Физики и лирики

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • emborian
    10 июн 12
    Только физика/химия/биология формируют цельное представление о мире, и тренируют мозг.
    А иначе вся эта гуманитарная бредятина способна формировать только болотных хомячков. С плавленным сырком вместо мозга. Падких на пропаганду.
    Представьте, что на экзамене по сопромату студент отвечает:
    Сопромат — вздорная женщина. Её невозможно понять. А проектировать конструкции можно только наугад.
    Построили мост — если не развалился, значит угадали. Сделали автомобиль — если двигатель не взорвался при первом запуске, значит угадали!
    А профессор ему: Молодец, Иванов! Пять за весь год! И Повышенная стипендия!
    А к этому вдобавок ещё и докторскую степень!
    Может быть такое! Да! может!
    Эту фразу, только про экономику сказал то-ли Гайдар, то-ли Черномырдин.
    Ответить
    • C
      Предлагаете в школах ввести сопромат обязательным предметом?
      Ответить
      • emborian
        сомпромат — очень узкая и специализированная область.
        Важно обеспечить кругозор и методологию получения нового знания.
        А ещё важно показать наличие в природе причинно-следственных связей.
        А то слишком широко калейдоскопический идиотизм развился в обществе.
        :0)
        Ответить
    • C
      А почему кстати не физику твёрдого тела. Это ведь гораздо увлекательней:)
      Ответить
      • emborian
        Увлекательней механику сплошных сред. Более общая задача.
        :0)
        Ответить
        • O
          хихихи...специалисты... Методами сопромата ничего реального не рассчитать. Есть более сложная математическая теория упругости
          Ответить
        • C
          В теории сплошных сред, для меня лично интересным являлись только эффекты пограничного слоя. Что бы не забивать школьникам голову всякой нудятиной, нужно сразу переходить к интересному, чтобы не отбить тяги к знаниям в дальнейшем. Сразу с третьего класса начинать решать аналитически уравнение Навье Стокса, а к четвёртому уже моделировать пограничные процессы.
          Ответить
    • C
      emborian 10 июн 12
      А каким образом физика-химия-биология формируют ЦЕЛЬНОЕ представление о мире?
      У каждой из этих дисциплин свои узкоспециальные модели мира со своим
      специфическим языком их описания. Никакой цельности это не порождает.
      Скорее, напоминает кружение слепых философов вокруг слона. Мозг тренируют, да.
      Но в старых гимназиях эту роль гораздо эффективнее играли математика и
      древние языки — латинский и греческий. В конце-концов, эллинская картинка мира
      была куда цельнее нынешней. А если мы хотим, чтобы школа была таким вот
      пред-вузом, тогда, конечно, нужно все. И астрономия в том числе.
      Ответить
      • emborian
        cplire 10 июн 12
        а таким, что любой реальный природный процесс включает в себя в частности.
        Все процессы во вселенной взаимосвязаны и взаимнообусловленны.
        :0)
        Не бывает только физических процессов или только биологических. :00
        Ответить
    • kuka
      emborian 10 июн 12
      Физика, химия и прочие подобные науки не формируют цельное представление, а дают взгляд на мир под углом закономерностей. Проблема в том, что далеко не всё в окружающем мире удалось описать аналитическими методами. В результате часть наук продолжает быть описательными, так как не удаётся найти адекватный по сложности математический аппарат. Впрочем, деление на "физиков" и "лириков" тоже может внести в это немалый вклад, так как "лирик" просто не в состоянии будет понять, какой именно математический аппарат ему нужен в его работе. Желаете примеры? Извольте. Кто в состоянии предсказать поведение ценных бумаг на бирже? Или существует ли модель экономики, которая позволила бы прогнозировать её поведение? Не существует. А вот специалисты, которым удаётся находить решения в этих областях, существуют. И им удаётся успешно анализировать ситуацию, которая пока не имеет аналитической модели. Вот примерно так и любая другая гуманитарная дисциплина работает. Шаманство? Ну, в общем, весьма близко. Примерно также, как было с инженерным творчеством до того, как Ньютон, Эйлер, Гаусс и прочие столпы науки успели сформулировать свои законы и методы в виде однозначных формул. Наука имеет много гитик.
      Ответить
      • emborian
        kuka 10 июн 12
        всё верно, почти.
        Современная физика, последние 150 перешла от раскрытия внутренних механизмов и создания моделей для предсказания к чисто внешнему описанию и чистым фантазиям: СТО, ОТО, статистическая физика и пр.
