-
-
M1 июн 12Абсолютно точно.
"Самое паскудное в этой ситуации – что народ голодал из-за жадности землевладельцев и имперского правительства. При том, что в 1912 году по валовому сбору зерна Россия вышла на первое место в Европе. Однако по урожайности она оставалась на одном из последних мест среди европейских держав, к тому же главными поставщиками зерна были не новые крестьянские хозяйства, а все те же крупные помещичьи землевладения. Хотя экспорт хлеба существенно вырос, положение российских подданных к лучшему не изменилось." -
-
-
-
M1 июн 12"...Беспощадная расправа с крестьянским "самоуправством" стала первым и главным принципом государственной политики в революционной деревне. Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору. "...немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления — сжигать их жилища... Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно". Этим указаниям вполне соответствовало распоряжение тамбовского вице-губернатора полицейскому командованию: "меньше арестовывайте, больше стреляйте…" Генерал-губернаторы в Екатеринославской и Курской губерниях действовали еще решительнее, прибегая к артиллерийским обстрелам взбунтовавшегося населения... на дворе 1905 год а «русские и православныe» министры и генералы истребляют собственный голодный народ с помощью артиллерийского огня и карательных экспедиций."
-
-
-
-
M1 июн 12"основные компоненты в механизме революционного насилия, направленного на ликвидацию помещичьего господства в деревне, сложились уже ходе первой революции. В нем, однако, не было тогда физически истребления противника, не было крови. Свидетельства самые различные, в том числе из органов государственного управления, отмечали: "людей не убивают" (Саратовская губерния); "полное отсутствие случаев насилия над личностью, как самих землевладельцев, так и экономических служащих" (Тамбовская и Воронежская губернии)...
Кровь лилась тогда исключительно одной стороной — лилась кровь крестьян при проведении карательных акций полицией и войсками, при исполнении смертных приговоров "зачинщикам" выступлений."
-
-
-
-
-
-
1 июн 12Беру в руки газету, в заголовке: 7 смертных казней — 2 там, 4 там, 1 там, 8 смертных приговоров. То же было вчера, то же 3-го дня, то же каждый день, уж месяцы, чуть не годы. И это делается в той России, в которой не было смертной казни, отсутствием которой как гордился я когда-то перед европейцами. И тут неперестающие казни, казни, казни. То же и нынче. Но нынче это что-то ужасное, для меня, по крайней мере, такое, что я не могу не то что молчать, не могу жить, как я жил, в общении с теми ужасными существами, которые делают эти дела. Нынче в газете стоят короткие слова: исполнен в Херсоне смертный приговор через повешение над 20 крестьянами, т. е. 20, двадцать человек из тех самых, трудами которых мы живем, тех самых, которых мы развращаем всеми силами, начиная с яда водки, которой мы спаиваем их, и кончая солдатством, нашими скверными установлениями, называемыми нами законами, и, главное, нашей ужасной ложью той веры, в которую мы не верим, но которою стараемся обманывать их, 20 человек из этих самых людей, тех единственных в России, на простоте, доброте, трудолюбии которых держится русская жизнь, этих людей, мужей, отцов, сыновей, таких же, как они, мы одеваем в саваны, надеваем на них колпаки и под охраной из них же взятых обманутых солдат мы взводим на возвышение под виселицу, надеваем по очереди на них петли, выталкиваем из-под ног скамейки, и они один за другим затягивают своей тяжестью на шее петли, задыхаются, корчатся и, за три минуты полные жизни, данной им богом, застывают в мертвой неподвижности, и доктор ходит и щупает им ноги — холодны ли они. И это делается не над одним, не нечаянно, не над каким-нибудь извергом, а над двадцатью обманутыми мужиками, кормильцами нашими. А те, кто главные виновники и попустители этих ужасных преступлений всех законов божеских и человеческих- г-н Столыпин говорит бесчеловечные, глупые, чтоб не сказать отвратительные, спокойные речи, старательно придуманные глупости о Финляндии, и [в] думе господа Гучковы и Милюковы вызывают друг друга на дуэль, и самый глупый и бесчеловечнейший из всех г-н Романов, называемый Николай вторый, смотрит казачью сотню и за что-то благодарит.
