"Я не сталинист именно потому, что мне совершенно безразлично, как звали того лидера государства, кто объективно поднял страну до уровня второй державы мира сперва латиноамериканского состояния, куда ее загнала царская власть, а затем — африканского, куда ее в первый раз загнали февральские идиот-либералы. Мне все равно, из каких соображений он поднимал страну: в борьбе за всемирное счастье человечества или, скажем, за "личную власть". Мне все равно, был он пламенным коммунистом, агентом охранки, тираном или матерью Терезой. Важно только одно: ОН сделал. Потому я на его стороне, и считаю все его действия, включая уничтожение пятой колонны, исторически оправданными. Точка."
2. ovod-ussr.livejournal.com/5....
Я не сталинец, я нормальный человек.
То, что я уважаю Сталина и считаю его одной из величайших исторических личностей со знаком плюс в истории человечества, не повод называть меня "сталинистом" или "сталинцем".
Ведь людей, утверждающих, что дважды два равно четыре, не называют "четвёрочниками" или "четверистами". Такие люди просто считаются адекватными и нормальными.
Я ещё уважаю Александра Македонского. Станете называть меня "александристом" или "македонистом"? Ещё я считаю правильными законы Ома и Кирхгофа. И что? Теперь я — "кирхгофец"?
Может надо делать чуть наоборот? Людей ненавидящих Сталина и не признающих его величайшую роль в истории, называть "ебланами", а едросов — "ебанариями"?
3. Уже с точки зрения сталинистов
holmogor.livejournal.com/38...
Я практически не знаю "сталинистов", которые апологизируют каждый сталинский чих.
У каждого сталиниста — длинный перечень того, что он категорически отрицает в сталинской политике.
У всех этот перечень немного разный.
А вот у "антисталинистов" претензия к Сталину всего одна — та, что он вернул разгромленной после гражданской войны России величие и поставил её на недосягаемую высоту в мире.
Всё, что говорится о "непригодных средствах" этой политики — ложь. Антисталинисты использовали те же или почти те же средства и методы для достижения прямо противоположной цели — втаптывания России в грязь.
Признайте что Россия-СССР была в 1930-50-е годы великой страной, возглавляемой великим человеком, — и мы сможем плодотворно поговорить о том, как нам в следующий раз заплатить за величие меньшую цену и сделать на пути к нему меньше ошибок.
До чего же идиотов развелось. Идиотов не понимающих какую роль играет руководитель. Попробуй, к примеру, снять фильм без режиссера. А ведь на съемочной площадке он и тиран и бог. Вот и попробуй обойтись без него. Чтобы актеры не были безмозглым стадом, а самостоятельно, АБСОЛЮТНО БЕЗО ВСЯКОГО РУКОВОДСТВА, сняли что нибудь приличное. Посмотрим, что у них получится. Когда каждый будет мнить из себя "пуп земли" и не подчиняться никому, кроме "себя любимого".
не всё так прямолинейно. Иначе можно впасть в типичную крайность сталиниста — "не было бы Сталина — не победили бы", или "победили благодаря Сталину. и точка".
а много ли было "сталина" в этих приказах главнокомандующего?
качества Сталина, как главнокомандующего — никакие. Об этом говорят и подготовка, и ход ведения войны, и потери. И внешнеполитические последствия, как бы внешне они не выглядели "крутыми".
И потом — многие важнейшие и определяющие решения, например — Рокосовским, принимались даже не сообщив об этом Сталину.
Митя не гоже чужими словами прикрываться. Я вот к примеру лично знаком с автором этих слов, но ему я прощаю такие гиперболы, поэт невольник чести, так сказать. Ты же дальше чужого копипаста не продвинулся.
"Приводятся данные о том, что за годы правления Сталина 640 тысяч человек были расстреляны, а около двух с половиной миллионов человек отправились в лагеря." —
— Как так?! А куда девались десятки миллионов расстрелянных в солженицынском ГУЛАГЕ?
Петров то взял свою цифирь в "полторы тысячи миллионов с июля 1937 года по ноябрь 1938-го" там же, где взята и неоспоримая "640 тысяч за все годы Советской власти".. или всё же договорная?..
процент неправедных приговоров — вот что должно возмущать, а не количество посаженных преступников.. однако, процент выглядит совсем не впечатляюще..
просо смешать в одну кучу уголовников, предателей, "идейных поджигателей", вредителей (идейных или по тупости своей) и не виноватых и объявить всех чохом — невинно репрессированными.. — очень "общечеловечно"..
у меня вызывает сожаление только количество "сдучайно попавших" под репрессии.. по ошибке или по излишней старательности органов (что тоже было.. и бывает всегда). Мелькают цифири от западных "счётчиков".. и укладываются, как ни удивительно, в "общемировой тренд!.. даже несколько отстают..
иди Вы считаете, что преступникам нужно ордена давать?.. и отдых в Сочи..
безусловно, любые судебные ошибки должны быть порицаемы, но они бывают всегда и везде — и ООНовские данные говорят о том, что и "сидельцев" и ошибок (на душу населения, конечно) в сталинском СССР было несколько меньше, чем в демократичных Европах и Америках..
