Боевые самолёты непростой судьбы...

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • evilKabab11
    3 июл 12
    Времена изменились. Выгодней сотрудничать, чем воевать
    Ответить
  • A
    3 июл 12
    "Сотка"...
    ru.wikipedia.org
    Ответить
  • B
    3 июл 12
    МиГи — все разом: после убивания КБ в пользу Бурана они всё равно ничего толкового бы не сделали.
    На 1.44 без слёз смотреть нельзя — высокоплан, утка с зубом на стабилизаторе, заклёпки в кулак.. ага, стелс!
    Ил-102: ну и хорошо, машина такого типа нафиг не нужна. Надо же — хвостовой стрелок :-D
    Як-141: ну не реально сделать эффективную машину на отдельных подъёмных движках. Никогда. Просто потому, что пульсации тяги невозможно синхронизовать. Не зря на Яках было автоматическое катапультирование, а на харриерах — нет. Як безо всяких боевых повреждений могло так швырнуть, что никаким управлением это уже не парировалось. Все эти недостатки можно было, конечно, компенсировать...затратами. Золотой был бы самолёт, да и не очень-то нужный.
    Ан-70 — да, не повезло. Но зачем чуть ли не в полтора раза превысили исходные параметры по размеру, массе и... цене?
    Ответить
    • O
      bedal 3 июл 12
      теоретик-отморозок
      Ответить
    • vivass
      bedal 3 июл 12
      "Буран" МИГу не конкурент,тем более первые работы по подобию "Бурана",начинал в ОКБ Миг Лозино-Лозинский.
      Ответить
      • vivass
        vivass 3 июл 12
        Никакого Бурана и в помине не было,а Лозинский свои модельки в ЦАГИ дул.
        Ответить
    • M
      bedal 3 июл 12
      Вы сильно не правы.
      Ил-102. ПО опыту войны в Афганистане хвостовой стрелок оказался весьма полезным: мешал стрелкам с ПЗРК занять позиции, мог управлять отстрелом тепловых ловушек, занимался наблюдением, немного снижал нагрузку на пилота и т.п. Да и "машина такого типа" Су-25 сейчас продолжает совершенствоваться.
      Як-141. Именно благодаря системе принудительного катапультрования на Як-38 практически не было погибших пилотов. Тогда как на Харриере, порядочно людей разбилось.
      По другим самолетом слишком объемный комментарий получится. Это,скорее, тема для статьи.
      Судя по всему Вы свое мнение составляли на основе только интернет-публикаций, а к авиации не имеете никакого отношения.
      Ответить
      • torpedomoscow
        Хвостовой стрелок оказался весьма полезным для защиты вертолетов, летящих сравнителньо медленно и невысоко. На выходе из атаки, Ми-8 с хвостовым стрелком получали меньше повреждений, чем Ми-24, хвостового стрелка не имеющие.
        Но у Ил-102-то хвостовой стрелок планировался для использования по прямомому назначению, для защиты от истребителей. В 1982 году! На штурмовике! Словно кто-то решил переделать Ил-2 с учетом достижений авиастроения.
        Ответить
  • V0lk666
    3 июл 12
    спасибо.
    Ответить
  • vitly
    3 июл 12
    Но зачем плодить зоопарк техники, если можно сделать одну платформу, которая в разных модификациях будет выполнять функции истребителя, перехватчика, штурмовика, разведчика и фронтового бомбардировщика?
    Ответить
    • P
      vitly 3 июл 12
      Извините, но эта точка зрения — дилетантская.
      Ваша "универсальная" платформа ВСЕГДА будет выполнять свои залдачи ХУЖЕ чем специально сконструированный и, соответственно, оптимизированный аппарат.
      Зачем плодить зоопарк всяких мерседесов, бмв и прочих. Есть ведь универсальная платформа — ТЕЛЕГА!
      И перевезти груз и перевезти пассажиров может. А модификаций наплодить сколько можно! И главное — дешево! :)
      А на самом теле, именно проповедуемый вами "бухгалтерский" подход и привел к застою не только в нашей, но и в мировой авиации.
      Ответить
    • B
      В своё время была идея сделать универсальную пушку. Результат был немного предсказуем.
      Ответить
    • w4125
      vitly 3 июл 12
      Чем больше конкуренция, тем больше качественных самолётов. А так из всего зоопарка останится, как у Корнея Чуковского — Тяни-Толкай.