Узнаете кто пишет? РПЦ немало поиздевалась над ним за его человеколюбие.-
1 июн 12Обращаюсь ко всем участникам непрестанно совершающихся под ложным названием закона преступлений, ко всем вам, начиная от взводящих на виселицу и надевающих колпаки и петли на людей-братьев, на женщин, па детей, и до вас, двух главных скрытных палачей, своим попустительством участвующих во всех этих преступлениях: Петру Столыпину и Николаю Романову.
Опомнитесь, одумайтесь. Вспомните, кто вы, и поймите, что вы делаете.-
1 июн 12В большинстве случаев в делах революционеров есть, хоть и часто ребяческое, необдуманное, желание служения народу и самопожертвование, главное же, есть риск, опасность, оправдывающая в их глазах, глазах увлекающейся молодежи, оправдывающая их злодеяния. Не то у вас: вы, начиная с палачей и до Петра Столыпина и Николая Романова, руководимы только самыми подлыми чувствами: властолюбия, тщеславия, корысти, ненависти, мести.
Сначала я думал про Петра Столыпина, когда имел наивность предлагать ему выступление с проектом освобождения земли от собственности, что он только ограничен и запутан своим положением, думал и про Николая Романова, что он своим рождением, воспитанием, средой доведен до той тупости, которую он проявлял и проявляет в своих поступках, но чем дольше продолжается теперешнее положение, тем больше я убеждаюсь, что эти дна человека, виновники совершающихся злодейств и развращения народа, сознательно делают то, что делают, и что им именно, находящимся в той среде, где они, вследствие своей возможности удовлетворять желаниям окружающих их людей, живут в постоянной атмосфере лести и лжи, что эти два человека больше каких-нибудь других нуждаются в обличении и напоминании.
-
-
-
-
-
1 июн 12... о советском людоедстве вызванном, жидобольшевиками.
Так ел ли Сталин детей? Фигурально да. Но не голод устроенный коммуниздами самое страшное, что сделал чурбан Сталин, а просранная боеготовность в 1941 году, приведшая к демографическим потерям (официально подтвержденным на сегодня) в 26 миллионам сограждан. Параноидально выпилил верхушку комсостава, в том числе и разведку и контрразведку. В результате просрал формирование на границах огромной гитлеровской армии и просрал Красную армию, которая была на 22 июня 1941 года, полностью просрал, только пленных 4 миллиона 800 тысяч! Европейская часть страны у врага. Кровавый хорек, осиновый кол этому чурбану в гроб!
-
-
1 июн 12член Политбюро ЦК КП(б)У Мендель Маркович Поштвич, «понадобился голод, чтобы показать им, кто здесь хозяин. Это стоило миллионов жизней, но мы выиграли».
И «голод и недоедание дали в руки кровавой комвласти новое и страшное оружие для её политической борьбы с неугодными или опасными частями населения. И власть человекообразных использует его беспощадно. Ясно видно направление ударов голодом со стороны организаторов голода. Это — казачье население Северного Кавказа, это — «социально опасные» группы во всём населении России. …Их обрекают на скорую и верную голодную смерть в тюрьмах, концентрационных лагерях, ссылках, во время долгих этапных путей. Так погибает лучшая, самая хозяйственная часть крестьянства и казачества и глубже подрывается сельское хозяйство. (Федоров А.В. Голод — знамя России. — Прага, 1933, №6, с.3-4)
«Тогда у нас с голоду умерли отец, 14-летний брат Вася и две сестрички-близняшки Катя и Дуня 1927 года рождения. Ели бурьян с водичкой. Трупы возами вывозили на кладбище. В одну яму по триста душ клали, — свидетельствует чудом выжившая крестьянка. («Собеседник», 1988, №49, с.12)
... и в это время эшелоны с хлебом шли к зарубежным покупателям через станции, забитые умирающими от голода украинскими и русскими крестьянами: так в 1931 году было вывезено 5,2 миллиона тонн, в 1932 году — ещё 1,8 миллиона тонн. -
-
1 июн 12Чем меньше остаётся свидетелей той эпохи, тем больше будут писать всякой чуши! Да, проводилась индустриализация, с большим перекосом в тяжелую промышленость (при этом шло сворачивание легкой, что сказалось в последствии). Но это безусловно помогло в годы войны.
