В 1960-х годах в школах как-то на всё времени хватало, и ученики с программой более-менее справлялись.
Первой (ещё при Брежневе) отменили астрономию.
Сейчас вот в перечне не стало и географии... Прямо Фонвизин: "А зачем география — кучеру скажешь, куда надо, он и отвезёт!"
А у нас как-то вначале была, потом исчезла. Школу заканчивал в 1987-м... А вот без географии сложновато. Меня жена, которая младше на 11 лет — несмотря на неплохое образование свои географическим кретинизмом просто в тупик ставит. Я периодически удивляюсь КАК можно это не знать? А здесь совсем отменить хотят.
А ваще было бы правильно разделить к 7-9 классу (скорее всего по результатам тестирования) технарей, биологов, юристов и прочих гуманитариев, исключительно по склонности школьника к какому-то направлению. И далее не пичкать оного ненужными ему дисциплинами.
"гомогенный ряд метанов"? Он сам понял о чем спросил? Или корреспондент (гуманитарий) переврал?
И где взять Умного Учителя Истории? И что такое Правильная История?
Our Solar System — Size Of Planets and Stars to Scale youtube.com
Предлагаю расслабиться и помедитировать на этот ролик ^^
Надеюсь, вы достигните просветления по поводу необходимого объема знаний...
В 9 классе в большинстве случаев не делается осознанный выбор в пользу той или иной профессии. Зачастую это справедливо и для 11 класса. Так что ФГОС ействительно разрушает именно системный характер образования. Помните Уэллса с его "Машиной времени"? Разделение на "морлоков" и "элоев" станосится уже далека не фантастикой. А голосование в теме считаю бессмысленным. Большинство было против ЕГЭ (да исейчас против). Это что нибудь изменило? На смену одному министру образования пришел еще более "прогрессивный".
Тут что-то все плачут- физики не будет, химии..
Вы посмотрите программу в Химии за 8-9-ые классы - school-collection.edu.ru school-collection.edu.ru
Физика —
8-ой класс — alleng.ru
9-ый класс — alleng.ru
Куда среднему человеку знать больше????
Зачем ещё сильнее углубляться тому же гуманитарию?
да, вы правы, зачем человеку вообще знать больше чем "слово божие" и уметь считать и писать
читать не обязательно и даже вредно — может книжки читать начать.
***зачем человеку вообще знать больше чем "слово божие" и уметь считать и писать***
То есть 2 года изучения физики и химии — это вообще ничего?
Вы так говорите как будто физика и химия не будет вообще изучаться.
ты не поверишь, но органическая химия и неорганическая химия немного разные химии...
да и физика бывает тоже разная. Классическая механика мало чего общего имеет с электродинамикой или оптикой.
Ага очень вам пригодилась в жизни оптика и электродинамика? (если конечно не изучал их далее в универе и не работали по профессии) ?
Запоминается то, что применяется и то к чему душа лежит. Если ты изучал физику и химию только для оценки, то она выветривается очень быстро их головы.
Угу вот опросите своих знакомых гуманитариев ,что они помнят из курса оптики и электродинамики, органической и неорганической химии.
Да хрена они вспомнят хоть что-то внятное, разве что этанол- так это в 9-ом классе изучают :)
Кстати, я сожалею, что ориентируясь в первую очередь на математику, забивал болт на более другие предметы.
в принципе, если ты технарь, сможешь теорему Фалеса сформулировать, не заглядывая в поисковые системы и учебники?
У занимаюсь промышленной инженерией — симуляцией процессов, оптимизацией производства и прочей радостью.
Геометрии это не касается, поэтому не помню :)
А теорема Фалеса в каком классе изучается?
в 7 классе, самое начало.
но все-таки: раз ты геометрию не помнишь, может ну ее нафиг?
можно и в алгебре/матане поискать формулы, которые ты сходу не вспомнишь.
так что, и алгебру нафиг?
азбука, таблица умножения и пшел вон?
Всё надо. Но по мне с 5 по 9 и так набирается определённый минимум — базовые знания.
Я же не говорю, что не нужен какой то минимум. Хотя и он частично забывается- то чем не пользуешься. Главное что что-то остаётся.