        Как только эти ребята поняли куда движется физика, то сразу начали переводить рельсы в тупик, выдвигая всяких выскочек из германского патентного ведомства.
        В частности Дж. Пи Морган резко прикрыл наивного гения Н. Теслу.
        А экономику, нынешней элите (последние 300..500 лет) не выгодно переводить в ранг науки. Ибо сразу станет невозможно обеспечивать рабовладение на базе распределения материальных ресурсов.
        Поэтому процветают такие "авторитеты" типа Хазина и пр. шушеры.
        Ответить
        • kuka
          emborian 10 июн 12
          Выгодно, не выгодно... Любая оптимизационная задачка уже нетривиальна. А сколько факторов в самой примитивной экономической модели? Достаточно сравнить, например, с моделью нестационарного турбулентного потока, в котором происходит теплообмен и массоперенос. И окажется, что экономическая модель сложнее. Вот вам и все теории заговоров. А всякие "чистые фантазии" проверялись экспериментально. Иначе не принимались в качестве доказанных теорий.
          Ответить
  • W
    10 июн 12
    В маленьких(бедных) школах всё будет очень просто. Если например 4 человека из всех учеников выберут физику, то скорее всего администрация специально для них, не найдет учителя физики. А будет всяким методами склонять их к выбору тех предметов по которым уже есть учителя.
    Ответить
  • Le0nidy4
    10 июн 12
    А я изучал Историю КПСС, Политэкономию, Философию, Диамат, Истмат и прочий мат.
    Ну и на хрена это всё архитектору? А без этого никуда.
    А какой самый главный гос был?
    Научный коммунизм! Во как!
    А, например, биология мне никак не пригодилась в жизни.
    Ответить
    • A
      Никто не говорит о постоянной практической ценности биологии, они нужны лишь, чтобы развивать разные способы мышления у человека.
      Для изучения биологии нужно мыслить по одной схеме, для физики по другой, и если пропустить твой мозг по всех схемам, то мозг будет очень крутой. Еслитолько по одной, то будет ни очем.
      Ответить
      • Le0nidy4
        Да я и не жалею, что изучал, жалею, что не пригодилась.
        Ответить
        • A
          Тебя обманули, что тебе это должно пригодится.
          Приходится использовать разный "соус" чтобы развивать мозг, который хочет только развлечений.
          Ответить
        • Primoretz
          Вы хотите точно знать в каое время хватать пестики за тычинки?))) Вы пользуютесь биологие ежедневно, просто это само собой разуеющее. Чтобы поднять машину вы берете домкрат, выкопать яму лопату с длинной ручкой. Пользуетесь лапочками и знаете, если не горит, значить перегорела или выбил "автомат". Вы все применяте что учили в школе. Нужно быть чуточку внимательнее.
          Ответить
        • Le0nidy4
          Любимые предметы были математика, физика, химия и история с биологией.
          Ответить
    • Primoretz
      Химия — алкогольные коктели, в кулинарии — соусы. ))))
      Ответить
    • X0MYT
      Le0nidy4 10 июн 12
      Соглашусь. С "историями КПСС" в вузах был перебор. Это до. Но в целом, система советского образования была на порядок лучше нынешней. Не говоря уже о ФГОС. :(
      Ответить
      • X0MYT
        X0MYT 10 июн 12
        *Это до. = Это да.
        Ответить
      • Le0nidy4
        X0MYT 10 июн 12
        Не могу сравнить. Не учился уже лет 30.
        Ответить
      • kuka
        X0MYT 10 июн 12
        Не соглашусь. История КПСС и прочая муть замечательно тренировала устойчивость ко всякой демагогии. А также методы ведения спора в том числе с применением демагогии. Просто учить эту серию предметов надо было правильно — по первоисточникам. В отличие от учебников, работы Маркса, Энгельса, Ленина было интересно читать. И никакая сволочь не могла вякнуть, что надо было учебник читать, ибо первоисточники были священной коровой.
        Ответить
        • X0MYT
          kuka 10 июн 12
          Нужно, никто не спорит. Но нужно в меру. Когда 5 лет учат вариации на тему "истории КПСС", а специальность 2-3 года, это все-же перебор, по крайней мере для технаря.
          Ответить
  • O
    10 июн 12
    То, что власти не нужны ни образование,ни наука, ни культура видно из элементарной арифметики — на все это вместе заложено денег меньше чем бюджет одного футбольног клуба.
