– Вам, индийцам, больше повезло, чем христианам-европейцам, – заключил свою речь Гирин. – Ваши мудрецы удалялись для размышления в прохладные леса и особенно в чудесный мир Гималайских гор. Там, созерцая холодное сверкание чистейших снегов, вознесенные в небо ледяные высочайшие пики, в отрешенной от земных страстей стране голого камня и глубокого ясного неба, ваши мудрецы подвергали мир бесстрастному и глубокому анализу. Вот что позволило вам вскрыть двустороннюю сущность вселенной, поставить человека на ее престоле наравне с богом, создать самую холодную и, если так можно сказать, безбожную религию, которую лишь впоследствии для народа одели в маску обрядов и образов. Ибо, конечно, Адваита и Веданта в своем чистом виде слишком далеки от сердца рядового человека, а религия без сердца возможна, пожалуй, только в отшельничестве снеговых гор.
А основатели христианской церкви и религиозной философии уходили в пустыни Аравии и Северной Африки. Здесь, палимые нещадным зноем, в жарком мареве раскаленного воздуха, в котором даже звезды вечного небосвода качаются, как в бреду, они подвергались ужасным галлюцинациям. Мозг, распаленный неистовым солнцем, усиливающим желания подавляемой плоти, породил всю безумную и человеконенавистническую концепцию злобного карающего бога, ада, дьявольского начала в женщине, потрясающих картин Страшного суда и конца мира, ужасных козней сатаны. Характерно, что это начали древнееврейские пророки, также отшельничавшие в раскаленных пустынях, а христианские подвижники продолжили и развили ту же самую философскую линию. Накопление отрицательного опыта жизни под всегдашним психическим давлением божьей кары и греха породило великое множество параноидальных психозов, принимавшихся за божественные откровения. С этим грузом мы, европейцы, пришли к Средневековью, в оппозиции ко всему природному, естественному началу в человеке, к красоте и простору мира. Вы, индийцы, не потащили за собой этого груза в вашем искусстве, литературе и философии, но не избежали расплаты за другое – неумение удержаться на той тонкой границе между яростным фанатизмом и бесстрастной отрешенностью, какая нужна для правильного пути.
Для тех кто только что зашел: Оппозиция в лице finsbury3, qazxsw1974, axeval, s1a2s3h4a5 — слились со своими несостоятельными (порой смешными) доводами.
Выяснилось, что храм ДЕЙСТВИТЕЛЬНО — не место для бесплатных услуг))
да пофиг для чего нужен храм . пусть они себе даже публичный дом откроют — ПОФИГ ! самое главное ЧТОБЫ ПЛАТИЛИ НАЛОГИ !!! а то уроды мало того что срут на людей , так эти конченные религиозники только людей друг на друга травят :(
Все же не пойму , причем здесь какой-то боХ , когда делят бабло ?
"..Пусть Бог не вмешиваеться.."
По сути ,что сказал Гундяев ? " Церковь теперь платная и пиздец , и хуй вам"
Вопрос в том , чего они собсно добиваются. А добиваются , судя по многим данным введения церковного налога ( т.е. десятины из-за которой попов в 17-м рвали на куски и совсем не проклятые большевики , а те самые прихожане для которых святая церква была самым обыкновенным заебавшим всех ярмом)
Вот на мое имхо в чем проблемма и к чему все эти заявления. Вопрос : "Кто хочет платить еще один налог?"
УЖЕ 21 страница комметов. А он "Все еще не понял". А выводы ниже только подтверждают мое подозрение: Еще один няшка, который где-то прочитал про десятину да так и побежал голосить, как он все теперь ЗНАЕТ)))
пусть это церковное дерьмо платит налоги — тогда и пофиг кто его охраняет и какие лохи ему бабки дают . но пока он пользуется тем что разные церковные понты не облагаются налогом и тем , что под эти понты он начинает хозяйственную деятельность и приобретение недвижимости и территорий
У вас должны быть веские основания для таких заявлений "я не люблю иудаизм больше чем христианство, хотя это одно и то же". Если их нет, то склонен полагать, что вы простоляпнули из личных предрассудков к православию вообще!
А я не люблю ислам больше чем христианство. И в каждом подобном конфликте на стороне армии Израиля=)) Иудаизм неопасен, а вот Ислам — это смерть вообще всякой цивилизации, и он уже захватывает Россию и Европу. Если не случится Конец Света в 2012, то будет очень кровавая война с мусульманами по всему миру.
