Известный рок-миссионер, настоятель храма Сошествия Святаго Духа на апостолов на Лазаревском кладбище города Москвы и храма преподобного Сергия Радонежского в Бибирево игумен Сергий (Рыбко) в беседе с обозревателем KM.RU дал свое объяснение тому, что никакие негативные влияния мира не уменьшают количество достойных, живущих по нравственным заповедям людей
Увы, уменьшают. Просто в трудные времена такие люди становятся заметнее, т.к., в отличие от всякой шушеры, не прячутся по разным темным и теплым щелочкам, а встают в первые ряды для защиты остальных от опасности. И, увы, чаще остальных гибнут в этих нелегких условиях. А вот те, кто прятался за их спинами, выживают, дают потомство и учат своих деток "не геройствовать".
Сейчас очень модно ругать коммунистов, мол, "развалили" некогда могучую и уважаемую в мире страну. Но, если изучить историю, то можно прийти к выводу, что к моменту развала СССР коммунистов, как таковых, не осталось. Часть погибла в период революции и гражданской войны, часть по доносам "истинных пролетариев", затем была Великая отечественная война, восстановление страны, освоение целины, Севера, Сибири... И теряли там здоровье и жизнь не те, кто сейчас развенчивает коммунизм, а потом из "истинных коммунистов и атеистов" мигом перекрасился в "демократов и православных". И, если присмотреться к "достойным", то быстро выяснится, что количество тех, кто не только громко декларирует свою приверженность божьим заповедям, а и строго их выполняет, меньшинство и их количество постоянно уменьшается. Ведь такие люди во все времена для власти считаются опасными.
Это довольно частый случай, за время моей службы в нашем округе было два. В одном, старший лейтенант успел выкинуть гранату из окопа, во втором капитан накрыл своим телом гранату, остался жив, но стал инвалидом.
Причина в неправильной психологической подготовке, надо неоднократно проводить метание гранат-имитаторов (имеется только действующий взрыватель, заряда нет). Потому что все происходит из-за мандража бросающего.
Ну... в конце 80-х, один офицер разведки, находясь в Германии, в здании советско-германской дружбы (по совместительству резидентуре) , когда толпа немцев, обрадованных свободой ринулась то здание громить не бежал, а вышел им навстречу с двумя солдатиками с калашами и объяснил, что здание те конечно возьмут, но только после того, как у него и солдат кончатся патроны... расчетливые немцы поняли, что офицер не шутит и что свои шкуры дороже праведного гнева и ушли... Вот так. Хотя офицеру ничто не мешало просто бежать из того здания не рискуя.
Давно, когда я ещё был школьником, всю страну облетела весть о том, как учитель НВП одной из украинских школ закрыл собой приведенную в действие во время урока боевую гранату, случайно оказавшуюся среди полученного из военкомата учебного имущества. Сейчас поискал в интернете — случилось это 29 ноября 1983 года, учителя звали Юрий Николаевич Лелюков, был он старшим лейтенантом запаса и преподавателем НВП школы № 2 поселка Иваничи Волынской области УССР. Ценой своей жизни он спас жизни двадцати шести ученикам...
Да, действительно, — на таких людях держится земля. Не только русская. Среди любого народа найдутся свои герои, думаю.
Когда читаю о подобных самоотверженных Поступках, часто задаюсь вопросом — а ты смог бы, Олежа? И нету у меня ответа, если честно. Не знаю, как я поступил бы. Очень надеюсь, что если придётся, поступлю, как человек. Ещё больше надеюсь, что не придётся...
Что касается веры в Бога... Это сложный вопрос. Чертовски, прошу прощения за каламбур, сложный. С одной стороны, вера, безусловно, укрепляет дух, с другой — верить можно ведь тоже по-разному. Одни сверяют каждое слово проповедника со своей внутренней совестью, другие — слепо следуют инструкциям. А ведь последние исходят не от Бога прямиком. А посредники бывают всякие, в любой религии. Поэтому я всегда с опаской отношусь к людям, верующим, что называется, "истово". К фанатикам, попросту говоря. Хорошо, если батюшка (ксёндз, имам, раввин) научит заслонять собой других от смерти. А если наоборот — объяснит, что верхом добродетели является пожертвовать собой, унеся при этом как можно больше жизней "неверных"?..
Так что, думаю, герой — это продукт не только и не столько веры самой по себе, а результат множества факторов. Среди которых врождённые черты характера и светское воспитание играют немаловажную роль.
если для кого человек это "врождённые черты характера" с "воспитанием" то тому до веры далеко конечно..
безверие практически синоним малодушию, так что.. на счёт вопроса "а ты смог бы, Олежа?" лично у меня сильные сомнения, — в разведку я бы с тобой не пошёл. прости
"Безверие" — что это такое? Бывает такое вообще? Человек не может ни во что не верить — это моё твёрдое убеждение. Другое дело — во что именно он верит. И в этом отношении атеисты Матросов и Гастелло мне гораздо симпатичнее "правоверных" Торквемады и Муххамеда Мера. Или тех, кто устроил взрывы в Московском метро.
А в разведку — да. В разведку нужно идти только с тем, кому доверяешь.
Только давай в этот раз не устраивать срач. Не тот повод.
Я верю в Бога, если что. Конкретно — в православную его интерпретацию. Хотя, по большому счёту, если Бог вообще существует, то он один. И нету после смерти отделений у него — христианских, мусульманских, иудейских... и так далее. Либо ты жил по-человечески, либо нет. И всё. Лично мне вера нужна в первую очередь для того, чтобы был смысл жить. Чтобы я знал — кто-то когда-то сможет объективно оценить мои поступки. И скажет мне, что я делал неправильно. И даст возможность исправиться. А иначе — зачем всё это?
Неужели Сергей Солнечников и Мухаммед Мера получат одно и то же?
Знаешь, в таком случае у меня появятся вопросы к Создателю. Хотя, конечно, сомневаюсь, что мне удастся их задать. :)
с чего ты взял что Мохамме́д Мера́ виновен? или мы не знаем кто такой Саркози и кому на деле реально выгоден теракт?
Ты мало того что через предложение себе противоречишь, ты следующим постом отвечаешь на свой же предыдущий пост.. мастер игры в шахматы сам-с-собой видимо
Отвечаю очень конкретно: безверие это отсутствие центра. Ты можешь быть какой угодно формальной веры, но если тебя болтает как флюгер, цена твоей вере — ноль... /у него есть вопросы к Создателю))) .. верующий мля/
Никогда не играл сам с собой в шахматы. Ни в прямом, ни в переносном смысле. Хотя, по моему мнению, лучше уж быть крокодилом Геной, чем его "папой", Успенским. Борющимся сегодня с коммунистическими идеями с тем же задором, с которым когда-то боролся за них. :) Впрочем, с Успенским ты меня тоже сравниваешь. Флюгер-шмугер... Ты всегда так быстро составляешь мнение о малознакомых тебе людях? Боюсь, это так. А ещё, подозреваю, — составив его однажды, не меняешь ни за что и никогда. Считая такое качество тем самым "наличием центра", о котором пишешь.
А вот я считаю, что ты ошибаешься — если, конечно, мои подозрения верны. Нельзя прожить всю жизнь с одними и теми же убеждениями. Какие-то универсальные, основополагающие принципы, безусловно, остаются неизменными, но взгляды на большинство вещей меняются вместе с уровнем развития человека, с его познанием окружающего мира и самого себя. Во всяком случае, если человек не идиот и не фанатик. Не стоит путать всё вышеуказанное с приспособленчеством, конъюнктурщиной. Сергей Михалков, например, три раза переписывал текст гимна СССР не потому, думаю, что так ему велела совесть, а оттого, что это могло принести ту или иную выгоду. Я — не конъюнктурщик, что бы ты там себе не думал. Если и меняю мнение, то только потому, что так мне велят моя совесть и здравый смысл.