В же время колективизация, сломила хребет крестьянству., и проблемы с продовольствием приследовали СССР, вплоть о его ликвидации.
Большевики сумели часть людей, что слеует заметить, увлечь идеями построения "нового общества", в то время нельзя забывать о репрессиях, и существовавшем жесточайшем контроле госуарства над обществом!
Так или иначе — это наша история!-
1 июн 12>>>В же время колективизация, сломила хребет крестьянству., и проблемы с продовольствием приследовали СССР, вплоть о его ликвидации.
Не совсем верно. До революции, несмотря на единоличное крестьянство, Россию практически постоянно преследовал голод. Известные "голода" повторялись с периодичностью лет 10-11 (1892-1901-1911...). Но и кроме них село постоянно голодало. Вот немного свидетельств о том времени.«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[168] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[169] .(Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, 1913. Стб.41.)
(...)По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68 % населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17 % не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожапные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показач, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» (Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.) .
«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, „опротестовать“ их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…». (Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.)
«Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» (Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. С. 30.) .
А после того как колхозы нормально заработали (т.е. после 33-его) серьезного голода в СССР больше не было. Был голод 46-47-ого гг но он был вызван засухой и послевоенным восстановлением хозяйства. Но даже несмотря на это жертв этот голод не принес.
Кстати, если мне память не изменяет (могу ошибаться), то подобие колхозов планировал ввести еще Столыпин.-
G1 июн 12Вы описываете локальные случаи по объективным причинам. Да — конечно народ голодал в тот или иной год. Да во многом система была несовершенна. Поэтому и понадобились реформы. Но какой ад разразился во время коллективизации — по истории мы все увидели.
по поводу колхозов:
Вам изменяет память и вы ошиблись. Никаких колхозов не было и не планировалось — бред!
Забавно что понадобилось столько времени чтобы колхозы "нормально" заработали (с 1918 года.) и что это "НОРМАЛЬНО"?
Остальное эмоции — не более! -
G1 июн 12Согласно данным из различных источников, приводимым О. В. Хлевнюком, в январе 1930 г. было зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых приняли участие 125 тыс. человек, в феврале — 736 (220 тыс.), за первые две недели марта — 595 (около 230 тыс.), не считая Украины, где волнениями было охвачено 500 населённых пунктов. В марте 1930 г. в целом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, в Нижнем и Среднем Поволжье, на Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в которых приняли участие не менее 750—800 тыс. человек. На Украине в это время волнениями было охвачено уже более тысячи населённых пунктов
А в вашем списке голодовок сколько было восстаний против ненавистного царизма, который "заморил" несчастных крестьян?-
M1 июн 12"Осенью 1905 г. крестьянское движение охватывало свыше половины Европейской России, практически все регионы помещичьего землевладения. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений, за 1906 г. — 2600, за 1907 г. — 1337. Современники говорили о начавшейся в России крестьянской войне против помещиков."
-
-
-
1 июн 12да, было много плохого и хорошего, но нельзя об этом говорить плохо, ведь это целый плась нашей истории!-
-
1 июн 12торгсин, дорогой товарищ, "торговля с иностранцами" — на золото и валюту. на рубли — ёк. сейчас в любом сельпо ты купишь почти что угодно. на рубли. не далее как неделю тому назад посетил "историческую родину" — посёлок Кузнечиха Ярославской области. ассортимент не сильно отличается от такового в городе Санкт-Петербурге. молочные продукты — так вообще на порядок лучше. трупов вдоль дорог не заметил. шатающиеся алкаши (которые позже, подозреваю, могли сойти за трупы) в некотором количестве присутствовали, да. а ещё помню прилавки центрального гастронома Ярославля в 88-89 годах (до распада СССР): морская капуста, минтай, розовые морские окуни с большими удивлёнными глазами. и молоко — до 4 вечера можно было купить, а потом оно "кончалось". и мне как-то пофигу на "потребление на душу населения".-
-
1 июн 12можно. только вот при советах жадные до наших танков были в основном без штанов. и СССР им не продавал, а фактически дарил эти танки. вся голожопая африка на наших танках рассекает, нашими калашами воюет (ну и китайскими копиями) и на наших вертолётах летает. и, подозреваю, до сих пор за них не расплатилась, да и хрен когда расплатится. на сколько миллиардов долларов мы несколько лет назад простили долги (ещё советские) афганистану? не помнишь? а и если бы не простили — выплатили ли бы они его в обозримом будущем?-
-
1 июн 12вероятно, мы с тобой в разные магазины ходим. там, где я затариваюсь, народу всегда много и как-то молоко покупают. и сыр и масло. и колбасу :) в упомянутом мною сельпо я как-то не заметил нуворишей (да и не водится их в кузнечихе). как-то всё больше колхозники да механизаторы... молоко за 40 я не покупаю, а вот по 25-30 — до 10 вечера — легко (не далее как вчера после работы в начале десятого покупал). в родной деревне — тоже было... может, тебе стоит магазин поменять?