Когда, ранее Авдошенко говорили о деньгах, которые берут в церкви за что нибудь, он говорил- укажите где и я найду, проверю, доложу, а так это слова. Когда речь зашла о поминальных записках, которые берут за деньги, в общем 2 диалога:
Вот это точно, в Новгороде это принято прямо в Софийском соборе, а так же в Колмовской щеркви, а вот на счет Юрьева монастыря не уверен, какое-то время была, а потом вроде прекратили, вместе с такой услугой.
На счет остальных мест не знаю, т.к. такие записки с деньгами в Софийский собор носила теща, я ее подвез, а затем до собора провожал, а про Колмовскую церковь знаю от тетки и сестры, для них это естественно и ни капли не вызавает ни каких неприятных ощущений. О Юрьевом монастыре знаю от бывшей одногрупницы жены, она там в церковном магазине работала. Так что проверяйте!
awdoshenko сегодня, 17:48 #
Сестра кошки Вашей бабушки одной бабе в очереди рассказала, да.
Учитывая предисторию, когда требовал адреса для проверку- выяснилось-
1. проверять не собирался, а сразу, не зависимо что там- объявил обманом
2. Не смотря на высказывания Чаплина, считает что церковь не имеет права зарабатывать своей уставной деятельностью.
Я то, как раз ничего против не имею, каждая организация имеет право зарабатывать деньги любой уставной деятельностью. Для религиозной организации- уставная деятельность ВСЕГДА не аморальна и не нарушает ее каноны
Я считаю, что брать деньги за совершение религиозных ритуалов не аморально. Указать ценник за эти действия так же не аморально, и даже во многих случаях удобно.
Аморально- отказать в ритуале, если нет у просителя нужной суммы (бедный человек, или временные трудности). Но я не утверждал, что я знаю такие места, где отказывают, когда не достаточно, м.б. и есть, но я не знаю, поэтому и не утверждаю.
В том, что мне важна моральность любой церкви. Или в том, что в современной РПЦ, с приходом в нее нового руководства с этим стало как-то напряженно. Все больше адептов церкви позволяют себе ту или иную степень аморальности ( от легкой, до абсолютной), что вызывает напряжение в обществе, и это мы видим наглядно не только в ННМ?
У Вас господин gazometr какие-то не те явления, как у Авдошенко везде видятся иудеи вместо зеленых чертиков во время делирия.
Ну это нормально, когда для подтверждения своей позиции я собирае (а точнее подбираю) факты, которые ее подтверждают, а вы то же делаете для своей позиции, поэтому мы оба сомневаемся в фактах друг-друга и не хотим их видеть, и если нас в конце-концов носом ткнут в них, мы все равно попытаемся их оспорить. Но вот люди со стороны, наблюдатели, увидят обе стороны, и может быть (но не обязательно) у них сложится нормальное, независимое мнение.
awdoshenko сегодня, 17:49 #
Не подскажете, отчего иудеи так стремятся опорочить православие?
не время брать иные стороны многосторонней натуры т. Авдощенко, а именно его отношение к евреям, и конечно и я с вами согласен, что евреи вовсе не пытаются опорочить православие, а многие к нему и принадлежат
Нет, меня удивил посыл Авдошенко. Вроде о православии ничего не говорил, о евреях так же ничего вроде бы не было, и что характерно, мне по барабану, как относятся иудеи к православию, это их проблемы, так как по определению представитель одной религии просто не может опорочить другую религию., т.к. в этом случае его слово ничего не стоит, но любой человек может привести какие-то факты, которые каждый интерпретирует, как хочет.
все "типа верующие" и все типа признают что бог-аллах-дедмороз-хуй-буратино-доллар как бэ один но каждый готов зарезать другого за неправильную распальцовку перед рожей или рисунки на церкави . а за любимый рай готовы вообще стереть землю в порошок
Отношения внутри прихода, в том числе и денежные, касаются только прихода. Прихожане сами знают как распоряжаться деньгами, которые они жертвуют, и советы со стороны здесь не требуются. С какого перепугу тут пытаются судить о том, чего не понимают. Никто же не лезет в ваши семейные отношения, куда заначки прячете, кто там у вас семейным бюджетом занимается, и сколько у вас на счету. Налоги, какие положено общественным организациям, Церковь платит исправно, а остальное вас не касается.
в соответствии со ст. 381 Налогового кодекса (НК РФ) все религиозные организации освобождаются от уплаты налога на имущество, используемое ими для осуществления религиозной деятельности. Под льготу подпадают, в частности, здания храмов, синагог, мечетей и иных объектов, предназначенных для совершения богослужений, а также здания семинарий, медресе и прочих учреждений профессионального религиозного образования. А в соответствии со ст. 395 НК РФ религиозные организации освобождаются также от уплаты земельного налога за участок, на котором расположены все здания, строения и сооружения вышеназванных организаций.