Но зачем забивать то, что почти ни у кого не останется в голове(углублённое изучение предметов) ,если не будут продолжать обучение по специальности далее.
минимум набирается и после начальной школы.
и ты лично признаешь что не все помнишь за 5-9 классы даже, вроде, по профильным предметам.
не заглядывая в справочники ты формулу разности синусов напишешь? А формулу понижения степени для квадрата косинуса? А интеграл от 1/sin^2(x)? А определение предела по Коши (хотя это не школа, но ты же технарь-инженер)?
Так почему в 10-11 специализация нужна, а в 5-9 не нужна?
После начальной школы минимум не набирается .
Именно с 5 по 9 и есть основа- около 20 предметов- они и охватывают как раз основу по основным направлениям.
Как раз таки касательно интегралов, двойных, тройных и косинусов, степеней и прочего у меня проблем нет- я этим занимаюсь для вычислений :)
Только вот зачем эти знания гуманитарию?
Если некоторые знания из 5-9 классов могут пригодится в жизни каждому, то знания 10-11 классов к примеру по физике и химии только тем, кто будет заниматься этим в будущем. Остальным навряд ли.
И что, средний человек имеет хоть малейшее представление оклассической механике? Разницу между механикой Лагранжа и механикой Гамильтонасумеете объяснить?
Ничего общего — в физике понятие неприменимо :) И если мы рассчитываем разные величины, это не значит, что связи нет.
Лучше сказать что классическая механика имеет мало общего с квантовой, а вот квантовая имеет прямое отношение к электродинамике))) Есть даже такая область теоретической физики — квантовая электродинамика. ru.wikipedia.org
А классическая электродинамика в тех величинах, которыми она оперирует, никак не относится к оптике)) Зато оптика связана с квантовой механикой (в частности, с Квантовой Электродинамикой) за счет оперирования фотонным потоком света, фотон в широком смысле это еще квант электромагнитного поля. А потоки света это векторы светового поля, частного случая электромагнитного! Что у нас говорится про поле фотонов? Оно определяет дискретность электромагнитного поля! Квантовая электродинамика точно также рассматривает дискретные свойства полей. А квантовая механика — свойства частиц в поле. Вот такая связь.
=Квантовая механика также способна описывать поведение электронов, фотонов, а также других элементарных частиц, однако более точное релятивистски инвариантное описание превращений элементарных частиц строится в рамках квантовой теории поля. =
А еще есть дисциплина — квантовая оптика. Она рассматривает статические свойства полей фотонов.
Дискретность разделов физики объясняется не "несвязностью", а разделением расчетных формул разных областей физики, которые в случае интеграции, отсчета от некоей универсальной меры частиц получились бы сверхсложными и никому непонятными. Это было бы то же самое, как написать сайт на ассемблере.
Чтобы понимание и функциональность каждой области было ясным,чтобы можно было рассматривать явления на разных уровнях, эти области рассматриваются отдельно. И все.
Да еще как вредно, а то видишь ли, что удумали — учить отроков читать ученые книги всякие да почерпывать премудростей богопротивных — это сцуко опасно для души и грешно весьма)))
Чай вырастет такой, да будет паству смущать, делами бесовскими заниматься. Толковать о какой-то круглой земле, понимаешь, да о технике, что человеку помогает! А чем ближе к этой технике человек подходит, значится, в которой что-то там о демократии толкуют, тем дальше от прихода да от царя нашего.
А еще вот выдумает что-то, прости господи, о какой-то там биологии, эволюции ихней, да совсем уж оторвется от Руси-то православной.
Тьфу!
В детских садах по программе "Радуга" требуют чёткое знания порядка рассполодения планет в Солнечной системе, начиная от Солнца...
"...Куда среднему человеку знать больше????
Зачем ещё сильнее углубляться тому же гуманитарию?"
Чтобы знать, что Земля не одна такая вертится...
Чтобы видеть разнообразие небесных тел, климатических условий на них, атмосферы, и прийти к выводу, что не только на Земле возможна жизнь. И что ее происхождение на Земле — это случайность, а не некий всеобъемлющий закон.
То есть, тут даже не в случайности дело, а в ошибочности геоцентризма и антропоцентризма(я бы даже сказал, антропо-абсолютизма).