Что Мера виновен я взял с того, что слышал и видел. Например, его переговоры с полицией, видео, снятое им во время своих "геройских" расстрелов, слова его брата, сказанные кому-то из журналистов. Для суда, наверное, подобных доказательств было бы мало, но мне — достаточно. Кто такой Саркози и кому выгодны теракты я, в принципе, знаю. Точно так же, как я знаю, что, к примеру, война в Иране наиболее всего выгодна России — из-за неизбежного взлёта цен на нефть, которые являются главной статьёй бюджета РФ. Тем не менее, я не считаю, что всё, происходящее сейчас на Ближнем и Среднем Востоке — заговор Путина. Пресловутое "кви продест" имеет смысл лишь в том случае, если оно опирается на объективную реальность, а не на личные представления спрашивающего.
Впрочем, я, наверное, зря всё это пишу. Ты, судя по всему, уже давно решил для себя, кто я и с чем меня едят. И вряд ли поменяешь своё мнение. :)
Опять все смешалось в доме Облонских — в речах пархатуса...
В том же граде Париже и Тулузе в 40-е, и чуть раньше, жили себе эмигранты, тогда еще русские, а не арабы-мусульмане... Причем ТАМ уже выросли их дети. А потом началась война и Франция сдалась немцам и стала частью вермахта. И французские части пошли бить русских. А вот часть русских эмигрантов и их детей, что родились и выросли уже во франции и Россию в глаза не видели, пошли в маки... и рвали бистро и кинотеатры, заводы и верфи, стреляли солдат и полицейских, как немцев, так и французов у них служивших, не брезгуя уничтожением семей оккупантов-фашистов поголовно, никого не щадя... Почему? И зачем? Ведь это были их сограждане французы, а тех маки были единицы... Это про Мера...
А было и другое, когда в том же Минске, уже после оккупации, взрывались дома, горели вокзалы, убивали военных — наших военных, и делали это не немцы-диверсанты, а свои, белорусы и русские, родившиеся и жившие там всю свою жизнь, но перешедшие на службу к врагу и даже после его ухода гадившие своим согражданам. Причем под отмазой, что они мол "бьются с ненавистным режимом советов и Сталиным", убивая своих же сограждан. И их, как и нынешних белорусских бомбистов, ловили и расстреливали. кого после суда и следствия, а кого и поймав на месте...
Кто ты? тот, кто и во Франции и в России по приходу ЛЮБЫХ оккупантов был готов по первому ПРИЗЫВУ, не приказу, идти расстреливать своих же соседей, не за идею, а лишь за зарплату, а после смены власти заявлять, что тебя мол заставили, а не ты сам...
Ничего у меня не смешалось. На мой взгляд, это как раз ты смешиваешь всё до кучи, сравнивая мерзкий по любым понятиям поступок Мера (а, по большому счёту, и вообще все подобные теракты в мире) с действиями партизан во время второй мировой войны. Ты знаешь, как я отношусь к таким сравнениям, но допустим. Допустим, расстрелявший в Тулузе детей алжирец считал себя справедливым мстителем за страдания палестинцев в Израиле, уйгуров в Китае, чеченцев в России или вообще всех мусульман в Солнечной системе. Но почему объектом его мести должны были стать непременно дети? Почему в аэропортах и метро те, кто называет себя шахидами, — коренным образом, на мой взгляд, извращая вложенный в это понятие Кораном смысл, — целенаправленно выбирают целью своих действий заведомо ни в чём не повинных людей, порой даже своих единоверцев и единомышленников? Советские партизаны или французские участники Сопротивления боролись с оккупантами, на оккупированной территории, во время войны. При этом, конечно, страдали и неповинные ни в чём люди, но не они были изначальной мишенью народных мстителей. А нынешние террористы умышленно убивают именно таких неповинных людей. Причём делают это по всему миру. Назови мне хотя бы один пример, когда какой-нибудь русский, француз или... не знаю, американец там, во время ВМВ ворвался с оружием в руках в немецкие детский сад, школу или больницу где-нибудь в Поволжье, Техасе или швейцарском кантоне Цуг и хладнокровно расстрелял их обитателей-немцев, мотивируя это тем, что они, дескать, ничего не сделали для того, чтобы не допустить к власти Гитлера. И должны за это на своей шкуре ощутить, каково приходится жителям оккупированных их единоплеменниками территорий. Хоть один подобный пример приведи.
Тем более, что убивал Мера не только евреев. Солдаты, по его мнению, были виноваты в том, что участвовали в боевых действиях французской армии на Востоке. А французы вообще — в том, что правительство Франции приняло закон, запрещающий женщинам появляться на работе закутанными в хиджаб, как того требует Шариат. Последннее я взял не с потолка, а из объяснений самого Мера, во время его переговоров с полицией. Поэтому не исключено, что если бы его не выследили и не застрелили, то следующей его жертвой оказались бы уже француженки — ибо нехер ходить по улицам с бесстыже выставленным напоказ неприкрытым лицом.
Если бы все эти "воины Аллаха" взрывали и расстреливали президентов, депутатов парламента или, скажем, военных-руководителей тех или иных акций, направленных против мусульман, — это я бы ещё мог понять. Но когда человек сознательно идёт и убивает тех, кто ни в чём не виноват, — это, по моему убеждению, ничто иное, как мерзость и грех. И перед людьми, и пред Богом.
И не надо мне рассказывать, кто я. Я сам этого толком не знаю. :) Но надеюсь, что никогда не буду действовать — ни по призыву, ни по приказу, ни под пистолетом, приставленным к виску, — вразрез со своей совестью. А она у меня есть, поверь. И сформирована не на современных сериалах о плачущих богатых или рекламе прокладок с крылышками, а, в основном, на тех же хороших книгах, фильмах и примерах из реальной жизни, которые, думаю, читал, смотрел и видел и ты сам.
Вот заметь — Меера расстреливал как раз солдат армии, которая только что уничтожала ни в чем не повинных ливийцев, иракцев и прочих людей, которые совсем не просили о свободе и демократии в их стране со СТОРОНЫ, а лишь решали свои внутренние проблемы! И выбрал он не французский детский сад или школу, а ИНОСТРАННУЮ и ИНОВЕРНУЮ для Франции школу и граждан! Как раз идеологов той самой ВОЙНЫ, что сейчас развязана по всему миру как раз стараниями тех, кого и стрелял Меера!
Во время войны русским немцам весьма не хило доставалось, от своих, и резали, и стреляли, не говоря уж о лагерях! как и американским японцам. коих не только поголовно ссылали до конца войны в лагеря несмотря на то. что они в поколениях родились и жили исключительно в штатах, но и имели родню воевавшую в армии штатов! А уж сколько немцев полегло в европе от рук евреев, до того НЕ ВОЕВАВШИХ, приехавших из амерки или еще откуда, не потерявших НИКОГО, но уже ПОСЛЕ войны решивших, что теперь им дано право мстить безнаказанно — были целы отряды кошерных "бесславных ублюдков" вырезавших немецкие семьи поголовно за то, что те немцы — причем выбирали тех, кто не сможет гарантированно дать отпора!!
Да и шахиды в России — не финансируй их деятельность госдепы и кнессеты, не выдавай им паспорта все от пиндосии до "израиля" отказывая в выдаче "борцам за свободу" и не было бы никаких терактов в метро и прочих бесланов и норд-остов!
Ты опять путаешь действия в странах ОККУПАНТАХ, не вылезающих из войны в ЧУЖИХ им государствах и действия диверсантов в тех странах, куда они еще не пришли и лишь готовят их действиями почву для своего вторжения!