      Ответить
    • Primoretz
      правильно: делаем одну платформу и потом это — и трактор, и сеялка и автомобиль, и автобус и так и много еще чего)))
      Ответить
    • rimbold
      vitly 3 июл 12
      Есть уже у нас одна платформа, фирма Сухого. Все выпускает — истребители, штурмовики, бомбардировщики, теперь уже и гражданские самолеты стала делать. Не удивлюсь, если будут выпускать скоростные поезда. Сейчас важна не столько инженерная мысль, сколько маркетинг. Вот тут эти ребята здорово преуспели. Ну, а остальные — Микоян, Яковлев, Ильюшин, Туполев поскольку-постольку. Хорошо, что вообще не прикрыли. Погосян вот в двух креслах сидит — и у Сухого, и у Микояна. Спасибо нынешнему президенту.
      Ответить
      • vivass
        Видимо Погосян вскорости кресла качалки и раскладушки пятого поколения и начнёт проектировать.
        Ответить
        • alek_j
          vivass 3 июл 12
          Интересно, а что на ровном месте в свое время появилась присказка: "Конструктор Сухой, самолет — сырой, пилот — мокрый"?
          Ответить
          • P
            не знаю когда и покакой причине родилась эта поговорка, но по опыту, а летать довелось и на МиГах и на Су, кабины сушек были весьма комфортнее микояновских.
            Возможно здесь сказалась и разница поколений, но скорее всего общий подход.
            Микояновские кабины весьма тесные.
            В чем-то это преимущество, в чем-то недостаток.
            Может автор присказки "плохой танцор"? ;-)
            Ответить
            • alek_j
              Вот нашел, говорят еще эта поговорка относилась к Су-7
              Сегодня вашему вниманию предлагается рассказ майора Стрибного.
              Стрибный Юрий Иванович родился 30 июля 1960 года. Закончил Борисоглебское ВВАУЛ им. Чкалова в 1982 году. С 1982 по 1986 г. служил в Туркестанском ВО, c 1986 по 1987 г. служил в Афганистане в г. Шинданд.
              Начиная с 1984 года мы каждое лето, в период таяния снегов, работали по Афганистану. Удары наносили с аэродрома Кокайты, что на самом юге Таджикистана.
              16 июня 1986 г. мой самолет, истребитель-бомбардировщик Су-17М3, в составе большой группы самолетов вылетел на бомбометание зеленой зоны (зеленки) в районе Кандагара.
              Моего ведомого определили в другую пару, и я сам пошел ведомым у нашего замполита Фефолова. Мы тогда базировались в Шинданде, поэтому до цели дошли быстро и без приключений. Отбомбились 250-килограммовыми чушками как по часам, хотя угол атаки был в 45о пикирования. Вышел из пике и стал тянуть вверх. На высоте 4500 — нижняя точка на выводе — чувствую вдруг:(зеленки) (зеленки) мой 'Сухой' мягко, но вполне ощутимо качнуло. Я укорил себя: 'Такой опытный летчик, целый капитан, а угораздило попасть в спутную струю ведущего'. Но все оказалось не так просто. Глянул на приборы — падают обороты двигателя. Так иногда бывало и раньше. 'Конструктор Сухой, самолет — сырой, а летчик — мокрый' — такая бытовала у нас шутка.
              Доложил на землю: 'Зависли обороты', — и, опережая известные советы РП, резко убрал РУД до отказа и тут же вывел обороты на 'максимум'. Однако испытанное средство не помогло: замполит уходил вперед и вверх, а мой штурмовик, 'зависая', отваливался в сторону.
              Для аварийного запуска в двигателе Су-17-х предусмотрен впрыск кислорода непосредственно в турбину, в область форсунок. Обычно одна из пяти возможных попыток бывает успешной — двигатель начинает набирать обороты.