Как только эта ошибка будет исправлена, наука и общество смогут двигаться дальше.
Было уже отмечено, повторю ещё раз. В 9 классе большинство не может определить кто они есть, физики или лирики. На выбор ученика весьма влияют качество обучения предмета и личность учитель, минутные увлечения и настроения той среды, в которой ученик находится, не его настоящие природные способности, тем более не реальные мысли о будущей взрослой жизни.
Поэтому придерживаюсь старой русской поговорки: знания ведут не в лес, а из леса.
А зачем мне, физмату, углубляться в ту же историю?! Ведь мы с 7 по 9 класс с древнейших времен по наши дни проходили, а потом, в 10, 11 классе, опять все с древнейших времен по 21 век заново изучали. А ведь она (история) относится (по ФГОС) к обязательным!
И проблема даже не в том, что "физики не будет, химии..", а в том, что обязательными являются такие предметы, как история, литература, ОБЖ!
В общем, здесь нужно искать золотую середину. Стандарт ещё сыроват.
Я — выпускник, и очень рад, что проскочил мимо этого ужаса!!! Читая статью, я жалею тех детей, которые учатся сейчас. А этот ФГОС полная глупость. Я полностью солидарен с Борисом Кагарлицким. Знание должно быть комплексным. Знания в той же физике необходимы в жизни. Да, возможно вам не придется вычислять работу, совершаемую идеальным газом или угловое ускорение материальной точки, но в курсе физики есть множество основополагающих понятий, которые в значительной степени могут помочь вам в жизни. Та же химия дает понятия о веществах, которыми мы пользуемся ежедневно. А если рассуждать как уважаемый Ефим Рачевский, то в школе вообще изучать ничего не надо: Я сомневаюсь, что он вспомнит дату Цусимского сражения или сможет дать толковую характеристику Чичикову из Мертвых душ. А ведь он тоже это проходил в школе. Каждый предмет дает умения и понятия, так или иначе необходимые, и нельзя их вот так вот делить на нужные и ненужные.
Все предметы хороши, все предметы нам нужны!!!
У нас преподы в институте физику до 10 класса называли природоведением, в 10 -11х — элементарным курсом физики...
Школа должна давать общее образование, она так и называется, ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ. А для того, чтобы определиться кто ты, технарь или гуманитарий, вообще то существуют техникумы и ВУЗы.
Я уже в 9-ом классе знал, что я технарь.
Вы почитайте или сделайте опрос — мало кто вспомнит физику и химию за 8-9 класс (смотрите гуманитария ниже в теме), а вы тут 10-11 класс.
Через 10-20 лет гуманитарий вообще мало что вспомнит.
Зачем забивать ему голову,если он и так имеет основу в 2 года обучения по предмету?
2 года это ничего
за 2 года вы сможете только ознакомить ребенка с предметом, но не дать ему знаний по нему, а задача средней общеобрзовательно школы именно в том чтобы дать знания (!), системные общие начальные знания.
Почему только ознакомить?
Зачем лишние знания которые он забудет через 10-15 лет? Зачем?
Если отложатся в памяти программа 8-9 класса по физике и химии и останутся в голове через 10-15 лет — это уже радость.
ВОт так звучит смысл обучения с 5-9 класс — В течение пяти лет, с 5-го по 9-й класс, школьники учатся в основной школе. Основной курс средней школы даёт базовые знания по главным направлениям наук.
Смысл 10-11 класса подготовить ученика к поступлению в ВУЗ -в данном случаи дать ему профильное обучение ,чтобы оставить лишнее и сосредоточиться на главном.
Ровно как и незачем забивать голову физмату историей, литературой и ОБЖ в 10-11 классах! Просто я, например, считаю, что создателям ФГОС нужно пересмотреть список ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ предметов. Вот и все.
в школе все предметы должны быть обязательными. дисциплины которые дают общие(!) системные(!) знания о мире и обществе.
а все лишнее отсечь.
у нее задача подготовить человека к дальнейшему выбору.
дают, но первые 2 года по основным предметам почти та же программа что и в школе
математика, физика, русский, лит-ра, итсория и тп.