Ну-ну. Тут недавно один твой единомышленник вообще договорился до того, что весь Запад несёт коллективную вину перед мусульманским миром. И поэтому любое убийство кого-либо в какой-либо из стран этого самого Запада заранее и автоматически оправдано. Каждый американец, француз, итальянец, — не говоря уже о евреях, — изначально, со дня своего появления на свет, повинен в том, что правительство его страны ведёт неправильную с чьей-нибудь точки зрения политику. Кроме того этот единомышленник пытался убедить меня в том, что я однобок в своих взглядах, поскольку "защищаю" евреев, а палестинцев не "защищаю". И даже, наверное, счёл, что убедил, поскольку последнее слово осталось за ним. А я просто не захотел продолжать бессмысленную дискуссию слепого с глухим. Если человек заранее всё знает и во всём уверен, то какой смысл доказывать ему, что "не выступать против..." вовсе не обязательно означает "выступать за...". И из того, что я редко что-то пишу в защиту прав палестинцев, нельзя делать выводы, что их права мне безразличны или, того хуже, я не признаю за палестинцами вообще никаких прав. И признаю, и не поддерживаю целиком и полностью все действия Израиля, просто потому, что евреи всегда правы, а палестинцы — наоборот. Конкретно в случае с Мера мне вообще было наплевать на национальность как его самого, так и убитых им людей. Если бы, наоборот, еврей убил алжирских детей, — я бы точно так же утверждал, что он совершил мерзость. Независимо от резонов и побудительных мотивов, двигавших им. Потому что таким вещам нет оправдания. Никакого.
Всех шахидов и прочих фанатичных ублюдков в мире финансируют, по-твоему, госдеп и сионисты? И не будь их, не было бы и терроризма? Ну да, конечно. А если бы не было бы женщин, то не было бы и изнасилований. :)
Терроризм, как способ шантажа, изобрели, конечно, не мусульмане. Первые террористы появились на земле, наверное, уже в те времена, когда ни Мухаммеда (Пророка я имею ввиду), ни даже Моиссея ещё даже в проекте не существовало. Но вот современные его масштабы, с подведенной под него идеологической базой, — это, увы, целиком и полностью "заслуга" именно радикальной ветви Ислама, извратившей учение Мухаммеда до его собственной противоположности.
И ты мне так и не привёл пример, когда русские, американцы или евреи просто так врывались в дома, школы или больницы и убивали детей, стариков или беременных женщин лишь за то, что их-де (детей, стариков и женщин) земляки где-то за тридевять земель творят нехорошие дела. Если ребёнка твоей родственницы завтра, не дай Бог, конечно, зарежет в Москве, по дороге в школу, чеченец и оправдает свой поступок тем, что его сына, борца с неверными собаками, русскими оккупантами, застрелили во время первой, а малолетний внук вместе со своей матерью погибли при артобстреле в ходе второй чеченской войны — ты примешь такие аргументы? Если Израиль послезавтра сбросит над алжирским селением, выходцем из которого был Мера, бомбу — в отместку за то, что совершил в Тулузе их земляк — сможешь понять и оправдать действия израильтян? Ведь у каждого из приведенных людей были свои, в их собственном, узком понимании правды даже вполне справедливые, мотивы? Не знаю, может, и поймёшь, и оправдаешь. А для меня это будет такой же мерзостью и гадостью, как и то, что совершил Мера. Потому что я твёрдо убеждён, что никакое (!) преступление не может быть оправдано преступлением других. И если я ещё могу хоть в какой-то мере понять поступок человека, который в аффекте, после произошедшего на его глазах убийства чужеродцами родных людей, выбегает на улицу и расстреливает первого попавшегося на глаза человека, похожего на чужеродца, то хладнокровно спланированные заранее теракты против заведомо ни в чём не повинных людей, особенно детей, я, наверное, не пойму никогда. И всегда буду с презрением относиться к таким существам. Какими бы благими и священными не казались им их мотивы и цели. Да, были под конец Великой Отечественной случаи, когда в занятых немецких городах и деревнях советские солдаты, опьянённые водкой и недавним боем, потерявшие на родине близких и друзей, павших от рук фашистов, расстреливали в припадке ярости детей и насиловали женщин. Но подобным никто не гордился и из таких людей не делали героев. Наоборот — их расстреливали. По приказу Сталина, между прочим. Думаешь, Сталин по-человечески не понимал мотивы людей, совершавших такие ужасные вещи? Считаешь, не оправдывал их хоть частично в душе? Я полагаю, что понимал и оправдывал. Но он также понимал то, что я уже написал выше, и что ты никак осознать не хочешь: преступление других не может служить оправданием твоему собственному преступлению.
А вообще извини, что призывал других не разводить срач в этой теме, а сам же его и развёл. С твоей, правда, помощью, но тем не менее. Давай как-нибудь в другой раз и по другому поводу продолжим этот разговор. Можешь даже тему соответствующую запостить. Или я что-нибудь напишу. А тут это не к месту.
Всё, что я хотел сказать, это то, что и Мухаммед Мера, и Сергей Солнечников руководствовались в своих поступках своими собственными представлениями о правде и справедливости. И что лично мне правда Солнечникова гораздо ближе и понятнее, чем таковая Мера.
"Если бы, наоборот, еврей убил алжирских детей, — я бы точно так же утверждал, что он совершил мерзость"
А если к примеру некто не врываетсяя в дома но создаёт яд и подсыпает скажем в муку во всём мире что ведёт к расприям, повышенной смертности и деградации тот кто по-твоему? Ты от рождения такой конкретный и не способен на абстракции или прикидываешься?))) похоже реально пархатый.. они не знают что такое не=прикидыватся.. что такое искренность и прямота не знают, нет ещё у них внутри такого , чисто человеческого, что отличало бы их от животных
Брррррррррррр... Наверное, я и вправду не умею абстрактно мыслить. По крайней мере, настолько абстрактно, чтобы понять ход твоих мыслей. Можно подробнее о яде в муке? А то я, честно говоря, не совсем в курсе новейших достижений отечественной и мировой конспирологии... Что там за новый заговор Мирового правительства?
Да и в отношении раковых клеток тоже не до конца понял, к стыду своему. Вот ведь напасть какая — вроде, онкология — хлеб мой, так сказать, а — не понимаю, и всё тут. Куда врывается раковая клетка? Какие права? Если не сложно, посмотри в интернете, какие существуют на сегодняшний день теории онкогенеза. Хоть в самых общих чертах. А то мне в облом обьяснять, почему в нормально функционирующем организме у этих самых раковых клеток нету не то что равных, а и вообще абсолютно никаких прав.
И при чём сюда абстрактное мышление? Ты меня напугал, товарищ. Обьяснил бы, а? А то ведь спать не смогу... :)
И ты мне так и не привёл пример, когда русские, американцы или евреи просто так врывались в дома, школы или больницы и убивали детей, стариков или беременных женщин лишь за то, что их-де (детей, стариков и женщин) земляки где-то за тридевять земель творят нехорошие дела.
Норвегия, Австрия, Франция — навскидку во время Второй Мировой. В той же Норвегии несколько памятников нашим бойцам, часть так и осталась безымянными. что сбежав из лагерей прибивались к отрядам и превращали и их жизнь и жизнь соседних населенных пунктов в ад! Они рвали и жгли все связанное с немцами! От кирх до кинотеатров, от поселений бюргеров до заводов.