Кроме того, при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, согласно ст. 251 НК РФ, не учитываются доходы, полученные в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Наконец, при продаже такие предметы и литература не облагаются НДС (ст. 149 НК РФ). Это же касается проведения религиозных обрядов и других культовых действий, а также ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций.
---------------------------------
НДС: Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории операции: реализация (передача для собственных нужд) предметов религиозного назначения и религиозной литературы (в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством РФ по представлению религиозных организаций (объединений), производимых религиозными организациями (объединениями) и организациями, единственными учредителями (участниками) которых являются религиозные организации (объединения), и реализуемых данными или иными религиозными организациями (объединениями) и организациями, единственными учредителями (участниками) которых являются религиозные организации (объединения), в рамках религиозной деятельности, за исключением подакцизных товаров и минерального сырья, а также организация и проведение указанными организациями религиозных обрядов, церемоний, молитвенных собраний или других культовых действий. Нлог на имущество: освобождаются религиозные организации — в отношении имущества, используемого ими для осуществления религиозной деятельности.
Земельный налог -освобождаются от уплаты религиозные организации — в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения
так есть еще постановление правительства 1992 года, о льготах для развития духовности РПЦ не облогается акцизами на табак и алкоголь, есть еще подозрение, что церковники как то по особенному валюту за рубеж гоняют (в официальных источниках нет информации о движении средств за уплату импортированного рпц товара)
Церковь сама себе установила налоги и сборы? Что положено, то и платит. А раз Вы не жертвуете на нее, Какое Вам тогда дело до того, как церковь расходует (тратит) СОБСТВЕННЫЕ средства?
Ты сам написал про религиозное и благотворительное назначение того, что освобождается от налогов. По моему, все справедливо, поскольку платить за благотворительность и за безвозмездное служение обществу (верующей части общества) — это уже перебор. Ведь никто, например, не берет с вас деньги за вход в храм, за посещение богослужения и т.д. Все остальное, подоходный налог, на прибыль за продажу предметов нерелигиозного назначения Церковь платит обычным образом. Те же 50% от зарплаты сотрудников отдает государству, как и все остальные.
Во многих Храмах те же свечки лежат совершенно свободно. А рядом ящичек для пожертвований. Берёшь свечу "так" — нормально, никто слова не скажет, а пожертвовал — тоже хорошо, спасибо.
Образно говоря, "лепта вдовицы" у НЕГО всегда в почёте, и в храмах никогда не осудят даже самую тонюсенькую денежку, либо её полное отсутствие.
З.Ы. Почему-то самое гуманное государство в мире не гнушается создавать всякие фонды в помощь больным детям, а Путин до локтей стирает пальцы за роялем (и денежки потом пропадают). Хотя заботиться о детях, а заодно и всех остальных гражданах — прямая задача государства!. Однако, это считается "нормальным".
Не считаю нужным оправдываться за то, что Церковь, отделённая от государства живёт и развивается. Плюйтесь, но помните: БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ!!!
железно . богу должно быть похуй вообще все .но вот целое шобло идиотов бегает и сначала всем доказывает что существует какой то срано-всемогущий бог , а потом ноет что его никто не уважает и хуже всего то , что вместо этого бога начинают всех убивать кто с ними не согласен . если дебилы и верят в какую то хуету то может стоит лечиться а не дерьмо на вентилятор разбрасывать
очень просто . так как понятие бог было выдумано каким то евреем давным давно то понятию вообще все пох . самый примитивный пример это то что типа "верующие" вечно что то просят бога и ничего не получают . вообще примиивный пример — можно обсирать это понятие бога но ничего не случится . если же нужно более умное определение то достаточно прочитать библию чтобы понять что это все такое и что никаких богов аллахов нет и не было никогда . до того как евреи придумали своего бога человечество меняло богов как презики или носки . как только это дерьмо не называли но от этого ничего не менялось . государство только успешно использовало этот дебилизм для успешного лохотрона над гражданами
Понятие Бога есть у ВСЕХ народов мира, даже у тех, кто с евреями никогда не общался. Нет (и не было) в историческое время ни одного народа, у которого не было бы понятия Бога
Государство использует в своих интересах не только религии, но и СМИ, армии и прочие институты. Давайте уничтожим государства?
понятие бога было до евреев — как я уже сказал этих богов меняли как носки с презиками .
государство использует в своих интересах сми армии и прочие институты НО в отличие от сраных богов и ебаных аллахов ты можешь увидеть и проверить это использование . но вот сраная религия — это типа делай то что я говорю иначе тебе ебнутый бог в ад отправит после смерти , а будешь пиздеть то сдохнешь по воле бога сейчас от моего меча
авдошка — низкого роста, лысый (или лысеющий), с большой ступней. любит на стульчик залазить, когда говорит. гордый как эверест, юморной как жестянобаночный пресс, православный как паровоз)))) смирение отсутствует, нафиг. православный кароче)))))
родился, креститься задумал? без пожертвований? родители не заработали — фуууууу, отстой. ладно, портестим и бесплатно. венчаться без пожертвований? тоже не фонтан, херовая житуха будет, мы то в курсах, чай не первый год православие юзаем))))) помирать без пожервований — говно жисть прошла, ладно и задарма кадилом помашем, завтра на крещении свое возьмем))))
Комментарии
А основатели христианской церкви и религиозной философии уходили в пустыни Аравии и Северной Африки. Здесь, палимые нещадным зноем, в жарком мареве раскаленного воздуха, в котором даже звезды вечного небосвода качаются, как в бреду, они подвергались ужасным галлюцинациям. Мозг, распаленный неистовым солнцем, усиливающим желания подавляемой плоти, породил всю безумную и человеконенавистническую концепцию злобного карающего бога, ада, дьявольского начала в женщине, потрясающих картин Страшного суда и конца мира, ужасных козней сатаны. Характерно, что это начали древнееврейские пророки, также отшельничавшие в раскаленных пустынях, а христианские подвижники продолжили и развили ту же самую философскую линию. Накопление отрицательного опыта жизни под всегдашним психическим давлением божьей кары и греха породило великое множество параноидальных психозов, принимавшихся за божественные откровения. С этим грузом мы, европейцы, пришли к Средневековью, в оппозиции ко всему природному, естественному началу в человеке, к красоте и простору мира. Вы, индийцы, не потащили за собой этого груза в вашем искусстве, литературе и философии, но не избежали расплаты за другое – неумение удержаться на той тонкой границе между яростным фанатизмом и бесстрастной отрешенностью, какая нужна для правильного пути.
Выяснилось, что храм ДЕЙСТВИТЕЛЬНО — не место для бесплатных услуг))
"..Пусть Бог не вмешиваеться.."
По сути ,что сказал Гундяев ? " Церковь теперь платная и пиздец , и хуй вам"
Вопрос в том , чего они собсно добиваются. А добиваются , судя по многим данным введения церковного налога ( т.е. десятины из-за которой попов в 17-м рвали на куски и совсем не проклятые большевики , а те самые прихожане для которых святая церква была самым обыкновенным заебавшим всех ярмом)
Вот на мое имхо в чем проблемма и к чему все эти заявления. Вопрос : "Кто хочет платить еще один налог?"
что церковь отделена от гос-ва, но кирюшку ФСО охраняет.
что он черный монах но хату за 2,8 млн вечнозеленых имеет и яхточка палладой называется
что часов на руке нет, а тень осталась
что церковь, за равенство перед богом, но продает вип пропуска
Я НЕ ХОЧУ.
По поводу того кто что знает — дискутировать прошу ко мне в форум. Вопрос о баблосе.
С.м. профиль
с чего взял что евреи не любят рпц, это их российский филиал
пришлют выигрыш-тебе подарю
спасибо можно не говорить
ru-antiislam.livejournal.com
Американцы говорили, что в крайнем случае есть план уничтожить главные города мусульман — Мекку и Медину. Вместе с каабой. Успеть бы...
_________________________________________________________
Вот это точно, в Новгороде это принято прямо в Софийском соборе, а так же в Колмовской щеркви, а вот на счет Юрьева монастыря не уверен, какое-то время была, а потом вроде прекратили, вместе с такой услугой.
awdoshenko сегодня, 17:19 #
Слова, слова...
________________________________________________________________________
и еще один:
_________________________________________________________________________
rybusha сегодня, 17:28 #
На счет остальных мест не знаю, т.к. такие записки с деньгами в Софийский собор носила теща, я ее подвез, а затем до собора провожал, а про Колмовскую церковь знаю от тетки и сестры, для них это естественно и ни капли не вызавает ни каких неприятных ощущений. О Юрьевом монастыре знаю от бывшей одногрупницы жены, она там в церковном магазине работала. Так что проверяйте!
awdoshenko сегодня, 17:48 #
Сестра кошки Вашей бабушки одной бабе в очереди рассказала, да.
____________________________________________________________
Учитывая предисторию, когда требовал адреса для проверку- выяснилось-
1. проверять не собирался, а сразу, не зависимо что там- объявил обманом
2. Не смотря на высказывания Чаплина, считает что церковь не имеет права зарабатывать своей уставной деятельностью.
Я то, как раз ничего против не имею, каждая организация имеет право зарабатывать деньги любой уставной деятельностью. Для религиозной организации- уставная деятельность ВСЕГДА не аморальна и не нарушает ее каноны
Аморально- отказать в ритуале, если нет у просителя нужной суммы (бедный человек, или временные трудности). Но я не утверждал, что я знаю такие места, где отказывают, когда не достаточно, м.б. и есть, но я не знаю, поэтому и не утверждаю.
В том, что мне важна моральность любой церкви. Или в том, что в современной РПЦ, с приходом в нее нового руководства с этим стало как-то напряженно. Все больше адептов церкви позволяют себе ту или иную степень аморальности ( от легкой, до абсолютной), что вызывает напряжение в обществе, и это мы видим наглядно не только в ННМ?
У Вас господин gazometr какие-то не те явления, как у Авдошенко везде видятся иудеи вместо зеленых чертиков во время делирия.
После указанного ниже диалога:
_____________________________________________________________
rybusha сегодня, 17:34 #
Ну это нормально, когда для подтверждения своей позиции я собирае (а точнее подбираю) факты, которые ее подтверждают, а вы то же делаете для своей позиции, поэтому мы оба сомневаемся в фактах друг-друга и не хотим их видеть, и если нас в конце-концов носом ткнут в них, мы все равно попытаемся их оспорить. Но вот люди со стороны, наблюдатели, увидят обе стороны, и может быть (но не обязательно) у них сложится нормальное, независимое мнение.
awdoshenko сегодня, 17:49 #
Не подскажете, отчего иудеи так стремятся опорочить православие?
_____________________________________________________________
у меня как то посетило подозрение, что у Вас стало, почему-то именно сегодня сильно стало чесаться обрезание
в соответствии со ст. 381 Налогового кодекса (НК РФ) все религиозные организации освобождаются от уплаты налога на имущество, используемое ими для осуществления религиозной деятельности. Под льготу подпадают, в частности, здания храмов, синагог, мечетей и иных объектов, предназначенных для совершения богослужений, а также здания семинарий, медресе и прочих учреждений профессионального религиозного образования. А в соответствии со ст. 395 НК РФ религиозные организации освобождаются также от уплаты земельного налога за участок, на котором расположены все здания, строения и сооружения вышеназванных организаций.
Кроме того, при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, согласно ст. 251 НК РФ, не учитываются доходы, полученные в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Наконец, при продаже такие предметы и литература не облагаются НДС (ст. 149 НК РФ). Это же касается проведения религиозных обрядов и других культовых действий, а также ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций.
---------------------------------
НДС: Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории операции: реализация (передача для собственных нужд) предметов религиозного назначения и религиозной литературы (в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством РФ по представлению религиозных организаций (объединений), производимых религиозными организациями (объединениями) и организациями, единственными учредителями (участниками) которых являются религиозные организации (объединения), и реализуемых данными или иными религиозными организациями (объединениями) и организациями, единственными учредителями (участниками) которых являются религиозные организации (объединения), в рамках религиозной деятельности, за исключением подакцизных товаров и минерального сырья, а также организация и проведение указанными организациями религиозных обрядов, церемоний, молитвенных собраний или других культовых действий. Нлог на имущество: освобождаются религиозные организации — в отношении имущества, используемого ими для осуществления религиозной деятельности.
Земельный налог -освобождаются от уплаты религиозные организации — в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения
Образно говоря, "лепта вдовицы" у НЕГО всегда в почёте, и в храмах никогда не осудят даже самую тонюсенькую денежку, либо её полное отсутствие.
З.Ы. Почему-то самое гуманное государство в мире не гнушается создавать всякие фонды в помощь больным детям, а Путин до локтей стирает пальцы за роялем (и денежки потом пропадают). Хотя заботиться о детях, а заодно и всех остальных гражданах — прямая задача государства!. Однако, это считается "нормальным".
Не считаю нужным оправдываться за то, что Церковь, отделённая от государства живёт и развивается. Плюйтесь, но помните: БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ!!!
Государство использует в своих интересах не только религии, но и СМИ, армии и прочие институты. Давайте уничтожим государства?
государство использует в своих интересах сми армии и прочие институты НО в отличие от сраных богов и ебаных аллахов ты можешь увидеть и проверить это использование . но вот сраная религия — это типа делай то что я говорю иначе тебе ебнутый бог в ад отправит после смерти , а будешь пиздеть то сдохнешь по воле бога сейчас от моего меча