    Но таже арифметика в затратах и у средестатистического обывателя.
    Пока приоритеты разума не возобладают — все слова о различных подходах к образованию — пустое сотрясение воздуха.
    Ответить
  • HAHO-TAHK
    10 июн 12
    Сейчас я, простой советский троечник, чувствую себя профессором помогая делать уроки своим и соседским детям (8-9-10 классы).
    Зимой мне вынес мозг учебник геометрии. Там давалось понятие аксиом. И это после полугода доказывания теорем (!). Раньше с божьей помощью доказывалось? Вот где заложена системная интеллектуальная мина.
    Ответить
    • H
      Что за учебник? В смысле — кто автор?
      Ответить
      • O
        не понял. почему нельзя доказывать теоремы. не зная некоторых аксиом. Кстати, о каких аксиомах речь идет?
        Ответить
        • H
          о пяти аксиомах, лежащих в основе евклидовой геометрии.
          и если эти аксиомы будут чуть другие, то будет и другая геометрия. например не Евклида, а Лобачевского. С немного другими теоремами. :)
          Ответить
  • veloroom
    10 июн 12
    Тоже мне, "открыли Америку". Давно ясно что существующему режиму нужны не образованные и мыслящие, а тупые и послушные. Что бы не возмущались на Болотных — а радостно хавали все что скармливают по дебиливизору. Поэтому вполне достаточно того уровня образования, которое позволяет правильно понимать приказы и крутить задвижки на газо- и нефте-проводах в нужную сторону. Остальное — лишнее.
    Ответить
  • R
    10 июн 12
    Дело ведь не в том, что бы вбить в голову знания, дело в общей системе. Когда то учили падежи латинского наизусть зубрили Оды Гомера. В тех знаниях ещё меньше было толку. Но дело в том, что в процессе обучения человек ВОСПИТЫВАЕТСЯ, в нем вырабатывается прилежность, усидчивость, способность хоть как-то мыслить. Если с ребёнком с детства не разговаривать, то он НИКОГДА не научится говорить.
    Ответить
  • Lee007
    10 июн 12
    То что сейчас происходит — полная деградация. Уже сейчас поколение которому около 20 совсем не блещут знаниями. Что потом будет не знаю. Будут думать что земля на трех китах.
    Ответить
  • W
    10 июн 12
    Если я это учил, то я в короткое время это повторю и вспомню. Хоть законы термодинамики, хоть склонение глаголов или падежи. А если не учил, то и вспоминать нечего.
    Школа должна давать общее базовое знание, а институт общее специализированное знание.
    У нас хотят сделать так, что биолог не будет знать что такое "интеграл", а математик — "биоценоз". Филолог вообще ничего знать не должен.
    Ответить
  • KopoJIb_rpu6oB
    10 июн 12
    У нас отвратительное профессиональное образование — вместо того чтобы обучать человека профессии, ему дают поверхностные знания из разных областей, в итоге получается не рыба не мясо. Например, вместо того чтобы электрикам разжевывать ТОЭ (в классе обычно минимум половина вообще не понимает о чем идет речь), их гонят на уроки по истории, социологии, философии и прочей лабуды. После этого приходит такой энженер на предприятие и дядя Ваня, электрик пятого разряда рассказывает ему как работает асинхронный двигатель.
    Ответить
    • winternacht
      Философия хороша тем, что вводит в волшебный мир древнегреческой культуры и культуры просвещения, философия расширяет рамки рабского мировоззрения и выстраивает концепции бытия, переходящие в революционное течение нью-эйдж. Хоть одно окошко в свободный от господствующего в России культа мир! Без философии свобода погибнет.
      Ответить
      • KopoJIb_rpu6oB
        Когда дело дойдет до расчета силового трансформатора, твой словесный понос никак не поможет молодому специалисту
        Ответить
        • A
          "Молодой специалист" — это не машина для расчёта силового трансформатора
          Ответить
        • winternacht
          Жирно-то как))))
          Я разве говорил что ФИЗИКА и МАТЕМАТИКА — лишние науки? Как раз нет, они обязательно нужны. И философия нужна.
          Ответить
        • winternacht
          Я говорил о ФИЛОСОФИИ!! Причем тут физика и математика, где хоть слово что они не нужны??
          Ответить
    • P
      в данно мслучае думаю должно быть так "получается нИ рыба нИ мясо"
      Ответить
Сделано с NoNaMe