Ты опять путаешь понятия — "израиль" — это оккупант-фашист, захвативший чужие земли. А ты сейчас с позиции француза-немца-австрийца тех годов, сдавшихся и согласившихся на оккупацию вермахтом, рассуждаешь о "зверях-бандитах-партизанах-подпольщиках" в далеком Минске и киеве, не желающих мирится с теми, кто несет им освобождение от тирании и европейские ценности! И что мол "те дикари" никак не хотят смирится со свершившимся фактом ОККУПАЦИИ их земель и не хотят стать полноценными рабами, как все остальные, а вместо того сопротивляются не щадя ни врага ни своих, кто смирился и подчинился! И для тебя не мерзостны акции зондеркоманд еврейских фашистов, что каждую неделю просто так убивают десятки палестинских детей и женщин ради забавы, но ужасен тот, кто решился за них мстить именно и исключительно тем же фашистам!
Про "не гордится" — как раз твои собратья по крови и религии как особую гордость через несколько тысячелетий каждый год празднуют тот день, когда они устроили резню детей и женщин, назначив это самым веселым праздником вашего народа!
Терроризм, как способ шантажа, изобрели, конечно, не мусульмане.
Его изобрели и опробовали как раз твои сопродники в палестине 30-х, когда они помогая Гитлеру уничтожали британцев, сковывая их силы в палестине! И именно они и ввели понятие террора против мирных жителей, как способ устрашения и достижения своих целей!
Почитай Библию — там тоже найдутся примеры. Которые, кстати, только укрепляют твою версию, что во всём виноваты жыды. :)
Знаешь, дело ведь не в изобретениях самих по себе. Эйнштейн и куча других физиков еврейского происхождения тоже, прямо или косвенно, виноваты в том, что человечество имет сегодня ядерное оружие. А если продолжить логическую цепочку, — то и в потенциально грозящей в недалёком будущем войне Запада с Ираном. Ведь, в конечном счёте, всё упирается в расщепление атома. :)
Тем не менее, убивает не бомба, а человек, сбросивший её/отдавший приказ на сброс. Можно с помощью ядерных реакций осветить жилища украинских горняков, а можно навсегда погасить огонёк жизни в глазах сотен тысяч японских рыбаков.
Евреи в Палестине боролись не за Гитлера, а против вполне конкретных действий Британии ( т.н. "Белая книга", скажем, тебе о чём-нибудь говорит?). Тем более, что пример им подали опять же палестинцы, жуть как не любившие ни евреев, ни британцев. Печально известный... эээ, как он там назывался-то? о! — "Иргун" — возник, между прочим, как реакция на теракты и погромы, постоянно устраиваемые палестинцами в отношении евреев.
Тем не менее, даже в те времена евреи не захватывали паровозы в Англии и США, а, равно, и не подкладывали взрывчатку на вокзалы по всему миру. Да, своими действиями они косвенно помогали Гитлеру. Но после того, когда последний напал на Польшу, развязав тем мировую войну, даже эта косвенная помощь сошла на нет. А вот арабы... Напомнить тебе, кто поддержал Гитлера в 1938 году в Эвиан-ле-Бене? Подсказать, кто такой был главный муфтий Иерусалима Мухаммед Амин аль-Хусейни и чем он запомнился в истории?
Евреи много чего изобрели, несмотря на заверения Доброго (позаимствованные им, правда, большей частью своей у Климова и Мухина), что жыды способны лишь на плагиат. :) Тем не менее, современный терроризм обладает ярко выраженными чертами мусульманина. Я вовсе не рад этому, поверь. Но это именно так.
Евреи в Палестине боролись не за Гитлера, а против вполне конкретных действий Британии
ну тогда и Гитлер имел все права и евреям на их угрозы ответить адекватно, они ведь первыми ему войну объявили от всего народа! ведь к тому моменту евреи в палестине не жили уже более трех тысячелетий, да и тогда жили всего 300 лет!
Действия еврейских террористов не ограничивались территорией Палестины, ими было взорвано посольство Великобритании в Риме. По данным британской разведки Иргун осуществлял также подготовку терактов против британских политических деятелей на территории Великобритании. По данным ФБР в США действовала ячейка Иргун, поддерживавшая действия террористов в Палестине. В прессе также появлялись сообщения о подготовке еврейскими террористами убийства Конрада Аденауэра в 1952 году.
Да, своими действиями они косвенно помогали Гитлеру. Но после того, когда последний напал на Польшу, развязав тем мировую войну, даже эта косвенная помощь сошла на нет.
поздравляем, пархатус как всегда соврамши!
В 1944 году Иргун под руководством Менахема Бегина принял решение о возобновлении вооружённой борьбы с англичанами.
Это не "мой" народ, устал уже напоминать. Тем не менее, если ты уж заговорил о Пуриме, то вспомни, что послужило причиной этой самой "резни". Ты ж, навроде, любитель докапываться до первопричин? Так... это... копай, давай. А я помогу, если надо. :)
что послужило? Доброта персов — они вместо того, чтоб казнить ПРЕДАВШИХ и ударивших в спину кошерных союзников, переметнувшихся на сторону их врага и нанесших удар в спину, сохранили им жизнь после своей победы и разрешили поселиться в Персии, вместо того. чтоб как тогда было положено вырезать их всех вместе с семьями! В качестве благодарности через несколько лет евреи вырезали 85 тысяч персидских женщин и детей подлогом получив бумагу с печатями и написав ложное поручение!
Извини, Олди, но ты дурак. Или сволочь. Так извратить историю может либо тот, либо другой. Слышал что-нибудь о таком судне с нехорошим, с точки зрения врача, именем "Струма"? Знаешь, как возвращали вырвавшихся из национал-социалистского ада еврейских беженцев обратно к национал-социалистам — потому что британцы так решили? Что общего имеют действия евреев с поддержкой Гитлера? Не ты ли сам писал парой строчек выше, что евреи обьявили войну фашистам?
Про твою трактовку событий, послуживших поводом для празднования Пурима, вообще молчу. Знаешь, она мне напомнила одну старую притчу:
— Свора бездомных собак напала на женщину с ребёнком. Проходивший случайно поблизости человек с помощью дубины отогнал животных, убив при этом парочку из них. Когда к нему подошёл журналист, собирающийся написать репортаж о мужественном поступке "болельщика "Спартака"", то он узнал, что болеет товарищ вовсе не за "Спартак", а, наоборот, — за "Динамо". Поэтому и репортаж получился такой: "Вчера "динамовец" зверски убил несчастных бездомных собак".
Из палестины никто никого не выгонял! И теракты против британцев начали еще в середине 30-х, не говоря уже о том, что Вейцман и поддерживал открыто Гитлера и сам отказывал в помощи европейским евреям — 16 февраля 1943 года Румыния предложила оставить 70 000 еврейских беженцев по 50 долларов за каждого человека. Это предложение было опубликовано в американских газетах. 24 февраля лидер американских сионистов Стефен Вайс ответил официальным отказом на это предложение и заявил, что сбор средств не является оправданным. Исхак Гринбаум, обращаясь к Сионистскому исполнительному комитету в Тель-Авиве, сказал: «Можем ли мы выделять деньги из американских фондов для спасения евреев в Европе. Я говорю: нет и еще раз нет. Нужно сопротивляться такой волне, которая отвлекает сионистскую деятельность на вещи второстепенной важности».
В ходе этих переговоров Хаим Вейцман, будущий первый президент Израиля, заявил: «Самая ценная часть еврейской нации уже в Палестине, и те евреи, которые живут вне Палестины, не так важны». Соратник Вейцмана Гринбаум усилил это высказывание следующими словами: «Одна корова в Палестине стоит дороже, чем все евреи в Европе».
Лидеры евреев не скрывали. что им нужны радикальные способы выдавливания еврейского капитала из европы в америку, а так же выдавливания евреев из европы любой ценой в Палестину, что они и осуществляли по договоренности с Гитлером!