просто вместо всяких трудов и ОБЖ там начинаются спец-предметы.
Я за разносторонне развитую личность, тот же автомеханик может вполне интересоваться английской литературой, например, одновременно имея репутацию прекрасного специалиста в своей работе. Диккенс и Шекспир не помогут в диагностике проблем двигателя, но являются неотделимой частью его личности, давать мотивацию его поступкам. Разве нет?
В школах должны быть обязательными три предмета:
1. Труд
2. Религия
3. Основы борьбы с коррупцией в Российской Федерации
Выпускное сочинение (записывается на диктофон): Зачем Бог создал партию "Единая Россия"?
Естественные науки очень развивают логическое мышление. Вот этого и опасаются почему то наши правители.
... ну и понимать, что лампочка — это не дар божий, машина не шайтан-арба, а нечто другое.
Ну и не смешить людей на центральных каналах ТВ, заявляя с умным лицом, что на МКС отсутствует сила тяжести и др. подобный бред.
Комментарии
Первой (ещё при Брежневе) отменили астрономию.
Сейчас вот в перечне не стало и географии... Прямо Фонвизин: "А зачем география — кучеру скажешь, куда надо, он и отвезёт!"
И где взять Умного Учителя Истории? И что такое Правильная История?
youtube.com
Предлагаю расслабиться и помедитировать на этот ролик ^^
Надеюсь, вы достигните просветления по поводу необходимого объема знаний...
Вы посмотрите программу в Химии за 8-9-ые классы -
school-collection.edu.ru
school-collection.edu.ru
Физика —
8-ой класс — alleng.ru
9-ый класс — alleng.ru
Куда среднему человеку знать больше????
Зачем ещё сильнее углубляться тому же гуманитарию?
читать не обязательно и даже вредно — может книжки читать начать.
То есть 2 года изучения физики и химии — это вообще ничего?
Вы так говорите как будто физика и химия не будет вообще изучаться.
да и физика бывает тоже разная. Классическая механика мало чего общего имеет с электродинамикой или оптикой.
Запоминается то, что применяется и то к чему душа лежит. Если ты изучал физику и химию только для оценки, то она выветривается очень быстро их головы.
Да хрена они вспомнят хоть что-то внятное, разве что этанол- так это в 9-ом классе изучают :)
в принципе, если ты технарь, сможешь теорему Фалеса сформулировать, не заглядывая в поисковые системы и учебники?
Кстати тоже одна из проблем ,что после Вуза переходишь на специализированную работу и многое отпадает.
Читать-писать-считать научили — и свободен?
Геометрии это не касается, поэтому не помню :)
А теорема Фалеса в каком классе изучается?
но все-таки: раз ты геометрию не помнишь, может ну ее нафиг?
можно и в алгебре/матане поискать формулы, которые ты сходу не вспомнишь.
так что, и алгебру нафиг?
азбука, таблица умножения и пшел вон?
Я же не говорю, что не нужен какой то минимум. Хотя и он частично забывается- то чем не пользуешься. Главное что что-то остаётся.
Но зачем забивать то, что почти ни у кого не останется в голове(углублённое изучение предметов) ,если не будут продолжать обучение по специальности далее.
и ты лично признаешь что не все помнишь за 5-9 классы даже, вроде, по профильным предметам.
не заглядывая в справочники ты формулу разности синусов напишешь? А формулу понижения степени для квадрата косинуса? А интеграл от 1/sin^2(x)? А определение предела по Коши (хотя это не школа, но ты же технарь-инженер)?
Так почему в 10-11 специализация нужна, а в 5-9 не нужна?
Именно с 5 по 9 и есть основа- около 20 предметов- они и охватывают как раз основу по основным направлениям.
Как раз таки касательно интегралов, двойных, тройных и косинусов, степеней и прочего у меня проблем нет- я этим занимаюсь для вычислений :)
Только вот зачем эти знания гуманитарию?
Если некоторые знания из 5-9 классов могут пригодится в жизни каждому, то знания 10-11 классов к примеру по физике и химии только тем, кто будет заниматься этим в будущем. Остальным навряд ли.
