отравили, но его зверски убили. Известно кто его убил — убийство Павла Первого было оранизовано английским посольством в Петербурге. Потому что в отличие от прежней царицы — Екатерины Второй — англофилки, её сын Павел Первый был франкофил и бонапартист. Павел Первый решил совместно с Наполеоном отобрать Индию у Англии. Для России это было естественно, не пускать на евроазиатский континет эту Англию. За это он был убит и ошельмован англофилами как самый умственно отсталый и не деепособный правитель России.

                Вместо Павла Первого англофилы поставили царём Александра Первого, который с детства воспитывался, якобы, "швейцарец" Лагарп: , вспомните, что название страны — это не принадлежность к расе.

                Наполеон, как мы уже разбирали, естественно хотел ликвидировать своего главного соперника — Англию, а никакую не Россию. И вы должны себе это чётко понимать! Сейчас я зачитаю вам резюме английского двухтомника под названием "Наполеон и вторжение в Англию. Великий Террор" NAPOLEON AND THE INVASION OF ENGLAND THE STORY OF THE GREAT TERROR BY H.F.B. WHEELER. 1908,

                Цитата:

                "Это глубокое изучение периода 1797-1805, когда угроза франзуского вторжения в Англию достигла своего пика. Угроза была такого накала, что этот период в Англии известен как "Великий Ужас!" — 'Great Terror'

                . Эта книга прослеживает ранние планы Наполеона с 1793 года, через его поражение при Трафальгаре, и окончательный крах планов в 1805 году.

                Это был поворотный пункт в истории". Как видите, это был не только поворотный пункт в истории Англии, но и всего мира. Франция как конкурент Англии была закопана.

                Но Наполеон не сдавался даже когда в 1801 году убили Павла Первого, он решил идти и атаковать Англию в Индии один.

                Вы, изучаЙте историю не отдельно по разным странам, а по годам, — что одновременно присходило в разных странах приблизительно в один и тот же год, тогда вам откроется вся картина — истинная. А изучать историю по отдельным странам — это всё равно что пытаться догадаться по бифштексу, от какого животного отрезан кусок мяса. Это специально разрезали одну цельную и связанную историю своего прогресса на этой планете, на мелкие истории отдельных стран, якобы, не связанные между собой.

                Наполеон в отсутствии Павла Первого не отказался от похода на Индию, и пошёл через Россию. Для финасирования своего, в полном смысле этого слова, "Македонского" похода, Наполеону пришлось продать, только что появившимся на карте США, — Луизиану. Видимо у Наполеона была была предварительная договорённость с Александром Первым. А вот потом началось обычное предательство...
                Ответить
                • Topga
                  Topga 27 июн 12
                  Ну что, про морозы будем сопли жевать?!!!
                  Ответить
  • fire1985
    27 июн 12
    война не привнесла ничего нового в военном искусстве?

    -Широкомасштабные партизанские действия. Да, с партизанами Французы встречались и в Испании и в Португалии, и там они были весьма ожесточенными но не такими масштабными, к тому же, во многом, там действовали не партизаны а диверсионные отряды англичан действовавших под видом испанских партизан.

    -Главная новизна от которой Наполеон и обалдел — со взятием столицы война не закончилась! Европейские военачальники не осознали этот момент и во Второй Мировой Войне.
    Ответить
    • A
      Столицей Российской Империи был Санкт-Петербург.
      Ответить
      • I
        alexfrank 27 июн 12
        ну не суть. Наполеон сам говорил о Москве как о сердце России. Урок будущим поколениям.
        Ответить
  • thorvardr
    27 июн 12
    Помнится, что я и о Великой отечественной однажды что то подобное прочел. Вроде как по записям синоптиков не было никакой сверхестественной зимы 1941 г. Было как обычно -20°С и пару недель -30°С. А история о непереносимых морозах была придумана немецкой стороной для оправдания неудачи, если это можно так назвать, в битве под Москвой. По сравнению с гольфстримной немецкой зимой, наверное, -20°С, в самом деле, довольно холодно.
    Ответить
    • ottgeg
      Да, зима была вполне обычная. Немцы сами признали свою ошибку в обмундировании еще в том же 41-м. — именно о этом и говорят архивы.
      Ответить
      • ppppppbrem
        19 октября французская армия (110 тысяч) с огромным обозом стала покидать Москву по Старой Калужской дороге.Для зимы как-бы рановато
        Ответить
    • S
      Если бы ты одел немецкое обмундирование образца 41 года то ты бы понял, что в немецком отчете была правда, да что там немецкое!! ты нашу (советскую) шинель одень в 30 градусный мороз и постой на улице часик, плюс кирзовые сапоги, которые на таком морозе стеклянеют и все поймешь!
      Ответить
  • S
    27 июн 12
    "Огнестрельные раны составили большинство так же, как и обычно: от 2/3 до 3/4 пришлось на пулевые ранения, 10—20% — на огонь артиллерии и не более 5% — от холодного оружия (сабель, штыков, пик и т. д.). Причем ранения от штыков составили всего 1—2%."

    А откуда такая статистика? кто вел учет всех раненых? Непонятная вообще цель данной лжи... Сдается мне, что этим желают обесценить влияние крестьян на войну... как бы заколото вилами мало было...
    Ответить
    • alexei64
      sevato 27 июн 12
      Статистика возможна только по госпиталям. Фактические потери никто не учитывал. Но потери от вил составляли малую величину (ИМХО)
      Ответить
      • S
        alexei64 27 июн 12
        Опять таки... откуда знаешь??? Это так же я могу сказать что 90% погибло от вил и топоров... доказательства то не нужны...)) (ИМХО)
        Ответить
    • M
      В какой то из статей встретил такую фразу — Первая мировая война была последней войной рыцарей, которые не воевали с гражданскими. Мирных жителей за ту войну погибло чуть более 10 тысяч по случаю попавших под огонь. В городах бои не шли. Нам сейчас такое даже представить сложно.

      Так что о "народной войне" как о мифе можно верить.
      Ответить
      • ottgeg
        Сложно так категорично провести черту. Как почитаю про Ганнибала, так он долго бегал по Римской империи, грабил и разорял мирные поселения и т.д. и т.п.
        Ответить
      • S
        Подобная статья — это вообще пахнет журналистским фарсом, ибо во всех войнах страдало мирное население, насиловали, убивали, грабили, уводили в рабство... (список "рыцарских" достоинств можно продолжить)

        Так что в понятие "факт" подобная статья навряд ли поместится...
        Ответить
full image