              Когда кислород весь вышел — тогда я испугался по-настоящему. Тем временем высота была уже полторы тысячи метров. Я доложил РП, что катапультируюсь. Катапультирование прошло нормально, единственное — встречным потоком воздуха сорвало шлем и кислородную маску. Повис на стропах, огляделся: спускаюсь недалеко от раздолбанного нами селенья, и к месту моего приземления бегут мальчишка с винтовкой и совсем маленькая девчонка. Вроде враг несерьезный, а для острастки пальнуть бы в воздух — не мешало бы. Но мой 'Стечкин' в кобуре на бедре оказался прижат намертво подвесной системой, а АКСУ — далеко внизу, в НАЗе, на 15-метровом фале. Приземлился удачно — перед самой землей отстегнул одну лямку, чтобы при касании выпустить ее и погасить парашют. Увидел заросли камыша метрах в 100-150 и рванул туда, с удивлением заметив на бегу, что, кроме НАЗа, за мной волочится и шлем с маской. Прибыв таким порядком в жиденькое укрытие и отдышавшись, провел 'ревизию' содержимого НАЗа. Результаты были не ахти: четыре рожка к 'Калашникову', на четыре гранаты — два запала, всего одна сигнальная ракета (техники, что ли, на Новый год пожгли?!), маленькая фляжка (250 мл) с водой, а ведь наступал полдень — самая жара. Но самое страшное и обидное — не работала аварийная станция 'Комар-2М'. Маяковать вертолетам-спасателям было нечем.
              Раздался грохот мотоциклетных движков, и в моем поле зрения показались человек пятнадцать вооруженных душманов. Дал очередь — они залегли, и началась перестрелка. Долго, очень страшно, и пить очень хотелось. Самолет мой упал недалеко, километрах в двух с половиной, и дым горящей 'сушки' прямо надо мной шел. Оторвавшись от прицела автомата, глянул туда, а над горящими обломками крутятся две 'вертушки'. А мне и посигналить нечем. Хватил в сердцах рацию об камень, и — о чудо — она заработала!
              'Ми-24'-е тут же из виража отвалили в мою сторону. Увидели меня, подлетели, снизились до высоты 4-5 метров, стволами пулеметов только повели — и куда все те душманы делись? Я им машу: садитесь уж скорее! В самом деле, два часа отстреливался на жаре, вода кончилась, устал как собака. А они все не садятся — '24-е' машины тяжелые. Командир ихний на часы показывает и пятерню растопырил, мол, пять минут продержишься? Продержусь, думаю, чего уж тут! А пыль, роторами поднятая, все глаза и уши забила, на зубах скрипит.
              Но вот подошли две 'восьмерки', одна зависла надо мной, не касаясь земли, и огромный десантник, дай ему бог здоровья, засунул меня в вертолет, и мы полетели домой.
              Экипаж вышел, командир и правак по очереди поздравили меня с моим вторым днем рождения. Было приятно.
              Доктор проверил давление — оно в норме. Врач удивился, а я сказал, что теперь-то уж чего трястись. Вот два часа назад — аж из горла сердце выпрыгивало, как у зайца.
              Как только Ми-8 приземлился, сразу вбежали на борт инженеры и начали 'пытать' меня: что да как? Причем не церемонясь, очень активно 'нажимая' на то, что я как летчик допустил ошибку. У инженеров ВВС спокон веку такая система заведена — сразу обвинить пилота. Как говаривал наш командир 36-го ИБАП подполковник Истомин Валентин Алексеевич: 'Сел в кабину — уже преступник!' Горькая шутка. Чуть позднее прив
              Ответить
            • alek_j
              езли 'тестер', который достали из обломков моего 'Су-17'. Афганцы долго не пускали к ним группу захвата, и хорошенько осмотреть машину не удалось — только сняли 'черный ящик', и все. И то за него заплатили своими жизнями два наших десантника и их майор.
              Травля продолжалась. Инженеры постоянно задавали провокационные вопросы с целью заморочить меня и убедить признать любую ошибку. А один просто попытался взять на пушку. Спрашивает: 'Ну ладно, типа, давай, колись уже, зачем закрылки выпускал? Чтобы подальше пролететь?' Я отвечаю: 'Ничего не выпускал. Я что, ненормальный, закрылки выпускать, ведь с неработающим двигателем — это просто воздушные тормоза!?' Тот меня за руку в палатку техсостава тянет и самописец показывает, пальцем тычет: 'Вот видишь?! Вот — ровная полоса, а вот — команда пошла: выпуск закрылков!' А фокус-то в том, что самописец пишет именно тогда, когда закрылки убраны. Объяснил ему, а сам удивился такой безграмотности.
              Вот такие 'спецы' и разбирают наши полеты. С их позиции дело простое — обвинил летчика, а тот доказывай свою правоту до посинения. С техникой возиться посложней будет, надо все обстоятельно обосновать, по науке объяснить отказ -а зачастую у них кишка тонка. Вот и 'шьют' дело пилоту.