кстати про трактовку пурима — то делали в Персии евреи? откуда они там взялись и почему отказались уйти с ЧУЖОЙ им родины, когда их о том сперва попросили? А когда попросили более настойчиво, то квартиранты-бандиты просто вырезали хозяев!
В работе Михаила Магида с гениальным названием «Сионизм и Нацизм. Роман ненавистников» находим цитату:
[!] «В 1942 году, в самый разгар уничтожения европейского еврейства, когда сотни тысяч евреев изгонялись, подвергались пыткам, сгорали в печах крематориев, руководство организации Борцов за Свободу Израиля (ЛЕХИ) решило послать своих представителей в Турцию. В их задачу входило передать сообщение Роммелю, чьи войска сражались против Монтгомери, что ЛЕХИ готова оказать помощь нацистской Германии в её войне против союзников, при условии, что после оккупации Ближнего Востока, там возникнет еврейское расовое государство. И в нём будет жить большая часть еврейского населения мира. В отчёте германского дипломата, который он отправил в Берлин, было чётко указано, что еврейские представители заявили, что им близки идеи национал — социализма и им близки идеи Гитлера. Данный факт не разу не отрицался ни одним из членов ЛЕХИ, он подтверждён в официальных учебниках государства Израиль. Это не помешало членам ЛЕХИ занять почётное место в иерархии израильского-сионисткого государства (вождь ЛЕХИ, Ицхак Шамир, впоследствии стал премьер-министром Израиля — прим. Магид).»
«В самый разгар расширения германского фашизма и начала убийства евреев, сионистское движение возглавляло сопротивление планам еврейской эмиграции, и поддерживало исключительно эмиграцию в Палестину. В 1938 году на повестку дня встал проект эмиграции еврейской молодежи из Германии в Британию, чтобы вырвать её из когтей Гитлера после погромов «Хрустальной ночи». Бен-Гурион ответил на это отказом. В своём выступлении перед сионистскими активистами в Британии 7 декабря 1938 года он сказал:
[!] «Если бы я знал, что можно спасти всех еврейских детей Германии путём перевозки их в Англию, и только половину из них путём перевозки их в Эрец-Исраэль, я предпочёл бы вторую возможность. Это следует из того, что мы должны учитывать не только жизни детей, но и историю еврейского народа». (Лени Бренер; «Сионизм в эпоху диктаторов», издательство Крум Хельм, 1983, стр.149;
"Если бы я знал, что можно спасти всех еврейских детей Германии путём перевозки их в Англию, и только половину из них..."
Вообще, дети, это традиционная "сакральная жертва" для них со времён поклонению Ваалу, а может и с более ранних. это я о последнем теракте со смертью, как вполне себе вариант, в преддверии президентских выборов во Франции.
О! Так бы сразу и говорил. А то — рак, хряк, детки в клетке...
Если речь пошла о "сакральных жертвах", то самым правильным с моей стороны, наверное, будет промолчать. Не, правда, — что я могу сказать? Что мировые жыдомасоны не подмешивают белену в хлебобулочные изделия, а алжирский жыд Мера (по сговору с полужыдом венгерским, Саркози) убивал детей не с целью поразжиться кровью для мацы к грядущей иудейской Пасхе?
ну наконец прорезается абстрактное мышление. Тогда объясни мне дурачку почему в трагедию 911 не погиб не один жид — осведомлены были, ну и прочие жидовские странности вокруг той трагедии. Перечислить? Это шоб иллюзий не было на счёт "промолчать"
Ларри Сильверштейн взял в аренду башни близнецы Всемирного Торгового Центра 24 июля 2001 года. Условия договора аренды были довольно необычными: По договору он получал право восстановить эти здания если они будут разрушены. Он сразу же застраховал здания на сумму в $3,55 миллиарда долларов. Страховка была написана так, что после разрушения суд присудил ему $4,55 миллиарда, так как взрыв некоторых из зданий посчитали как отдельный теракт. Пока идёт восстановление он не платит аренду как установлено договором.
Каждое утро господин Сильверштейн завтракал в ресторане "Окна на Мир" на самом верхнем этаже одной из башен. Однако, утром 11 сентября 2001 года он не пришёл туда. Так же не пришла в офис его дочь, работавшая в соседнем здании комплекса Всемирного Торгового Центра, которое тоже было разрушено.
Франк Лови- владелец риелтерской компании Уэстфилд Америка. В мае 2001 года Уэстфилд заплатила $127 миллионов за 99-летний договор аренды на торговые ряды под зданиями башен Всемирного Торгового Центра.
Полный контроль над розничными торговыми площадями позволил бы любому желающему осуществлять необходимую ему деятельность в складских помещениях без помех посторонних людей.
Лови был членом Бригад Голани, которые уничтожали гражданское палестинское население во время арабо-израильских войн. Лови так же отсутствовал в здании ВТЦ 11 сентября 2001 года.
16 августа 2009 года один человек выставил видео, на котором он заснял около 20 израильских агентов, работающих в подставных киосках в торговом центре в Сан-Франциско
Эти киоски практически ничего не продают и не приносят дохода. Работают в них молодые людие семитской внешности и с сильным ивритским акцентом. Люди этого возраста по правилам Израиля должны проходить службу в армии. Схожая ситуация была с ВТЦ. Человек, выставивший это видео предполагает, что идёт подготовка к массовому теракту в Сан-Франциско, городу известному своим развратом и толерантностью, с тем, чтобы свалить потом вину на правоверный Иран, который якобы должен провести этот теракт в "Содоме и Гоморре" Америки.
Промолчать я, разумеется, не могу. Потому, хотя бы, что знаю, как расценят в этом доке моё молчание. :) Поэтому скажу следующее::
— Я никогда не утверждал, что в событиях 911 всё ясно и понятно;
— Чем больше я пытаюсь разобраться с этими событиями, тем больше возникает у меня вопросов;
— На многие из возникших вопросов я не могу найти ответов;
— Я приветствую детерминистскую теорию товарища Демокрита, правильно, на мой взгляд, полагавшего, что всё на свете тем или иным образом взаимосвязано и взаимообусловлено, но не приемлю чрезмерное увлечение этой теорией;
— Ну, и так далее.
То, что написал ты, является, как мне кажется, именно злоупотреблением, ярчайшим примером "притягивания за уши" — фактов к событиям. Охотно объясню, что я имею виду. Мне, допустим, нравится... эээ... ну, скажем, цифра 3. И я хочу присобачить эту цифру к сентябрьским терактам. А теракты вписать в общую теорию мирового заговора. Для этого мне нужно будет всего лишь подобрать подходящие примеры и отбросить (или просто умолчать) те, которые не подходят. Получиться может что-нибудь такое:
— 9 сентября: и месяц, и число кратны цифре 3;
— один из погибших в Северной башне ВТЦ был родом из Австралии, его мать, акушерка по профессии, родилась третьего марта тысяча девятьсот пятьдесят третьего года, проживает на третьем этаже в доме номер три, трижды была замужем, родила троих детей и три раза за свою практику принимала тройню;
— сумма цифр даты моего рождения — 26.04.1971 — равна трём;
— большинство общеупотребляемых единиц времени (секунда, минута, час, сутки...) делятся без остатка на тройку;
— все известные Змеи Горынычи имели кратное трём число голов (3, 6, 9, 12...);
— Илья Муромец спал на печи до 33 лет;
— Христа распяли, когда ему было 33 года;
— в моей семье — три человека...
Разумеется, между всем, что я написал (а можно было бы продолжать до бесконечности) не существует абсолютно никакой взаимосвязи. Но только до тех пор, пока кому-то не захочется эту самую связь найти. И тогда очень даже запросто может получиться, что небоскрёбы в Нью-Йорке взорвали... русские коммунисты. Чтобы отметить тридцатую годовщину со дня смерти Никиты Хрущёва. :)
Среди погибших было немало евреев, если судить по фамилиям.