Лучше сказать что классическая механика имеет мало общего с квантовой, а вот квантовая имеет прямое отношение к электродинамике))) Есть даже такая область теоретической физики — квантовая электродинамика.
ru.wikipedia.org
А классическая электродинамика в тех величинах, которыми она оперирует, никак не относится к оптике)) Зато оптика связана с квантовой механикой (в частности, с Квантовой Электродинамикой) за счет оперирования фотонным потоком света, фотон в широком смысле это еще квант электромагнитного поля. А потоки света это векторы светового поля, частного случая электромагнитного! Что у нас говорится про поле фотонов? Оно определяет дискретность электромагнитного поля! Квантовая электродинамика точно также рассматривает дискретные свойства полей. А квантовая механика — свойства частиц в поле. Вот такая связь.
=Квантовая механика также способна описывать поведение электронов, фотонов, а также других элементарных частиц, однако более точное релятивистски инвариантное описание превращений элементарных частиц строится в рамках квантовой теории поля. =
А еще есть дисциплина — квантовая оптика. Она рассматривает статические свойства полей фотонов.
Чтобы понимание и функциональность каждой области было ясным,чтобы можно было рассматривать явления на разных уровнях, эти области рассматриваются отдельно. И все.
А еще вот выдумает что-то, прости господи, о какой-то там биологии, эволюции ихней, да совсем уж оторвется от Руси-то православной.
Тьфу!
"...Куда среднему человеку знать больше????
Зачем ещё сильнее углубляться тому же гуманитарию?"
Чтобы видеть разнообразие небесных тел, климатических условий на них, атмосферы, и прийти к выводу, что не только на Земле возможна жизнь. И что ее происхождение на Земле — это случайность, а не некий всеобъемлющий закон.
Как только эта ошибка будет исправлена, наука и общество смогут двигаться дальше.
Поэтому придерживаюсь старой русской поговорки: знания ведут не в лес, а из леса.
админ у нас работал, толковый, кстати... два года проучился на юрфаке, а потом ушел компы и сети починять. :)
И проблема даже не в том, что "физики не будет, химии..", а в том, что обязательными являются такие предметы, как история, литература, ОБЖ!
В общем, здесь нужно искать золотую середину. Стандарт ещё сыроват.
Все предметы хороши, все предметы нам нужны!!!
Школа должна давать общее образование, она так и называется, ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ. А для того, чтобы определиться кто ты, технарь или гуманитарий, вообще то существуют техникумы и ВУЗы.
Вы почитайте или сделайте опрос — мало кто вспомнит физику и химию за 8-9 класс (смотрите гуманитария ниже в теме), а вы тут 10-11 класс.
Через 10-20 лет гуманитарий вообще мало что вспомнит.
Зачем забивать ему голову,если он и так имеет основу в 2 года обучения по предмету?
так может сразу, чего им зря голову чем-то забивать? ;)
2 года это не так мало — основа.
за 2 года вы сможете только ознакомить ребенка с предметом, но не дать ему знаний по нему, а задача средней общеобрзовательно школы именно в том чтобы дать знания (!), системные общие начальные знания.
Зачем лишние знания которые он забудет через 10-15 лет? Зачем?
Если отложатся в памяти программа 8-9 класса по физике и химии и останутся в голове через 10-15 лет — это уже радость.
ВОт так звучит смысл обучения с 5-9 класс — В течение пяти лет, с 5-го по 9-й класс, школьники учатся в основной школе. Основной курс средней школы даёт базовые знания по главным направлениям наук.
потому что чудес не бывает, блят, на все надо время.
а все лишнее отсечь.
у нее задача подготовить человека к дальнейшему выбору.
математика, физика, русский, лит-ра, итсория и тп.
просто вместо всяких трудов и ОБЖ там начинаются спец-предметы.
1. Труд
2. Религия
3. Основы борьбы с коррупцией в Российской Федерации
Выпускное сочинение (записывается на диктофон): Зачем Бог создал партию "Единая Россия"?
... ну и понимать, что лампочка — это не дар божий, машина не шайтан-арба, а нечто другое.
Ну и не смешить людей на центральных каналах ТВ, заявляя с умным лицом, что на МКС отсутствует сила тяжести и др. подобный бред.