              Со мной такое раньше уже случалось. Как-то стрелял НУРСами С-24 по полигону. Пороховые ракетные газы попали в воздухозаборник. Двигатель встал, вернее, обороты стали падать. Что делает летчик инстинктивно? Да немедленно РУД вперед — обороты добавить! Так я и сделал, ну а потом, когда это не помогло, уже штатно запустил. Тогда меня тоже здорово инженеры потрепали... В этот раз уж я отвечал им как надо — чтобы себя не подставить.
              Я считал и считаю, что причиной остановки двигателя было попадание 'Стингера': и высота соответствующая, и РУД у меня ходил очень легко — просто болтался туда-сюда. Меня поддержал один опытный механик, который сначала сказал комиссии, а потом доказал с кусачками, что если тягу управления подачи топлива перебить сверху, то двигатель самопроизвольно выходит на максимальные обороты, а если снизу — то происходит его остановка...
              Короче, через полгода в Чирчике командир зачитал приказ, где действия летчика (то есть меня) признаны правильными, и разрешил летать дальше.
              ***
              Закончилась та война. Следом закончилась история СССР. Начались перестройка и реформы. Пожилые люди (которым народы доверили свои судьбы), сохранившие простоту и наивность пятилетнего ребенка, решили, что у нес теперь не будет врагов, и сократили армию. И флот. И авиацию. И не раз, и не два...
              Недавно к Юрию Стрибному, коммерсанту и молодому военному пенсионеру (ему нет сорока!) приходили из Министерства обороны РФ с предложением вернуться в ВВС.
              Оказывается, война в Чечне показала: самолетов у нас мало, а летчиков — еще меньше! Летные училища-то позакрывали...
              Ответить
              • Edelveyz
                ....Оказывается, война в Чечне показала: самолетов у нас мало, а летчиков — еще меньше! Летные училища-то позакрывали.......
                У жидовских педиков во власти такая установка была с самого начала.
                Ответить
              • P
                Сколько людей, столько мнений....
                Справедливости ради. Су -17м3 пожалуй меньше всего из линейки Су17 заслуживает обвинений в сырости. Самому воевать на нем не довелось, хотя в союзе налетался на нем всласть. Однако друзья с соседней эскадры покувыркались в Афгане вдоволь. Кстати в том же Шинданде.
                Не обижайте самолет-солдат трескучими фразами :)
                Ответить
    • B
      vitly 3 июл 12
      можно. Но не сейчас. Потерпите ещё лет полста, будут беспилотники — будут и платформы.
      Ответить
      • P
        bedal 3 июл 12
        IMHO беспилотники — залипушная тема трусливой нации, привыкшей таскать каштаны из огня чужими руками. Воевали и будут воевать люди. Беспилотники могут быть только вспомогательным инструментом. Сидя в уютном кабинете и играя и "компьютерные войны" вряд ли ты получишь достоверную картинку боевой обстановки.
        Ответить
        • Edelveyz
          ...Беспилотники могут быть только вспомогательным инструментом.....
          Инструменты тоже требуют развития и доводки. Так что тема правильная , но далеко не приоритетная.
          Ответить
    • T
      vitly 3 июл 12
      АвтоВАЗ — тоже одна платформа.... почти...
      Ответить
    • kuusama
      vitly 3 июл 12
      Ну посмотрите, что у американцев из этого получилось. На одной платформе и истребитель, и бомбардировщик, и даже... вертикалка!
      Только вот получилось это всё безумно дорого, заявленным характеристикам соответствует слабо, да и летает хреновастенько.
      Ответить
  • A
    2 июл 12
    Военные авиаконструкторы были 20 лет назад значительно дальше чем сейчас судя по фотографиям
    Ответить
    • zred
      abwinter 3 июл 12
      Ты немножко не с той стороны зашёл))
      Это сейчас маркетинг с менеджментом ближе, чем 20 лет назад...
      Ответить
  • etam
    2 июл 12
    Спасибо
    Ответить
  • A
    2 июл 12
    да вообще порой так посмотришь, сколько прекрасных идей ушло в землю... благодаря "волевым решениям" "мудрого руководства"...
    за материал спасибо.
    Ответить
    • finsbury3
      во всем мире точно такое же отношение . время прошло , техника устарела или изменились задачи и потребности
      Ответить
  • F
    2 июл 12
    Прошу прощения — я не вполне понял, что за машина на первой фотографии?
    Ответить
Сделано с NoNaMe
© 2000-2026