Я согласен с тем, что сволочей среди евреев не меньше, чем среди любого другого народа. Но я категорически не согласен, что все евреи — сволочи. А ты именно это, на мой взгляд, утверждаешь. И Олди твердит постоянно то же самое. Но это не так. Вот если вы с Олди согласитесь с тем, что евреи бывают разные, и круглые и шарообразные, — тогда и продолжим.
только вот парадокс — в ВТЦ была куча представительств непосредственно "израильских" фирм, и работало там более 40 тысяч ГРАЖДАН "израиля", но вот ПЕРЕД авиашоу имени 9/11 в ПОНЕДЕЛЬНИК, неожиданно, во всех тех представительствах был объявлены выходной, ЗАРАНЕЕ!!! И потому на работу они не вышли. поголовно, потому погиб всего ОДИН гражданин "израиля", в тех фирмах не работавший и зашедший СЛУЧАЙНО!
Хм, а как это можно проверить? Я много раз слышал это утверждение, но не могу найти список погибших по странам. Если у тебя есть, поделись. А ещё было бы здорово... ну, ты ж, вроде взрывник? Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что для устройства запланированного подрыва башен ВТЦ нужна была куча времени, людей и телодвижений. У нас тут в городе как-то десятиэтажку сносили, так за месяц подготовку начали. Как, по-твоему, всё это произвели в Торговом Центре, что никто ничего не заметил?
элементарно — в огромных зданиях постоянно работает куча служб, от сантехников и до электриков... И потому люди с кучей проводов работающие в кабель-каналах, идущих как раз вдоль несущих балок, вполне спокойно могли минировать хоть год, готовя все скрупулезно... и масса там совсем не нужна — пара десятков человек. Ведь никого там не удивили бы не пучки проводов, коих там кучи, не ящики на балках, куда те идут — этого добра в подобных зданиях тоже немало...Как раз девятиэтажка, где живет ограниченное число жителей, почти знающих друг друга в лицо скорее поймут, что их минируют, чем в таком огромном здании как ВТЦ...
а сведения есть в поисковиках — тогдашний еврейский премьер сперва назвал 10 тысяч погибших сограждан, а после извинился, сказал что попутал... оказался всего один.
вот с какой луны наш paca2s свалился не знаю.. и на этой истории как и вообще на вопросе ну печати негде ставить а он со своими недоумениями))) не хотел бы я попасть к такому врачу
По мысли: Мыль у нас текла следующим образом. (ща я напишу схему — дорожную карту нашей дискуссии, плз следую хотя б в пределе одного-двух шагов, а то я опять вспомню флюгер)
- ты сослался на терракт во Франции как пример того, какими кровожадными могут быть фанатики. На что тебе в качестве контр-аргумента привели один лишь пример (коих несчесть) где фанатика (фанатиков) объявляют виноватым на деле решая проблемы бизнеса и политики. У Саркози достаточно именно сейчас мотивов поправить собственное положение в предверии выборов — раз. Два: было не плохо при этом вызвать сочувствие к евреям (в свете маршей "захвати УоллСтрит), усилившемуся антисемитизму в мире , вопросов к 911, чувства возможной вины перед прямой виной Саркози в адском огне Ливии и прочим. Три: не плохо бы было подлить масла в огонь антиисламизма в свете предстоящих конфликтов вокруг Сирии и Ирана. Вполне достаточно, нет?
- имел я права предположить что Мохаммед Мера очередная подставная фигура какими были все без исключения предшествующие "кровавые" исламисты? — более чем.. Правда?
- ты в ответ опять за старое — за свои подростковые гиперболы с пестнями "не все евреи.." и прочее — ну какое отношение наш разговор имеет ко всем евреям?) — никакого, правда?
Вопрос за всех евреев тут неоднократно расписывался — не все евреи.. есть исключения. Мало но есть. Есть золотые люди-евреи. Обсуждаются/осуждаются не евреи а сионизм.. попытки сионизма, каждый раз, прикрыться антисимитизмом это продолжение их гнилой сущности, — прикрыться свою гниль редкими нормальными исключениями) Чем ты каждый раз и занимаешься) Ты бы нормальных спросил хотят ли они этого?!.. быть утопленными в океане дерьма.. — я думаю не хотят..
Какая интересная дискуссия. Ничего, что я тут залезу в этот прекрасный междусобойчик. Меня вот что интересует: Почему всякий раз, когда убивают евреев, в это доке начинается ликование, типа "фашистов-сионистов" убили, и плевать, что убили детей, допустим. Если указать на этот факт, возникают два убийственных контраргумента:
а) дети вырастут и станут такими же "фашистами", поэтому надо убивать пока маленькие
б) а это евреям за то, что они детей палестинских убили.
И все дружно забывают, что у палестинских детей шансов стать "мясом" в этой войне ровно столько же, сколько и у еврейских. Все забывают, что палестинцы тоже на месте не сидят и оперативно обстреливают Израиль. Откуда тогда презумпция воновности евреев и презумпция невиновности палестинцев? И почему всегда идут сравнения с партизанами и т.д.? Ответьте в контексте арабо-израильского конфликта, где убивают и те и другие. Без ссылок на вторую мировую и т.д.
Ну хотя бы потому, что не палестинцы и арабы пришли на земли евреев, вырезав их родню, а наоборот... Именно потому во времена Великой Отечественной мир сочувствовал СССР, а не Гитлеру... Никто не загонял евреев в Палестину силком или под стволами — они сами, как и немецкие фашисты, пришли на ЧУЖУЮ землю и захватили ее, уничтожая коренное население, и тоже под сказочку, что мол несколько тысяч лет назад их предки ДРЕВНИЕ АРИИ евреи мимо тех земель проходили....
И никто не забывает. что в 41-45-м у советских детей были те же шансы, что у палестинских, когда немецко-фашистские зондеркоманды, как и сейчас еврейско-фашистские, за каждый выстрел в их сторону сжигали села вместе с жителями или расстреливали население в отмеску из расчета за каждого своего погибшего 100 местных... И наши деды — партизаны-подпольщики, тоже не сидели, а уничтожали ОККУПАНТОВ, и только благодаря той партизанской войне, благодаря тому, что земля горела под ногами оккупантов-фашистов, удалось победить нашему народу, а не немцам!
Евреев на землях Палестины не было уже 3 с лишним тысячи лет, да и ранее были они там "государством" всего 300 лет за всю свою историю всего народа! Презумпция виновности есть ко всем ОККУПАНТАМ — тем, кто пришел КРАСТЬ ЧУЖИЕ ЗЕМЛИ! Иначе, следуя вашей логике, Гитлер и Германия были в своем праве, а все претензии к ним от тех же евреев есть чистый бред!
Ну на счёт ликований от несчастий даже врага это больше ваше чем чьё-либо. Не заметил ликований, но склонность "болеть" за обороняющихся и осуждать захватчиков, согласитесь, абсолютно нормальное явление. Было бы странно если бы было наоборот
"Откуда тогда презумпция виновности евреев и презумпция невиновности палестинцев?"
Частотно-исторически это более чем правда. Это давно уже просто элемент здравого смысла.
Презумпция для рецидивистов же не то же самое что и презумпция для всех остальных.