а цифры.. наводку я дал, на нонэйме они не раз приводились.. но ведь не читаете (разрушает убеждения).. вот сами найдёте — тогда, может быть, и запомните..
Никуда не делись. Были попросту уничтожены. И именно в большевицком Ленино-Сталинском ГУЛАГЕ. Для булькающих в инете совков неплохо бы устраивать экскурсии в лагерь ГУЛАГА, с применением метода длительного погружения в условия, максимально приближенные к реальным. Выходить будут (кто выживет) поумневшими антисталинистами и рьяными русскими патриотами. Да просто приличными людьми.
фига вы тут... надо тож приобщится....)))... суть такова — дело не в том,что извратить пытаются историю,или человека (я в целом)... помните наверное ещё,что был такой лозунг: "Разделяй и властвуй"?? и я не про троллей,я про вас самих... было ещё одно изречение — "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её."..)))))..
Предлагаю заценить убыль (рост) численности населения при кровавом Сталине и современных либерастов. Данные по СССР и в сумме по постсоветскому пространству. Сухие цифры. Ничего более. Где был прирост населения, где резко обозначилась убыль. Смотрите сами. И решайте сами чья власть "кроваввая". График этот легко можно найти в интернетах.
Смотрим 1930-1940 год. И не обнаруживаем там никаких миллионов расстреляных. Смотрим 1990-2010 год и.... обнаруживаем , что люди куда-то деваются. Причем резко и в одночасье.
В 90-м году резко сменился строй. И его последствия сразу отразились на графике. И отражаются до сих пор. А вот "кровавого" Сталина на графике не видно.
Так как вы судите? Откройте завесу! Чтобы обе спорящие стороны согласились с вашими критериями. Чтобы любой марсианин не вникая в тонкости взаимных подтасовок мог вам поверить.
Это конечно прискорбно. Не вижу повода радоваться. Но график о СССР и постсоветском пространстве. Это коснулось не только России. Это коснулось всех на постсоветском пространстве.
По вашему если репрессии делаются в тихоря, без суда и следствия, но эффективно приводят к убыли населения, то это уде не репрессии, а торжество демократии?
Так ведь деятельности Сталина по репрессиям в этих графиках не видно. Зато они четко прослеживаются в современной России. Вы за кого вообще? Или вам лишь бы поспорить?
А вам сегодняшних совсем не жалко? Вам жалко только репрессированных в 30-е? Так нету там никаких миллионов и никакой массовости. Зато эти миллионы видны сейчас. Но либерастам на это посрать. Сталин репрессировал Солженицина.. Аааааа!!!!
В том то и дело, что понаписано много выдумак как с той так и с обратной стороны. Чем же пользоваться? Кому верить? Я предлагаю приглядеться к этому графику и попробовать его осмыслить. Высказывайте свои мысли. Только не нужно ссылаться на резунов-солженициных. Что-нибудь более объективное.
Я разве спорю, что расстрелы были? Я говорю о том, что "кровожадность" Сталина сильно преувеличена. И это не делает чести либерастии. Тем более, что у либерастов рыльце в пуху.
2. Фииии.... Как не культурно. Чисто либерастически. Вы то соглашаетесь с моей оценкой (nnm.ru), то обзываете меня дураком. Чисто либерастическое верчение жопой. Уж извините. Я этого не люблю.
Убыль начинается не в 17-м, а в 14 году. К чему бы это? И заканчивается в 20-м. То есть длилась 6 лет. Если учитывать только революцию 17-го года, то убыль длилась 3 года. Современная либерастическая революция косит людей уже 22 года. Не слишком ли?
Да какими сроками? Вы всерьез не видите разницы между гражданской войной и мирным переходом? Гражданской войны у нас в 90-е не было. Откуда убыль? И главный вопрос кто "кровавый"? И как эту кровавость можно разглядеть у Сталина на этом графике, пари том, что она отчетливо видна у либерастов.
Какое странное совпадение произошло у нас в 90-м году. Прям как отрубили. Просто резко переломился график. Случайно это произошло ровно в 90-м году. Ага, ага...
И что там с 90-м? Только не забывайте, что график по сумме всех республик. Если взять отдельно РСФСР и РФ то он не лучше. 90-год у РСФСР-РФ тоже резко обозначен.
Комментарии
1. sl-lopatnikov.livejournal.com/
"Я не сталинист именно потому, что мне совершенно безразлично, как звали того лидера государства, кто объективно поднял страну до уровня второй державы мира сперва латиноамериканского состояния, куда ее загнала царская власть, а затем — африканского, куда ее в первый раз загнали февральские идиот-либералы. Мне все равно, из каких соображений он поднимал страну: в борьбе за всемирное счастье человечества или, скажем, за "личную власть". Мне все равно, был он пламенным коммунистом, агентом охранки, тираном или матерью Терезой. Важно только одно: ОН сделал. Потому я на его стороне, и считаю все его действия, включая уничтожение пятой колонны, исторически оправданными. Точка."