-
-
-
-
-
-
-
2 июн 12Легкая промышленность не "сворачивалась". По сравнению с РИ, она напротив, развивалась. Единственное, что тяжелая развивалась быстрей.
В корне не верно! Как раз таки, благодаря коллективизации, деревня и процветала! Без нее, там было бы то же болото, что и сейчас: все принадлежит нескольким дяденькам, население — старики и бухарики, в селах нищета и разруха, и никакой ифраструктуры.
-
1 июн 12В ответ на:
dnes54 вчера, 19:00 #
Сталин в 1910 году стал членом ЦК партии, но при этом опускаются пикантные подробности этого назначения. В то время Ленин находился в эмиграции и eгo уполномоченным в России являлся известный тогда большевистский лидер Р.Малиновский, он и настоял на том, чтобы Ленин ввел Сталина в ЦК.
Вообще-то Малиновский не мог "попросить Ленина" в 1910-ом, ибо членом ЦК он сам стал только в 1912-ом. Читаем с сайта hrono.ru Малиновский Роман Вацлавович (1876—1918) — социал-демократ, меньшевик, затем большевик; с 1910 г. — секретный сотрудник Московского охранного отделения, затем Департамента полиции, член ЦК РСДРП (1912—1914), депутат IV Государственной думы, в которой возглавлял социал-демократическую фракцию, разоблачен как провокатор в 1917 г.; по приговору трибунала расстрелян в 1918 г.
(...)
В 1906 — 1910 был секретарем союза рабочих-металлистов. Добровольно информировал Петербург, охранное отделение с 1907. Несколько раз арестовывался московской охранкой, с которой стал сотрудничать с 1910. В 1912 от меньшевиков Малиновский перешел к большевикам и быстро завоевал их доверие. В янв. 1912 Малиновский участвовал в работе Пражской парт. конференции. Как представитель моек. рабочих понравился В. И. Ленину и был избран членом ЦК РСДРП(б), намечен кандидатом от большевиков в депутаты IV Гос. думы.
Дальнейший ваш бред и комментировать лень.-
-
-
1 июн 12PS: Кстати. Согласно вики, Сталина в ЦК приняли тогда-же когда и Малиновского — в январе 1912-ого, т.ч. протекцию Сталину он никак не мог оказать, т.к. на тот момент сам еще не состоял в ЦК. Якобы связь с Малиновским впервые была озвучена тогда-же как и бред о том, что сам Сталин был агентом охранки — в 1990-ом "историком Серебряковой". И уже потом многократно растиражирована.
-
-
1 июн 12'''''''''''''''''Читаем с сайта hrono.ru'''''''''''''''''''
ТЫ-ГЕНИЙ
Теперь ты смело можешь разослать своим друзьям ссылку сюда, как доказательство.
Успехов!
PS Я могу написать и вывалить тебе еще сколько угодно и какой угодно информации (с ссылками, разумеется), только дай адрес сервера, куда залить. Теперь вьехал, чего стоят интернетовские ссылки?
-
-
1 июн 12В ответ на tyrandil вчера, 20:47 #
Помница выборы были в Германии, КПГ предлагали создать коалицию супротив Гитлера, да из Москвы сказали низзя коммунистам в коалицию, так от Гитлер к власти и пришел.