@Олди: Я же вроде просил без исторических сравнений со второй мировой. Ситуации не являются абсолютно идентичными и сравнения не всегда уместны. Во-вторых: если мне не изменяет память, решение об основании еврейского государства приняли государства-участники второй мировой. Решено было выделить нации / народу территорию. которую заслуживает, в общем-то, любой народ. И товарищи палестинцы, как и вообше товарищи арабы, решили со своей стороны решить вопрос насильственным путём, уничтожив евреев, "стлкнув их в море". Ну и кто начал? Или палестинцам слабо было решить вопрос границ мирным путём? Так что кто оккупант, а кто жертва — тут ещё смотреть надо.
@0jo: насчёт ликований — это Вы сеичас сами придумали, что это моё, или мы всё-таки знакомы?
К вопросу о "склонность "болеть" за обороняющихся и осуждать захватчиков, согласитесь, абсолютно нормальное явление". Это не футбол, чтоб за кого-то болеть. В каждой войне умирают люди. Да, можно осуждать захватчиков, но когда и "захватчики" и "жертвы" убивают мирных и ни в чём не повинных людей, мне жалко только последних, независимо от стороны. Жалко палестинских детей, которых убивает ракетами на одной стороне, жалко еврейских детей, которых убивает ракетами на другой стороне.
да ну? не идентичны?:) Ну для начала они начались в одно время одними и теми же людьми! И сионистские движения Германии как раз были теми, кто первыми выбрались в Палестину с целью войны с Британией! далее про "решено было выделить" — так же точно и теми же самыми было "решено выделить" Германии часть Чехословакии, потом всю Францию, полсе Австрию с Венгрией, потом Польшу... А в 1945-м в нюрнберге заявить, что все эти "выделения" ошибка и преступление! Хотя некоторые товарищи поляки, чехословаки, французы, австрийцы и прочие жители оккупированной немцами Европы тоже тоже, как и нынешние палестинцы, не согласились с тем "решением о выделении" и тоже оказывали сопротивление насильственным путем, к необыкновенной жалости немцев, хотевших решить все мирно и без лишних жертв! А в итоге оккупантов-немцев европа "столкнула в море", но уничтожать не стала, хотя евреи на этом настаивали и уже ПОСЛЕ войны приезжали в европу и германию из далеких мирных краев, чтоб убивая безоружных немецких женщин и детей мстить их нации?:)
Или в Европе немцы не были ОККУПАНТАМИ, а были ЖЕРТВОЙ?:) Или РУССКИМ было слабо решить вопрос с Гитлером мирным путем и добровльно уйти за урал. куда их отсылали в резервации. а они вместо того так не гуманно воевали с замечательными мирными ребятами из вермахта?:) Можно судить и жертв и захватчиков. говорите? А как быть с бомбежками Дрездена, Хиросимы и Нагасаки? Во время войны, знаете ли, убивают!
Не понимаю, о какой правде и о каком здравом смысле вы говорите. Если здравый смысл — когда умирают невинные дети, и все радуются, т.к. государство, гражданами которого они являются, "захватчик", то тогда лучше его вовсе не иметь. Ведь убитые дети никого в своей жизни не трогали. Или вы оправдываете месть и око за око? Тогда берите в руки оружие и выбирайте себе жертвы подходящую, а не детей, того, кто в случае чего и сдачи даст.
"Равных прав хотите?.. ну людьми надо быть" — А бы, стало быть, Господь Бог, чтобы решать, кто человек, а кто нет?
ну так евреи как раз и выбирали тех, кто сдачи не даст! Палестина и ее жители не имели вооружения и не могли противостоять нападениям еврейско-фашистских банд, вырезающих все живое! И когда еврейско-фашистская авиация и артиллерия бомбит и обстреливает палестинские школы и больницы, точно зная, что сдачи не будет — вас не трогает. А вот когда партизаны наносят ущерб живой силе оккупантов, то вопли. мол почему они не вышли в чисто поле, на честный бой, где бы их издалека еврейско-фашистские бандиты убили бы?:) Ничего не поделаешь — ваши фокусы через века все уже знают — что на добро и честность ваш народ ответит ударом в спину и резней! Это и пурим, это и давид, подло убивший Голлиафа вызывавшего того на честный бой с целью прекратить гибель евреев — итогом стало подлое убийство из-за угла и резня сложивших оружие благородных и честных противников евреев!
О мой Бог, ну и сильны же Вы передёргивать. Ну начнём с того, что первая алия евреев началась из-за массовых погромов в Европе. Еврее что, надо было тихо, мирно ждать пока их всех перережут? Ладно, идём дальше. Евреи (ортодоксальные и не сторонники сионизма) спасаются в Палестине, которой как государства вообще не было. Была Османская Империя. Последующие переселения проишодили под руководством Британии, чьей подмандатной территорией и была Палестина. Так какие сравнения с Чехословакией, Францией и т.д. Евреев в Палестину пускали, причём не как захватчиков, а как беженцев. Которые, кстати, начали обустривать территорию.
И не надо сравнивать с русскими, а то это уже попахивает параноей — изначально евреи пришли на территорию Палестины как беженцы, а не как захватчики. И евреи не призывали вырезать нецев во время войны. Если есть доказательства, то пожалуйста предъявите, иначе не катит.
А насчёт "кровавых фашистско-еврейских банд" — у Израиля вертолёты и современная боевая техника, у палестинцев — смертники, которые по милому стечению обстоятельств предпочитают крупные скопления народа, причём желательно мирного.
Я не говорюм что виноваты только палестинцы, у обоих народов руки в крови. Но опять-таки, я не признаю выборочную презумпцию виновности относительно Израиля.
И, пожалуйста, больше не надо неумелых цитат из Библии про Давида и Голиафа, а то незнанием дела и шизофазией попахивает.
начнем с того, что евреев громят уже три с половиной тысячи лет ВСЕ народы мира, без исключения, где бы они не поселились, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! И заявление Вейцмана на всемирном еврейском конгрессе, где он от имени всех евреев мира объявил Германии и немцам войну было задолго до "ночи битого стекла", где число погибших евреев было ничтожно мало и не превышало пары десятков!
5 сентября 1939 г. Хайм Вайцман (Chaim Weizmann), один из сионистских лидеров, объявил Германии войну от имени евреев всего мира, заявляя, что евреи будут бороться в поддержку Великобритании и что Еврейское Агентство готово принять немедленные меры по использованию еврейских людских ресурсов, а также других действий. А до этого, начиная с 1933 г., различные еврейские организации и агентства шесть раз (!) объявляли миру, что они находятся в состоянии войны с Германией.
Таким образом, все евреи были де-факто объявлены агентами, готовыми участвовать в военных действиях против Германии.
В палестине еври не спасались! Более того они туда отказывались ехать несмотря на то, что германское командование давало подъемные, за свой счет сажало на транспорт и осуществляло доставку на место! Но европейские евреи предпочитали зарабатывать в ГЕТТО, чем ехать в Палестину! Причем ГЕТТО строили по просьбе и на деньги евреев, которые по самый конец 1943-го оплачивали немцам его содержание и охрану от местного населения, не пылавшего к ним особой любовью! И даже сами немцы удивлялись тому высочайшему в военное время уровню жизни в том же варшавском ГЕТТО, где работали кабаре и варьете, несколько музеев, рестораны, театр и ювелирные лавки!
Изначально евреи пришли в Палестину не как беженцы, а как бандиты-диверсанты, воевавшие против Британии!
У немцев тоже были танки, авиация, артиллерия и зондеркоманды, а у партизан лишь самодельные бомбы и дряхлое стрелковое оружие... И в поездах, пускаемых под откос, были не только танки, но и мирные семьи бюргеров, едущих заселять новые земли колоний! да и на заводах-фабриках работали далеко не солдаты, как и в ресторанах и кинотеатрах!