2. ovod-ussr.livejournal.com/5....
Я не сталинец, я нормальный человек.
То, что я уважаю Сталина и считаю его одной из величайших исторических личностей со знаком плюс в истории человечества, не повод называть меня "сталинистом" или "сталинцем".
Ведь людей, утверждающих, что дважды два равно четыре, не называют "четвёрочниками" или "четверистами". Такие люди просто считаются адекватными и нормальными.
Я ещё уважаю Александра Македонского. Станете называть меня "александристом" или "македонистом"? Ещё я считаю правильными законы Ома и Кирхгофа. И что? Теперь я — "кирхгофец"?
Может надо делать чуть наоборот? Людей ненавидящих Сталина и не признающих его величайшую роль в истории, называть "ебланами", а едросов — "ебанариями"?
3. Уже с точки зрения сталинистов
holmogor.livejournal.com/38...
Я практически не знаю "сталинистов", которые апологизируют каждый сталинский чих.
У каждого сталиниста — длинный перечень того, что он категорически отрицает в сталинской политике.
У всех этот перечень немного разный.
А вот у "антисталинистов" претензия к Сталину всего одна — та, что он вернул разгромленной после гражданской войны России величие и поставил её на недосягаемую высоту в мире.
Всё, что говорится о "непригодных средствах" этой политики — ложь. Антисталинисты использовали те же или почти те же средства и методы для достижения прямо противоположной цели — втаптывания России в грязь.
Признайте что Россия-СССР была в 1930-50-е годы великой страной, возглавляемой великим человеком, — и мы сможем плодотворно поговорить о том, как нам в следующий раз заплатить за величие меньшую цену и сделать на пути к нему меньше ошибок.
да и страшные буквы ГУЛаг заменили на ФСИН России..
а много ли было "сталина" в этих приказах главнокомандующего?
качества Сталина, как главнокомандующего — никакие. Об этом говорят и подготовка, и ход ведения войны, и потери. И внешнеполитические последствия, как бы внешне они не выглядели "крутыми".
И потом — многие важнейшие и определяющие решения, например — Рокосовским, принимались даже не сообщив об этом Сталину.
Всё это понятно, но каков процент именно сталинских решений?
В решениях, подписанных сталиным — каков процент его мысли?
Вы из тех, кто упорно путают макро- микро- экономику и глобалистику впридачу)).
В графе враги народа. И народ был-бы доволен, и враги получили-бы по заслугам.
Если-б жив был тов. Сталин. Не пришлось-бы России влачить столь жалкое существование.
С кучей кровососов на шее. А впереди — мрак.
Лично я за то чтобы имя Сталина упоминалось в учебнике истории и как душегуба, и как генералиссимуса.
А то, чем занимается г-н Сванидзе — вымарывание истории, кастрация.
ЗЫ: Интересно, что пишут про Гитлера в немецких учебниках.
Вот сейчас плюсанул :)
В последнее время идут скачки по 2, то в плюс, то в минус.
Меня не беспокоит что в минус, но раздражает, когда +2.
— Как так?! А куда девались десятки миллионов расстрелянных в солженицынском ГУЛАГЕ?
десятки миллионов — это съеденные на завтрак младенцы, а тут про прямое убийство.
При этом считают только тех кого расстреляли до смерти.
А сам со-лже-ницын был лично расстрелян не менее семи раз!
И каждый раз до смерти.
Так что, это только вопрос методики статистического расчёта.
Десятки миллионов — верная цифра по одной из методик.
:0)
echo.msk.ru
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
процент неправедных приговоров — вот что должно возмущать, а не количество посаженных преступников.. однако, процент выглядит совсем не впечатляюще..
у меня вызывает сожаление только количество "сдучайно попавших" под репрессии.. по ошибке или по излишней старательности органов (что тоже было.. и бывает всегда). Мелькают цифири от западных "счётчиков".. и укладываются, как ни удивительно, в "общемировой тренд!.. даже несколько отстают..
иди Вы считаете, что преступникам нужно ордена давать?.. и отдых в Сочи..
о "слезинке ребёнка" или о реальности бытия?
безусловно, любые судебные ошибки должны быть порицаемы, но они бывают всегда и везде — и ООНовские данные говорят о том, что и "сидельцев" и ошибок (на душу населения, конечно) в сталинском СССР было несколько меньше, чем в демократичных Европах и Америках..
а цифры.. наводку я дал, на нонэйме они не раз приводились.. но ведь не читаете (разрушает убеждения).. вот сами найдёте — тогда, может быть, и запомните..
И его "Телёнка с дубом", в котором он разъяснял, откуда высасывал свои цифры, читывали.
"Житель-не-по-лжи", блин.
Могу, конечно поискать. А вы с какой целью интересуетесь? Неужели эмигрировать собрались? Или туристом?
2. Кровожадность либерастии на графике видно не вооруженным взглядом. Кровожадности Сталина на графике не видна. (вспомните годы его правления)
:)
Ваши слова?