Очень уж интересно коммунисты против Гитлера боролись.
И еще один линк: wiki.redrat.ru/миф:сталин_п...-
-
-
S1 июн 12Нет, не для меня.
Видео базируется не на фактах, подтверждуонных документами, но на предположениях и спекуляции. Практически каждая цитата наполнена эмоциями и "оценками".
Вот тут Олди выставил интересный документик.
nnm.ru
Видео составлено по весьма похожим принципам.
Опирайся исключительно на источники, подтверждающие твою версию, объявляя все остальные искаженными и недостоверными. В случае недоумения оппонента говори — «это очевидно».
Недостаток фактов заменяй высказываниями якобы принадлежащими историческим личностям. На возражения закатывай глаза и восклицай: «Вы не верите знаменитому Х ???»-
-
S1 июн 12Здесь мало кто пишет свои собственные статьи, OLDi в том числе. Статья в его доке интересна тем, что даёт некоторые принципы пропаганды и психологического давления на оппонента в дискуссии, если отвлечься от конкретики: война, советы, немцы, ветераны, тд.
Если не хотите здесь в НоНаме, вам сюда:
petrovchik.livejournal.com
-
-
1 июн 12Нет, не для меня.
Видео базируется не на фактах, подтверждуонных документами, но на предположениях и спекуляции. Практически каждая цитата наполнена эмоциями и "оценками".
Т.е. кроме видео по линку зайти уже не в состоянии (там, кстати все подтверждено документально, мог или нет повлиять Сталин на избрание Гитлера рейхсканцлером)
Как и привести очень веский довод против видео. Видно такова судьба либераста — он всегда против
" — А я всегда против.
— Там я был против КГБ. Здесь против ЦРУ" (с)-
S1 июн 12Писал я вам уже несколько раз, и без толку: вам, Дмитрий, следует начать читать в сообщениях то, что там написано, не то что вы хотите видеть.
А писал я, о видео, которое составлено в спекулятивной и манипуляционной манере.
о вашей ссылке.
«Мифы истории СССР» — википроект, посвященный разоблачению мифов об СССР. Имеет прокоммунистическую направленность, т.е. они не держат информации которая противоречит их направлению, ergo, объективными быть не могут.
Я не против ни вас, ни против СССР. А против того, КАК последнее время пишут и о Сталине, и о СССР, особенно люди малосведущие и считающие себя обиженными теперешней властью, поэтому легко подпадающие под влияние легенды о хорошем царe — сильной личности, Иосифа Джугашвили, и таких славных времён при нём.
Настоящих документов, без лубочных картинок, помпы и пафоса, сейчас осталось весьма мало, и к сожалению, вы, Дмитрий ими не владеете.
Извините.-
2 июн 12>>>А писал я, о видео, которое составлено в спекулятивной и манипуляционной манере.
Вот только не заметили, что кроме видео была еще ссылка на другой сайт с документами.
Т.ч. ваше обращение вам, Дмитрий, следует начать читать в сообщениях то, что там написано, не то что вы хотите видеть.
Нужно вам применить себе любимому.-
S2 июн 12Я предпочёл комментировать от вчера, 15:44 видео только, точно так как вы предпочли именно здесь ответить мне только на одну часть моего сообщения от вчера, 21:41.
Но если затрагиваете вопросы, на которые уже дан ответ, и особенно в сообщениях на которые вы реагируете, будьте ласка хотя бы ознакомиться.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
G1 июн 12Когда Платон писал свое "Государство" впервые прозвучал термин "утопия" и ныне популярный во многих кругах — особенно в фантастике. А забавное слово "централизм" — такого не слышал ни от кого.
По поводу отделения церкви от гос-ва -Да вы наверное удавитесь — если это будет в том смысле что нигосударство ни церковь ничего не будут друг другу должны. (И налоги в том числе)-
1 июн 12было бы хорошо если бы церковь была отделена . налоги в таком случае пришлось бы платить всем ( независимо от названия церкви и остальных понтов ) — и все были бы счастливы и после этого можно было бы увидеть действительных "верующих" а не сук , которые под видом религии бабло моют и на всех болт ложат прикрываясь каким то богом-аллахом-буратином-шапокляком
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe