Храм — не место для бесплатных услуг

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • rybusha
    13 июн 12
    Уважаемый Solo___ (Solo) , я в затруднении в каком ключе продолжать нашу дискуссию, поэтому прошу ответить а такой вопрос:
    Если православные имеют возможность попасть в рай, то остальное население земли (где-то 97.8%) не православного населения после смерти попадут в ад?
    Ответьте просто либо да, а если нет, то как это будет выглядеть по вашему мнению.
    Не надо ссылок, цитат, доказательств. Просто напишите Ваше мнение. Если Вам будет интересно- я объясню, для чего это мне надо, но уверяю- это просто нужно мне для продолжения или окончания диалога.
    Ответить
    • Solo___
      rybusha 18 июн 12
      Господь сказал — Мне суд и Аз воздам... Иной суд Божий, иной суд человеческий... Не судите и да не судимы будете... Как-то так. Это ж не я судить буду, так что вопрос не вполне корректный...
      Ответить
      • rybusha
        Solo___ 19 июн 12
        Мнение бога меня не интересует, но ввиду его отсутствия, я интересуюсь именно ВАШИМ мнением, т.к. мне требуется понять Вас , а не бога, т.к. для меня с богом все ясно- бог виртуальная сущность, существующая в мозгу верующих.
        Поэтому мне нужно именно ВАШЕ мнение, БЕЗ цитат и ссылок. Просто ЧТО именно ВЫ по этому вопросу думаете. Сомнение ниже я увидел, но это еще не ответ.
        Ответить
        • Solo___
          rybusha 22 июн 12
          Еще раз. Мое мнение — не истина православия. Поэтому не нужно пытаться выудить из меня нужную фразу, чтобы потом ею спекулировать, хорошо?
          Но тем не менее, церковь чтит и не православных, например ВСЕ ветхозаветные праведники НЕ БЫЛИ христианами, тем не менее, церковь (и я вместе с ней) считает, что именно этих людей Христос вывел из ада во время Своего сошествия туда
          Я Вам скажу более, есть мнение многих святых отцов, что те народы, которые не знали о Христе, будут судимы по законам совести, и не факт, что все они будут в геенне. Но это мнение именно о тех, которые не знали, а не о тех, которые не захотели узнать...
          Сомнения какого рода Вы увидели?
          Ответить
    • Solo___
      rybusha 19 июн 12
      Господь вывел из ада множество праведников, и никто из них не был христианином. Думаю, что и не православным возможно, опять же, не мне судить...
      Ответить
      • Solo___
        Solo___ 24 июн 12
        уважаемая удушающая (не меня) жаба. Если Вас раздражает мое мнение — не нужно его читать, воспитывайте своих троих деток как Вам подсказывает Ваша совесть. Злить собачку, лягушку или еще кого-то — мне нет необходимости, пусть живут как знают. Свое компетентное (безусловно) мнение о ущербности кого-бы то ни было, оставьте, пожалуйста, при себе. Жалеть Вы можете, кого Вам угодно, это Ваше личное дело. Если Вы видите где-то мой стеб — уверяю Вас, это особенность именно Вашего мировосприятия. Если Вы судите по себе — это Ваше дело, но кто Вам сказал, что все такие как Вы?
        Ответить
        • rybusha
          Solo___ 24 июн 12
          А вот люди, которые просто прикидываются в сети истовыми православными, наверное правильно их назвала yatshen, стебки- утверждают, что да, только РПЦ-шники могут попасть в рай, а все остальные, однозначно, в ад., вот и Авдошенко именно так стебается.
          Вы заметьте, как Вы ответили на все 3 этих вопроса. Все время не хотели своего мнения высказать, везде цитируете писание, и считаете, что это однозначно понятно. К стати Дворкин и Фому цитировал, говоря о сектах и отзывался как о видном христианском богослове. Я познакомился с разными толкованиями писания разными религиями и имею еще и свое их толкование- поэтому Ваши объяснения из темницы одной религии для меня совершенно не однозначны и не убедительны, а Ваши обвирения меня в незнании критикуемого предмета совершенно бессмысленны, т.к. я не критикую, а пытаюсь донести свое мнение и частично логику, которая м.б. использована для формирования моего мнения. Вы не хотите ни воспринимать мое мнение ни принимать мою логику, я ведь не заставляю его разделять. К стати, представители всех трех церквей признали человеческую жертву Христа единственной и созидающей церковь жертвой христианства, послужившей искуплению грехов всех людей, живших до Христа (примерный текст, у всех разный, но близкий к приведенному по смыслу).
          Великомученники пострадали за веру, но не желали этого, просто они не увидели другого выхода. Сознательная жертва не приветствуется, как и самоубийство, ведь апостолы отказались от Христа, ради сохранения жизни, и правильно тогда делали.
          Так что и здесь Вы расходитесь со священниками так же.
          yatshen Вы указали однозначно, что все, что Вы пишете не стеб, и не игра в виртуальную, псевдоортодоксальную личность, а Ваше личное мнение, то действительно мое мнение Вам на фиг не нужно, а вот Ваши рассуждения у меня вызывают грусть, что человек сознательно создал себе мир с умственным самоограничением, с самообманом, что бы оправдать свое умственное самоограничение.
          Я думаю дальнейшее общение по темам здесь обсуждаемым скорее приведет к взаимному раздражению, чем к чему то конструктивному, поэтому предлагаю завершить дискуссию на этом.
          Ответить
    • Solo___
      rybusha 29 июн 12
      Само пришествие Христа на землю имело цель спасение людей (тех, кто хотел спастись). Не просто ради проповеди, но ради спасения. Как он Сам сказал — если зерно не умрет, то не принесет плода...
      У Вас профессиональная манера передергивать слова и смыслы?
      Solo___ (Solo) 25 июня, 15:01 "жертва фашизма и жертва войны — это разные жертвы, да?" — если не понятно написанное ранее, то этого можно и не увидеть?
      В Вашей интерпретации может получиться что угодно. Вы же истина в последней инстанции, разве Вы забыли?
      "Я, мой учитель и другие люди, в т.ч. и православные священники и православные богословы толкуют жертву- это пренесение кого нибудь или чего нибудь во имя какого-то божества или идеи" — во первых, что-то я не видел доверенности от Вашего учителя на толкование его слов, а во-вторых — "Христос был принесен в жертву, за наши грехи, но не христианами" — найдите отличий, хорошо?
      Давайте еще египтян сюда приплетем для забалтывания, хорошо?
      анекдот:
      звонок в пейджинговую компанию:
      — Девушка, до меня не доходят сообщения
      — Попробуйте прочитать их еще раз...
      Ответить
      • Solo___
        Solo___ 29 июн 12
        б. Не более интересный, чем любой другой. По-другому сформулировав вопрос, бы бы получен другой ответ
        в. yatshen (Твоя душащая жаба) 23 июня, 00:13 #
        "Странно, митрополит Лев был милостивее Вас. Он без всяких цитат сказал, что Бог миллстив, а главное, справедлив. И он сказал, что элементарная справедливость требует что бы в рай попали ВСЕ хорошие люди, независимо ни от чего, а в ад все плохие люди, опять же не зависимо ни от чего. Но это он сказал, что это его личное мнение." — "Именно на основании этих твоих слов, складывается впечатление, что ни Алексий, ни Лев, ни >Дворкин для тебя не авторитет и их ИМХО для тебя просто ничего не значит." — любой человек имеет право на свое мнение, и Вы, и Ваш учитель, и Дворкин. Но Лев в Вашей же цитате говорит — это МОЕ ЛИЧНОЕ мнение. Ровно то, что и я сказал ранее. И НИКОГДА ничье личное мнение в православии не становилось догматом.
        "Ты создал передергиванием наглую ложь и тебе хватает наглости и подлости требовать извинений у меня за ТВОЮ ЛОЖЬ. специально выкладываю свою версию и твою версию, что бы стыдно было." — Вы сами и скопипастили сюда СВОЮ ЛОЖЬ, и требуете меня за нее извиниться?
        Про агрессию я где спрашивал? Если Вас не устраивает ТАКОЙ способ ведения спора — не лгите, что может быть проще, Вера?
        г. "Действительно это мой косяк. Я где-то приведенную учителем фразу и там был рядом отсыл на 1-й Вселенский собор, по видимому у меня в голове и образовалась такая связь. Ну прости старушку, склероз видно начинается. Сбрехнула не со зла и не специально, скорее по недоразумению, но субъективному. Моя вина. Но по поводу искупительности жертвы Христа, и ее созидательности --Отныне человек созидает Бога не на небе, а в себе самом--ты не возражаешь?" — Вы предлагаете мне не возражать, что человек сам себе созидает Бога? Или что старушка сбрехнула? Или что это Ваш косяк?
        Против того, что человвек сам себе созидает Бога — возражаю конечно. Может быть, в иудаизме так принято, но в православии — нет. Я же не советую Вам, как верить согласно канонам иудаизма, а Вы мне предлагаете изменить канон православия...
        е. Я уже не раз признавал за Вами исключительность понимания МНОЙ чего бы то ни было, но Вам все неймется затмить саму себя... Большей ерунды я давно не читал :-)
        Ну конечно, спроецировал, см. выше :-)
        Ну снова опять наоборот — или приведите цитату, где я написал, что я был ежик, а потом им не стал, или что никогда не был, или в очередной раз сознайтесь уж во лжи...
        Жупел Бердяева никому ничего не доказывает. Или ДОКАЖИТЕ обратное
        Иудаизм забыли и мусульманство добавить для полноты картины. Или не забыли?
        Что-то мне подсказывает, что как раз именно раввин и не даст ничего... :-)
        Да разве ж я обижался когда на Ваши передергивания и ложь? :-) Будьте здоровы и счастья в личной жизни... :-)
        Ответить
        • Solo___
          Solo___ 29 июн 12
          г. Спорить не буду, слова вырваны из контекста. Очевидно, что эта фраза там и здесь имеет совершенно разный смысл
          е. При чем тут страх? Ваше понимание неверно. Страха как такового нет, есть ощущение предстоящего "экзамена"
          Кстати, как кто-то сказал — "смерти не боятся только дети и дураки". Это не про Вас, это к слову о боязни смерти.
          Бердяев, относящийся к церкви постольку поскольку, придумал инструмент, как определить, кто к ней относится, а кто нет? А с какой стати, не скажете? В своей профессиональной области каждый волен придумать любой инструмент, но придумывать (без всяких оснований, кстати) способ отличия одних от других, сам не разбирая ни тех, ни других — это правильно?
          Не знаю, что мешает Вам, я сказал Вам СВОЕ мнение, которое Вам не понравилось, и Вы его переиначили :-)
          Ответить
      • Solo___
        Solo___ 29 июн 12
        Профессиональная привычка? С чего Вы взяли, что я буду на них отвечать? :-)
        1. да :-) Поясняю — Христос — жертва для нас и за нас, но казнили Его римляне с подачи иудеев. И для римлян он жертвой не был, а с иудеями все сложнее. Так понятно?
        2. применимо ли здесь выражение — "если нет смысла в вопросе, то не стоит искать его и в ответе" или нет?
        Ответить
        • Solo___
          Повторюсь, меня Ваше мнение не интересует. Вообще.
          1. Одно другое исключает?
          2. Вы статью, из которой скопипастили, прочитали? Если нет — прочитайте, думаю, вопросы отпадут
          Ответить
  • rybusha
    11 июн 12
    Уважаемый Solo___ (Solo) , если хотите дальше продолжить дискуссию, то давайте лучше ответы уже здесь, а то там уже ничего не понять, где -какой ответ.
    Ответить
    • rybusha
      rybusha 12 июн 12
      ------------------------------------------------------------------------------------------------
      --Solo___ (Solo) вчера, 22:46 #
      ...
      И для Вас встающее солнце (как явление) это и все познанное? А само солнце — сюда не входит? Или все загадки солнца разгаданы? Или Вы вычленяете объект из явления (события) для того, чтобы пополнить список "познанного до конца"? Как же тогда быть с презумпцией непознаваемости вещей и явлений?
      Это завуалированный перевод темы в плоскость "сам дурак"?
      -----------------------------------------------------------
      Извините, но все достижения науки, для доказательства тезиса сюда я не могу поместить, сам их всех не знаю. Но если пример вращения Земли Вы не множите распространить на все остальное, попробую другой пример. Например, Евклидова геометрия абсолютна, но ТОЛЬКО НА ПЛОСКОСТИ.В кривом пространстве, как с положительной, так и с отрицателной кривизной Евклидова геометрия совершенно не работает, там работают соответственно геометрия Римана и геометрия Лобочевского, но при вырождении кривизны пространств до 0, и эти геометрии вырождаются до Евклидовой. Такие же примеры можно привести с Ньютоновской и Эйнштейновской физикой и т.д. Т.е. геометрия Римана не противоречит геометрии Евклидовой, просто каждая из них работает, т.е. абсолютна в своих условиях, для которых она и создавалась, т.е. является моделью части мира с этими условиями.
      Больше для объяснения я ничего придумать не могу. Если и это Вам ничего не объяснило из моего видения познания мира, значит либо мне не дано Вам объяснить, либо Вам не дано это понять. Значит придется с этим смириться.
      Ответить
      • Solo___
        rybusha 12 июн 12
        Опять двадцать пять. Примеры с геометрией вполне понятны, можете не волноваться. Но разговор был не о геометрии, а об абсолютно познаном. Есть примеры абсолютного познания, (солнце восходит, да, кто спорит? Бактерии живут, все просто, только вот устроены они совсем не просто)? или это относится только к явлениям?
        Ответить
      • Solo___
        rybusha 12 июн 12
        Дополню. Логические построения математиков и прочие — интересны, но как теория и к познанию мира имеют отношение опосредованное.
        Ответить
        • rybusha
          Solo___ 18 июн 12
          Вы специально важные и, при чем выделенные части текста, абсолютно не замечаете, а вот те части, которые оговорены, как не важные и Вам дается возможность подобрить удобное Вам самому, Вы вдруг начинаете гипертрофировать в самом диком направлении и на основании своих ни на чем не обоснованных выдумках, не имеющих к тексту ни какого отношения предъявляете мне идиотские обвинения. Попробуйте перечитать все это сначала, и про солнце и геометрию, но все же выделенные слова примите пожалуйста, как главные, на которые строится весь текст.
          Ответить
    • rybusha
      rybusha 12 июн 12
      ---------------------------------------------------------------------------------
      Solo___ (Solo) вчера, 22:50 #
      1. Жупел "младшие боги" придуман иезуитами для внутреннего пользования, а Вы его так вольно используете... Человек сможет стать богом по результатам тестирования по окончания этой жизни. Что, собственно, цель и есть, стяжание на земле Духа Святаго
      2. Ну нет в этом мире совершенства, что же поделать? Вы законы менять не хотите, а я не могу...
      ___________________________________________________________________
      1. Выходит, что образуется целый пантеон богов, причем не младших, а все оказываются равными. Да это уже не православие, и даже не христианство.
      2. Я законы не меняю, а познаю и использую, но это значит, что люди (по Вашей версии, пока не стали богами) не смогут познать мир, что и требовалось доказать.
      Ответить
      • Solo___
        rybusha 12 июн 12
        1. Выходит, что никакого пантеона нет и не было. Его можно придумать, чтои бвло сделано, но к реальности отношения это не имеет
        2. Люди УЖЕ напознавали столько, что энциклопедистов не стало... А сколько еще познавать...
        Ответить
        • rybusha
          Solo___ 18 июн 12
          1. Вы на чем нибудь остановитесь а то у вас то монотеизм(бог один), то дуотеизм (2 бога- бог отец и бог сын), то у вас три в одном, как "нескафе" (троица), то пантеизм (все достойные умершие- боги), то вот теперь, в последнем сообщении- атеизм (богов нет и не было). Вы уж как-то определитесь.
          А то у Вас и Христос ни как себя в жертву не приносил, его просто казнили, как лоха, по его глупости. Вы уж как-то придерживайтесь какой-то одной позиции.
          2. Не понял, Вы осудили или похвалили? А как с результатами познания — ими пользоваться хорошо или плохо.
          Ответить
    • rybusha
      rybusha 12 июн 12
      ---------------------------------------------------------------------------------------------------
      Solo___ (Solo) вчера, 22:52 #
      Идея коммунизма — материальна?
      _________________________________________________________
      Идея, по определению- идеальна, а вот реализация идеи м.б. материальной. Но реализацию идеи цивилизованного коммунизма я еще не видел, а первобытный, я думаю, Вас не интересует.
      Ответить
      • Solo___
        rybusha 12 июн 12
        Если мне не изменяет память, то реализовывался как раз научный коммунизм, почему-то в разное время разный, но это уж видимо, вопросы к постоянно меняющейся науке, да?
        Ответить
        • rybusha
          Solo___ 18 июн 12
          Вы по моему путаете институтский курс "научный коммунизм", в рамках которого изучались: история КПСС, философия материализма и диалектики истории, политэкономии капитализма, политэкономии плановой экономики (упорно называемой политэкономией социализма, хотя к социализму не имела никакого отношения); с идеей построения коммунизма. Я, лично нигде не наблюдал реализации построения коммунизма, вот реализацию построения социализма я увидел, когда смог выезжать за границу по своей инициативе. Я это увидел в Швеции, еще больше в Швейцарии и по меньше в Австрии. А вот построение коммунизма- это вообще-то Ваша выдумка, и размахивая этой выдумкой, не имеющей отношения к науке Вы пытаетесь какать на ВСЮ науку, в которую входит так горячё Вами любимая религия.
          Ответить
    • rybusha
      rybusha 13 июн 12
      Solo___ (Solo) 11 июня, 23:02 #
      ---------------------------------------------------------------------------------------
      1. Фома Аквинский КАТОЛИЧЕСКИЙ философ, и, соответственно, его высказывания авторитетны только отчасти, и уж никак не в области богословия
      ============================================
      Я, вообще-то его читал, как христианского БОГОСЛОВА(теолога), а в раздел философии его труды(и то редко) помещают постольку, по скольку теология (по русски богословие) считается разделом философии. Мне очень интересно, как высказывания ХРИСТИАНСКОГО БОГОСЛОВА " авторитетны только отчасти, и уж никак не в области богословия"? Вы мусульманин или атеист?
      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Моет я неправильно выразился, но если кто-то хочет БЫТЬ христианином — мало НАЗЫВАТЬСЯ христианином, им нужно быть.
      ==========================================================
      Если люди ВЕРЯТ в Христа, и не важно что они говорят или как себя НАЗЫВАЮТ (РПЦ, РПАЦ, староверы...)- они христиане. Все, кто утверждают обратное, а себя считают самыми христианистыми, а всех остальных, верящих в Христа и почитающих те же святые книги, считатают только НАЗЫВАЮЩИМИ себя христианами- где им место?
      ______________________________________________________________
      Церковь не против сближения. А если кто-то хочет вернуться — двери всегда открыты, заповеди даны Христом, писание и предание — сохранены. Будь христианином, отбрось ложь и мудрствования — кто не дает? Гордыня? Сатана? Но православные то тут что могут сделать?
      =======================================================
      Если под Церковью Вы подразумеваете католическую, то Вы правы. Иоан-Павел провел ряд поездок и встреч, а так же подписал документы с представителями протестантских конфессий и некоторых православных об сближении и взаимодействии христианского мира. Из православных, насколько я помню были греки и болгары и вроде армяне, но за них не уверен. Но вот РПЦ тогда Папу не приняла и выступила резко против сближения. По моему под указанным Вами лозунгом- вернитесь в православие, хотя от изначального христианства оба отошли одновременно. Так что РПЦ считает себя самой христианистой церковью в мире. Вот поэтому сегодняшние чиновники от РПЦ и не считают нужным следить за языком.
      -------------------------------------------------------------------------------------------------
      2. Ваш выбор — это Ваш выбор, только это не цель, ИМХО.
      ================================================
      Цели я для себя выбираю сам, а если Вы ее не видите- это не моя вина, а Ваша проблема.
      -------------------------------------------------------------------------------------------------
      Быть навозом для будущих поколений (по словам одного ученого) — может и достойно, но как-то мелко для человека. В чем тогда отличие от бессловесных?
      ==================================================
      Тем что результатами познания предыдущих поколений мы пользуемся, что бы дальше познавать, и просто пользуемся. Вот Вы такими результатами познания, как компьютер и интернет спокойно пользуетесь и считаете себя бессловесным?
      А что Вы предлагаете? Аферу с благами после смерти?
      Помню столкнулся с такой, похожей аферой. Аферист берет деньги в долг под 1500% годовых, и должен вернуть их с процентами лично и только кредитору и только наличными. Но через год, когда кредитор пытается получить деньги в договоре он видит, что срок отдачи наступит через 101 год, а не через год, т.е. после его смерти
      Ответить
      • Solo___
        rybusha 15 июн 12
        1. "Я, вообще-то его читал, как христианского БОГОСЛОВА(теолога), а в раздел философии его труды(и то редко) помещают постольку, по скольку теология (по русски богословие) считается разделом философии" — написал несколько трудов по философии — замечательно, а если бы богослов написал о разведении овец, Вы бы тоже только один вывод бы сделали — христиане разводят овец?
        2. "Если люди ВЕРЯТ в Христа, и не важно что они говорят или как себя НАЗЫВАЮТ (РПЦ, РПАЦ, староверы...)- они христиане" — все, кто захочет, может назваться Вашим родственником и на этом основании рассчитывать на наследство после Вашей кончины? Ну они же называются родственниками, и даже верят в это, правильно?
        3. "Если под Церковью Вы подразумеваете католическую, то Вы правы. Иоан-Павел провел ряд поездок и встреч, а так же подписал документы с представителями протестантских конфессий и некоторых православных об сближении и взаимодействии христианского мира" — замечательно, что Вы так много знаете об инициативах католиков, только заодно и об условиях сближения узнайте, радости поубавится, ИМХО
        4. "Цели я для себя выбираю сам, а если Вы ее не видите- это не моя вина, а Ваша проблема" — да на здоровье, дело Ваше. Вот только почему-то Ломоносову, Менделееву, Гоголю, Войно-Ясенецкому, Павлову и другим их деятельность в науке и искусстве не мешала быть христианином, а Вам мешает. Жизнь Ваша, делайте с ней, что пожелаете :-)
        5. "Тем что результатами познания предыдущих поколений мы пользуемся, что бы дальше познавать, и просто пользуемся. Вот Вы такими результатами познания, как компьютер и интернет спокойно пользуетесь и считаете себя бессловесным?
        А что Вы предлагаете? Аферу с благами после смерти?" — Занятие наукой не подразумевает отрицание Христа, я говорил о применении полученных знаний, а Вы, как я понимаю, возносите науку ради науки, вернее, приобретение знаний ради знаний.
        Вас заставляют отдать Ваши сбережения? Меня нет, я сам ими распоряжаюсь, и если я их несу в храм, то это мое дело, если Вы их хотите оставить у себя или потратить на свои нужды — это опять же Ваше дело. При чем тут блага после смерти?
        Или Вы думаете, что люди несут деньги в церковь, пытаясь купить себе место в раю?
        Ответить
        • rybusha
          Solo___ 18 июн 12
          1. Ой и правда, какой из Фомы богослов. Вго-то чуть более 300 его важнейших богословских трудов из около 1500 были переведены на русский, да он и не боословких работ не писал, да и глупостями он занимался по жизни- обучал теологии(богословию) будущих священников. Такое делают не настоящие богословы, а вот настоящие богословы пасут овец и пишут на эту тему труды.
          2. Вы правы, если я хочу что-то завещать- то пишу завещание, если мне плевать, я его не пишу, и мне все равно, кто получит имущество. А людей которые со мной роднятся, т.е. называют себя родственниками и со мной хотят общаться- я им верю и принимаю в свою родню. Я рад новым родственникам.
          3. Не знаю, какие страшные условия, но соглашения подписаны с протестантами, сербской и болгарской православными конфессиями, и не гонят из католических храмов протестантов, а из сербских православных- католиков и признают крещения друг-друга, а РПЦ, по моему, признают крещение только баптистов, а вот староверов нет, хотя до раскола в результате реформ Никона, при поддержке государства именно РПЦ откололась от теперь староверов.
          4. 4-й раз повторяю: агностицизм не противостоит религии, если даже Христос- агностик. Есть агностики- язычники, иудеи, христиане всех конфессий, мусульмане, конфуциане и буддисты, не верующие и атеисты... И почему Вы так упорно их противопоставляете? Потому что я пока не верующий агностик? Это не повод. И агностицизм не определяет цели жизни. Лично мои цели жизни меняются по мере моего взросления. А Ваши?
          5. Вообще-то я уже несколько раз писал- что наука не противостоит религии, как таковой, а даже более того- религия это часть науки в части теологии(богословия).
          По моему это Вы признаетесь в ненависти к науке, как такой и к ее некоторым разделам в частности, говорите какие-то глупости о теории добавочной стоимости, а я Вас убеждаю в обратном.
          А на счет аферы с расплатой после смерти, я называю призывы некоторых церквей людей при жизни жить в ужасе( болезнях, рабстве, терпеть глумления и издевательства...) за то, чем хуже было при жизни, тем лучше будет после смерти.
          Крайность, противоположная другой крайности- гедонизму (по принципу- однова живем, робяты)
          Ответить
    • rybusha
      rybusha 13 июн 12
      ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      1. Я утверждал, что ПРАВОСЛАВИЕ правильно, РПЦ часть православного мира, уж так вышло
      ==============================================================
      Т.е. по Вашему получается и РПАЦ и, катакомбники и староверы и ... в общем ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ конфессии правильные, даже те, которые считают Иисуса человеком, мессией, сыном бога, но не богом?
      ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      2. Верить во Христа — необходимое, но недостаточное условие.
      ==============================================================
      Недостаточное для кого? Для Бога? Или для людей, которые думают что они лучше Бога знают, КАК в него надо верить?
      ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Угол поклонов — это Вам к японцам, у них с этим строго
      ==============================================================
      Хорошо, если делаете вид, что аллегорий не понимаете, то наверное в вере в Христа крайне принципиально как креститься- 2-мя, 3-мя или 5-ю пальцами, с лева-на право или наоборот и прочие "крайне принципиальные" моменты, не стоящие выеденного яйца, но так непримиримо разделившие конфессии.
      3.-разрешите мне ответить позже, после того, как ответите на вопрос про рай и ад.
      -----------------------------------------------------------------------------------------------------
      4. Что позволительно попам? Патриарх не поп, если что, если есть сомнения — Книга Правил есть в свободном доступе
      ==================================================
      Под попами я понимаю жрецов разных религий, которых по каким либо причинам не уважаю (аморальные, непрофессиональные, двуличные лицемеры и т.д.). По книге правил, по моему патриархом становится все равно жрец и он продолжает быть жрецом, а не становится лидером церкви не будучи ее членом (как Путин и Единая Россия).
      --------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Меня достала не теория, а ее практическое применение, я об этом через пост пишу, если что
      =======================================================
      Вообще-то теория добавочной стоимости описывала уже существующие применения до нее, т.е. взаимодействия экономических объектов и субъектов рынка. Т.е. реализациями этой теории являются экономические действия предприятий, банков, продавцов и покупателей рынка, бухгалтерия.
      То что я дальше напишу это аналогия(если что); То в чем Вы обвиняете теорию добавочной стоимости она виновата так же, как индуизм в зверствах немецкого нацизма, на основании того, что нацизм в качестве символа использовал индуистскую свастику.
      ----------------------------------------------------------------------------------------------------
      5. Подайте в суд на ментов, в чем проблема? Даже тогдашний главмент Нургалиев разрешил в отместку бить ментов — на здоровье. И в суде доказано подстрекательство Чаплина? Так призовите его к ответу, в чем проблема?
      ====================================================
      Издеваетесь, или сводите к идиотизму?
      Может просто не мести этим господам языком, как помелом, а делать то что "им по статусу положено"
      ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
      Пугает реституция? РПЦ с оружием в руках захватывает свои здания? Нет? Тогда вопросы к тем, кто эти здания передает. Кстати, закон или постановление на это как раз есть.
      ==============================================================
      Постановления были со ссылкой на будущий закон о реституции, которого до сих пор нет. Поэтому постановление не законное. Во первых не только здания, но и земли, и не редко те, которые РПЦ никогда не принадлежали, а принадлежали другим христианским конфессиям (лютеранам, католикам,...). Захватывает конечно не с оружием, но иногда с нехилым насилием.
      Положено и что? Хоть Вам же и не нравится, когда они все-таки говорят :-)
      Ответить
      • Solo___
        rybusha 15 июн 12
        1. "Т.е. по Вашему получается и РПАЦ и, катакомбники и староверы и ... в общем ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ конфессии правильные, даже те, которые считают Иисуса человеком, мессией, сыном бога, но не богом?" — обсуждение тонкостей исповедания конфессий ИМХО выходят за рамки данной дискуссии, и уже с десяток раз я повторил, что не все те, кто считает себя христианином или православным являются ими.
        2. "Недостаточное для кого? Для Бога? Или для людей, которые думают что они лучше Бога знают, КАК в него надо верить?" — ну как-то так. Бог САМ пришел и рассказал, что и как нужно делать, и почему. Некоторым из своих учеников Он дал власть совершать таинства и прочее. Заметьте, чтобы избежать кривотолков Он пришел САМ, и САМ ЛИЧНО рассказал, что делать и как. Но ПОТОМ некоторые из людей решили, что они лучше знают, что и как нужно делать. С этого расколы и начались
        3. "Хорошо, если делаете вид, что аллегорий не понимаете, то наверное в вере в Христа крайне принципиально как креститься- 2-мя, 3-мя или 5-ю пальцами, с лева-на право или наоборот и прочие "крайне принципиальные" моменты, не стоящие выеденного яйца, но так непримиримо разделившие конфессии" — крайне принципиально не различие в мелочах, а именно принципиальные моменты, и на этих принципиальных моментах все попытки воссоединения и заканчиваются. Если Христос, например, сказал: "пейте от нея вси" а католики причащают только хлебом, без вина — это принципиальный момент. Как и вселенский патриарх — первый среди равных, но не главный над всеми, в том числе над Христом и Писанием, перманентно то издавая непогрешымые буллы, истину в последней инстанции, то отменяя их и раскаиваясь в них, как в ложных. Это тоже принципиальный момент
        4. "Под попами я понимаю жрецов разных религий, которых по каким либо причинам не уважаю (аморальные, непрофессиональные, двуличные лицемеры и т.д.). По книге правил, по моему патриархом становится все равно жрец и он продолжает быть жрецом, а не становится лидером церкви не будучи ее членом" — Если Вы позволяете себе вкладывать новые смыслы в слова — это Ваше дело, другой вопрос в том, правильно ли это. Поп говорит Вам, как нужно делать, а делать или нет — это Ваш выбор. И поп такой же человек как и мы все, как Вы и я, со своими достоинствами и недостатками. Идеальных людей в этом мире нет, так уж получилось, и взять их негде. Господь сказал:
        Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего...
        "То что я дальше напишу это аналогия(если что); То в чем Вы обвиняете теорию добавочной стоимости она виновата так же, как индуизм в зверствах немецкого нацизма, на основании того, что нацизм в качестве символа использовал индуистскую свастику" — уже в который раз — применение, именно применение теории под соусом "науки" меня не устраивает. Так уж случилось, что именно теория Мардохея Леви стала причиной смерти миллионов людей
        5. "Издеваетесь, или сводите к идиотизму?
        Может просто не мести этим господам языком, как помелом, а делать то что "им по статусу положено" — удивительно в этом то, что премьер и президент тоже ГОВОРЯТ правильные слова, делая не то, что говорят, но их слова и дела Вас не раздражают,
        не удивительно ли Вам это явление? Хотя по закону эта выбранная обслуга государства (то есть нас с Вами) должна защищать наши интересы, а не набивать СВОИ карманы, но это Вас не смущает, по крайней мере Вы об этом не говорите
        "Постановления были со ссылкой на будущий закон о реституции, которого до сих пор нет. Поэтому постановление не законное. Во первых не только здания, но и земли, и не редко те, которые РПЦ никогда не принадлежали, а принадлежали другим христианским конфессиям (лютеранам, католикам,...)" — Когда отдавали православные храмы лютеранам и католикам, Вашего голоса против я не слышал, уж простите. То, что указ есть, а закона до сих пор нет, это тоже РПЦ виновата? Есть постановление о передаче имущества, его и исполняют, не РПЦ их издает... А возвращают львиную массу того, что не успели разрушить при строительстве коммунизма, хотя почему-то строительство было брошено, за ненадобностью? Что ж так лелеемая наука не расстаралась закончить начатое? Ведь уже несколько ныне живущих людей должны были жить при коммунизме...
        "Хоть Вам же и не нравится, когда они все-таки говорят" — мне и дождь не нравится, но когда он идет, меня не спрашивают почему-то :-)
        Ответить
        • rybusha
          Solo___ 18 июн 12
          1. И кто отделяет "праведников от козлищ"?
          2. В протоколах Никейских соборов среди участников бог не числится. Вот философская концепция христианской веры, очень условно достоверно записана якобы со слов Христа в еванглиях, большая часть которых в последствии на нескольких Никейских соборах (заметьте, бог в них не участвовал) были признаны апокрифами. В этом свете Ваше утверждение полностью не достоверно. А если Никона вспомнить...
          3. Якобы "принципиальное" различие между католиками и православными, указанное вами, на мой взгляд ничего не стоит и принципиальность его нулевая- угол отклячивания задницы даже существенней. А в чем такие "принципиальные различия" между РПЦ и РПАЦ?
          4.1. Аморальный человек и/или не придерживающийся норм своей религии профессионально не пригоден быть священником, как преступник- полицейским и т.д. и сучек в глазу тут ни при чем. Просто РПЦ огосударствилась, вместо того, что бы стать моральной и идеологической поддержкой (в качестве примера) она погрязла в тех же пороках, что и государство.
          4.2. Если следовать Вашей логике, то теория добавочной стоимости в тех грехах, в которых Вы ее обвиняете в гораздо меньшей степени, чем христианство в тех зверствах фашизма и уничтожения миллионов людей этим фашизмом, т.к. нацисты в концлагерях и на фронте уничтожали буквально именем Христа.
          5.1 Я уже написал, что церковь огосударствилась и приняла все недостатки государства, но политики хотя бы говорят все как надо, что бы уменьшить напряжение в обществе, так чиновники РПЦ не отстают в своем облике от госчиновников, но и еще так метут своими языками, что не удивительно то напряжение в обществе по поводу РПЦ.
          5.2. Противозаконные постановления псевдореституции получены шантажом РПЦ Ельцинской администрации в обмен на идеологическую поддержку народа, но РПЦ не смогла этого сделать, сама свалилось в то же дерьмо. Реальная реституция РПЦ не нужна, она нахапала много чужого. Лично я видел только то, как РПЦ очень жестко отбирала собственность лютеран и католиков. В частности известная история, когда РПЦ потребовала лютеранский храм, мотивируя тем, что ранее там был православный храм, но история другая: На помещение полуразрушенного склада на фундаменте бывшей православной церкви РПЦ своих прав не предъявила, т.к. и помещение крайне нехорошее и в очень в неудобном месте. Лютеране его взяли, т.к. на этом фундаменте 150 лет был лютеранский храм, затем 5 лет православный, потом все порушено и до 50-х годов ничего не было, а уж потом склад. Когда лютеране построили красивый новый храм на этом фундаменте- РПЦ вдруг захотела пересмотреть свой отказ, и потребовать новый, построенный храм себе . По моему вульгарная подлость, в стиле современности.
          Ответить
    • rybusha
      rybusha 13 июн 12
      ------------------------------------------------------------------------------------------------
      Положено и что? Хоть Вам же и не нравится, когда они все-таки говорят :-)
      =================================================
      Да я согласен с Вами, не повезло РПЦ с чиновниками- они дебилами оказались.
      Ответить
      • Solo___
        rybusha 15 июн 12
        "Да я согласен с Вами, не повезло РПЦ с чиновниками- они дебилами оказались" — Вы же, умный не пошли, пошли те, кто пошел, какие есть. Или у Вас, как всегда, есть альтернатива? :-)
        Ответить
        • rybusha
          Solo___ 16 июн 12
          Ну почему, я бы пошел, мне и часы за 30000$, да и квартира с катером нужны, при помощи них я бы решил жилищный вопрос детей, но мне, по моему не светит возглавить церковь, будучи не верующим. Я не Путин, который был лидером ЕР, не будучи ее членом.
          Ответить
  • A
    3 июн 12
    Знаете ли вы?
    imageban.ru
    Ответить
    • Solo___
      Знаем. Илия вообще живым был взят на небо, а еще в 16 веке в ватикане была голова Иоанна предтечи в 14-летнем возрасте при том, что казнили его гораздо позднее. И что?
      Ответить
  • SOLYRISOD
    3 июн 12
    Вот и ходи в церковь , вот и вера для народа ...и где такие суммы на пьянки взял , явно среди своих ...
    Ответить
    • Solo___
      У меня друг фотограф, так с его слов зачастую бюджет пьянок и за лям выходит простой день рождения, плюс могут машину или квартиру подарить... У кгог суп жидкий, а у кого бриллианты мелкие... Только зачем всех под одну гребенку грести? Мне не известен случай, чтобы отказали в крещении или отпевании по причине отсутствия денег.
      Так Вы все равно не ходите в церковь, Вам-то что за дело? :-)
      Паникадило — это большая "люстра" метра 2 высотой, для освещения церкви, и в храмах не продается, на заводе разве что или на оптовом складе
      Третья с низу — вообще непонятно откуда фотка, женщина коротко стрижена и без головного убора, с чего взяли, что это фотка из церкви?
      Четвертая снизу — вполне может быть, некоторые иконы бывают позолоченные или с серебряным окладом, вполне может быть. Но если Вам нужна икона, даже большая — можно купить без рамки и сделать ее самому, вполне бюджетно получится...
      Пятая с низу — обычный церковный киоск или лавка, там-то что криминального на взгляд автора?
      Ответить
  • qazxsw1974
    1 июн 12
    Разговор атеиста с верующим:
    Атеист: — У тебя номер на 46 заканчивается или на 47? Я забыл!
    Верующий: — Я же сказал, не звони мне больше и не пиши никогда! На 47!))))
    Ответить
  • mongol
    1 июн 12
    Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое, и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, и следуй за Мною (Мф 19:21)
    Ответить
    • Solo___
      Да, но ВСЕ совершенными быть вряд ли могут.
      К примеру, совершенных коммунистов (ИМХО, опять же) меньше, чем совершенных христиан...
      Ответить
      • mongol
        Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
        Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
        и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
        А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
        и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
        Ответить
        • mongol
          mongol 1 июн 12
          Посему в аппарат РПЦ надо двигать святых отцов, а не Чаплиных и Гундяевых, чтобы служили примером для памтвы и не вызывали вопросов.
          Ответить
  • Chelovek1662
    1 июн 12
    РПЦ вполне успешное коммерческое предприятие и чего вы так на неё взъелись, ну нет теперь бессеребренников, где их взять?
    Как не странно но церковь еще долго будет нужна и востребована.
    Конечно основой служит книга которая написана две тысячи лет назад и церковь к сожалению застыла неизменно с той поры, тогда как человеческое общество довольно сильно изменилось за эти годы.
    И то, что 2 тысячи лет назад человек просто принимал на веру, сегодня у многих вызывает сомнение.
    Ответить
    • G
      Слава Богу, что "застыла". А не развивается, как католицизм например.
      Ответить
      • axeval
        Ага. Буки, паки ...
        Ответить
        • Solo___
          Бук — дерево, чинарь по другому, паки — снова по старо-славянски. Сказать-то что хотел?
          Ответить
      • A
        из первого, что пришло в голову — никоновская реформа.
        Ответить
    • Solo___
      И верующие, и священники не с марса прилетели, они такой же народ, как и остальные. Со всеми достоинствами и недостатками. Но стремятся стать лучше, "расти над собой" как говорили некоторое время назад.
      А сомнение происходит из-за того, что практически ни у кого (в том числе и у нашего государства) нет Цели. Есть потребности, но глобальных целеполаганий нет практически ни у кого (обогащение целью считать нельзя, ИМХО). Оттого и смятение в умах, разброд и шатание. Дайте народу хотя бы эрзац цель — и он ради нее горы свернет, примеров в истории масса
      Ответить
      • axeval
        >И верующие, и священники не с марса прилетели
        Ну да! У славян были свои верующие и саященники. Только их в угоду новой религии поубивали.
        Ответить
  • axeval
    1 июн 12
    koreec1 вчера, 14:48 #
    Человек отрицающий роль и значимость Православие для России- по определению нерусь самого иудейского пошиба.
    Из библии :
    Псалом Давида. Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
    Псалом Давида, когда он бежал от Авессалома, сына своего.
    И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
    У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
    И эти люди рассказывают про иудейство????
    Ответить
    • mars_15
      да, все-таки авдотий великий дрессировщик...
      Аксель без обид, но вы уже и сайт Патриархии посещали, теперь вот за Псалмы взялись, то ли еще будет :)))
      Ответить
      • Solo___
        Именно поэтому (сначала) лучше читать толкование с 4-го века примерно, чтобы не наступать на грабли смыслов, особенно, когда читаешь в первый раз.
        Ответить
      • axeval
        Да, точно гордыня великий грех! Я наверно до общения с Авдощенкой и библию не читал, историю христианства по диагонали не проглядывал и в церквях не был! Ога. Все благодаря ему!
        Ох — целый сайт посетил и скопипастил от туда божественный бред!
        Ответить
    • Solo___
      Вот Авдо не зря просил почитать что-нить из матчасти, например, сказанное Христом иудеям — "се, оставляется дом ваш пуст". Фразы в Евангелии, где написано "Израиль" в смысле народ — имеется в виду не еврейство, а новый народ, христианство. Про иудеев же сказано — "отец ваш диавол и вы выполняете волю отца вашего..." и далее по тексту.
      Именно поэтому лучше (сначала) читать ттолковани
      Ответить
      • axeval
        >Именно поэтому лучше (сначала) читать ттолковани
        Ага. Толкования. Смешно просто. Кого? А без переводчика читать нельзя??? ))) для этого и толкуют что не понятно или что бы скрыть истинный смысл!
        А кстати — как иудейские имена то толковать? ))))
        Ответить
        • Solo___
          Имена — никак, под Израилем имелся ввиду новый народ, крещенный в Духе Святом
          Можно конечно, но если знаешь связь событий — гораздо глубже понимаешь происходящее
          Ответить
      • mongol
        Все ваше православие построено на толкования в пользу церковников, в ущерб действительным словам Иисуса.
        Как Нагорную проповедь не толкуй, а попы живут по заветам не Христа, а токователей Христа.
        Ответить
        • Solo___
          Угу, только коммунисты всего мира живут по заветам Ленина, Мао и иже с ними, ага...
          Ответить
      • rybusha
        Хочу продолжить еще дальше- практически все христианские конфессии одни и те же священные книги толкуют по разному. Так как книги показывают реальность своего периода, написаны многозначным слогом, да и переведены несколько раз. Более того в Еванглиях Христос дает разные высказывания в зависимости от ситуации, и , если их вырывать из контекста ситуаций, то можно найти его несколько высказываний- взаимоисключающих друг- друга по смыслу. Довольно часто толкователи разных христианских конфессий любят находить высказывание Христа, подтверждающее их позицию- и толковать иго, как раз вырванным из контекста (в д.с. ситуации), за то высказывания противоречащие концепции либо пропускать, а когда ткнут в него- говорят, смотрите на контекст, когда и почему его Христос высказал.
        Именно для притягивания текстов священных книг к концепции своей христианской, да что говорить, и мусульмане не лучше (не смотря на запрет толкований Корана- все равно толкуют, привязывая к своей конфессии) или мусульманской конфессии и существуют толкования, которые и предлагают почитать прежде священных книг, что бы они правильно для указанной конфессии воспринимались.
        Если, например почитает священные книги человек еще не настроенный на правильное их восприятие, да еще окажется кем нибудь типа Лютера или Яна Гуса, может появиться новая конфессия.
        Ответить
        • Solo___
          Ну да, когда ывое делают одно и тоже, получается не одно и то же...
          А по поводу толкований — если Вы почитаете православных подвижников 3-4 века и нынешних — смысл не меняется, разве что глубины смыслов.
          А протестанты — Ваша правда, толкуют, как им нравится, причем каждая конфессия по-своему
          Христос в РАЗНЫХ случаях отвечал по-разному
          Ответить
  • Lee007
    31 май 12
    Православие ЗА: крепкую семью, моральную чистоту, честность, доброту, нестяжательство. ПРОТИВ: извращений, всех пороков. Ну и за что вы его не любите?
    Ответить
    • qazxsw1974
      за вышеперечисленные добродетели выступают все, включая ЕР, КПРФ, ЛДПР и прочих))))
      Ответить
    • mongol
      Lee007 1 июн 12
      ...
      Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
      Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
      Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
      Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
      ...
      И за что вы их так не любите?
      Ответить
      • B
        mongol 1 июн 12
        :) Цитата из "Морального кодекса строителя коммунизма"
        Ответить
      • Solo___
        А что, все строители коммунизма соответствовали заявленным характеристикам? Не было перегибов, приспособленцев и прочих? Что ж тогда коммунизм не достроили, бросили? Почему же тогда коммунисты СССР развалили? Или это инопланетяне сделали?
        Ответить
        • mongol
          Было. Но коммунисты хоть на людях не призывали к стяжательству и не были такими лицемерами.
          Ответить
    • lodjica
      а что ж вы, батенька путаете религию с церковью.....вот отсюда и ваши вопросы :)
      Ответить
    • axeval
      Lee007 1 июн 12
      >нестяжательство
      Нестяжательство продавая ювелирные изделия в церкви????
      Ответить
      • Solo___
        И что? причем тут стяжательство и украшения? Разве люди не стремятся украсить то, что им дорого? Например, золотая звезда Героя — золотая не потому, что ее можно загнать на переплавку, а чтобы подчеркнуть важность для государства подвига человека, например.
        Ответить
  • mars_15
    31 май 12
    а что на это говорил великий Ленин:
    Приказано верить, что есть только один бог на земле, создатель неба и земли, что творит жизнь и смерть, богатство и бедность, как угодно ему и обладающий высшей властью.
    Служители культа, врачи и омыватели тел освобождаются от всяких податей.
    Подданным империи запрещено брать монголов себе в качестве рабов или прислуги.
    Под страхом смертной казни, запрещено самовольно провозглашать себя императором, если на то нет решения курултая.
    Запрещено вождям народов и кланов, подчинённых монголам, носить почётные титулы.
    Ответить
Сделано с NoNaMe