кстати про Давида и Голлиафа — если завтра боксер вызвав Мухамеда Али на 12-ти раундовый бой после первого гонга вынет кольт и пустит тому пулю меж глаз, а после его секунданты вырежут секундантов противника, то это как?:) Примерно так поступил "герой" еврейского эпоса... Про празднование пурима напомнить?:) Это ведь примерно то же, что сейчас немцы начнут отмечать "день битого стекла" с распиванием шнапса и закусыванием его грудинкой "грудями сары", или поляки будут отмечать день ликвидации варшавского гетто с распиванием сливовицы и кнедликами "носы давида"?:)
кстати вдогон — рекомендую поднять ваши же, кошерные источники и сравнить число "спасавшихся" в палестине с числом тех, что бежали в СССР и америку с не оккупированной европой... а вот уже ПОСЛЕ войны, когда уже никакой опасности им нигде не было в Палестину ломанулась толпа. чтоб бандитствовать и воплотить в жизнь то, что не смог сделать в еропе их сопродник Адик Хитлер (Рокфелелр по бабушке)
То что у евреев нет своей земли последние пару тысяч лет не говорит о том, что они в чём-то повинны. Это говорит о том, что сам народ немногочислен и не смог оказать сопротивление более многочисленным нациям. Это во-первых. Во-вторых, то что они сохранили свою культуру в течение этих гонений говорит хотя бы уже о стойкости народа. И то что они получили свою землю всё-таки является в какой-то мере заслуженным. Как они получили эту землю — это другой вопрос.
Теперь о Вайцмане. Ну объявил он войну Германии — что в этом плохого? Или он должен был быть счастлив нацистам? А то, что нациты не любили евреев — это ещё легко сказано.
Насчёт пары десятков погибших евреев во время "Reichskristallnacht" пожалуйста поподробнее. Даже немцы указывают как минимум 400 жертв. Плюс ещё: 20 или 400 — тем не менее убийства были, при чём на расовой основе. Или не так?
В-третьих, откуда данные про то как хорошо жилось в гетто, особенно в варшавском, а? А то получается, что добрые нацисты просто им там рай создали, а они такие неблагодарные ещё и бунтовали. Где статистические данные, что евреи отказывалис ехать в Палестину и на раз-два переселялись добровольно в гетто? ссылки в студию!
Где данные, что евреи воевали против британского мандата? Насколько я помню, верхушка совета евреев в то время была полностью пробританской.
В-цетвёртых, не надо сравнивать боевые действие против вооруженных (sic!) оккупантов (немцы), которые вырезали мирное население, с беженцами из Европы (евреи).
Ну и в-пятых, насчёт Голиафа. Где же Бы там честный бой узрели? По данным википедии, Голиаф был тяжело вооруженным, закобанным в панцирь детиной 3 метров роста. Против Давида, у которого из оружия и брони одна праща. Согласились бы Вы выйти на таких условиях на бой?
Олди, От того, что ты удалишь очередной комментарий, факты не изменятся, а откровенная ложь, написанная сейчас тобой не станет правдой. Я уже н говорю о "Давиде, подло убившем Голлиафа", так может написать только тот, кто абсолютно не знает историю...
а он типа убил его честно?:) и его секунданты, которые ОБЯЗАНЫ были сложить оружие, как и их честные и благородные противники, кстати сами предложившие поединок, чтоб прекратить убивать евреев, имевших меньшинство и проигрывавших сражение? И когда на время поединка именно евреи оружие не сложили, а спрятали вероломно, а после того, как Давид нарушив правила поединка убил соперника метательным оружием, вместо честного боя на ручном оружии, напали на безоружных в их лагере и вырезали их? :) И зовут ту подлость доблестью, а поступок Давидки честью?:) ну какая нация, такие у нее честь и доблесть:)
То что у евреев нет своей земли последние пару тысяч лет не говорит о том, что они в чём-то повинны.Ну так и Гитлер утверждал. что в России родина его предков, ариев, утерянная и требующая возврата!
Далее — "культура"... я уже раз тридцать задавал один и тот же вопрос — назвать по десятку поэтов, писателей, композиторов, художников евревв, оставивших свой след в мировой истории ДО 1750 года! Далее Спинозы и Маймонида дело не заходило, иногда правда пытались Ньютона в евреи записать:) Так что ВСЯ так называемая "еврейская культура" — это культура тех народов, где они селились адаптированая кошерными под себя! Да и с тем же языком — до 1940-го примерно иврит был мертвым языком, сродни латыни, а лишь после был искусственно сделан ...
Даже немцы на день битого стекла указывают не более 80 погибших при самых крутых раскладах! А 400 это все, кто получил по морде или разбитое окно, ща которое потом требовал компенсации у властей, и как не удивительно ее получил!!!
Про то как жилось в ГЕТТО из ваших же кошерных мемуаров и мемуаров удивленных поляков и немцев! читай того же Корчака!
ну дальше вообще бред — отель "Царь давид" взорванный для устрашения британцев, первые шахиды бывшие... евреями, приговоренными к казни. которым товарищи передали в тюрьму взрывчатку для уничтожения проклятых Бритов-гоев!
еще раз про давида и голлиафа — учите свою же мат часть! давиду сам царь отдал свои достпехи и меч, для боя! Но давид отказался, т.к. ратному делу обучен не был. а был простым бандитом грабившим прохожих! Потому и вышел с пращей, т.к. знал. что на честный бой у него нет шансов ввиду полного неумения!
Честно говорю, никогда ещё не видел живого человека, у которого вся аргументация держится на ненависти к чему-либо. Если евреи умерли, то — мало. Если написано, что убили многих — явное враньё. Если были гетто — то в них был рай. Хотя в том же самом гетто паёк под конец был рассчитан на вымирание людей и только засчёт контрабанды люди могли нормально питаться. И не на треблинку их в 1942 вывозили, отнюдь, их везли явно на курорт. Кстати, Корчак, о котором вы упоминали — это случаем не тот ли Корчак, который с подопечными детьми пошёл в газовую камеру, не захотев умереть трусом на свободе?
Да, были евреи-коллаборационисты. Точо так же как и французы-коллаборационисты, и белорусыи русские. Или Власов с неба упал?
Насчёт культуры — так же сами говорили. что их всё время гоняли. Черты осёдлости и т.д. А насчёт культуры — каюсь, был несоторожен в выражениях, я имел в виду самосознание народа, который во время гонений не потерял единства.
И насчёт так любимого Вами Голиафа — поединок был честен точно так же, как поединок лёгкого пехотинца с тяжёлым. И, к Вашему сведению, Давид был не бандитом, а пастухом. Надо Библию в самому читать, а не то, что напел рабинович.
Засим откланиваюсь. В дальнейшем разговоре не вижу смысла, ибо я хотел услышать аргументированную точку зрения, а ненависть к кому-либо можете оставить себе.
опять МИМО!!!! Рекомендую прежде чем нести бред читать свою же мат часть! Восстание в варшавском гетто началось после того, как сами ЕВРЕИ хозяева лавок и магазинов убили нескольких детей бедных евреев, что воровали у них хлеб на складе! Не говоря уж о том, что и списки и составы в Треблинку и проч составляли исключительно хозяева-начальники гетто — поголовно евреи! И именно они вывозили "лишние ненужные рты" требуя от немцев их истребления! И именно они настояли на выведении дома сирот из гетто, чтоб не кормить лишние рты!
про коллаборационистов — были и русские и украинцы и проч., но там хоть была мотивировка, мол обидели коммунисты, комиссары, евреи. Сталин, и воюют не против РУССКИХ, а с режимом! А вот против кого служили евреи коллаборационисты?:)
Самосознание... не смешите мои тапки. 8/10 европейских евреев к евреям палестинским историческим не имеют НИКАКОГО отношения! Просто любой пришедший в иудаизм считался за эрзацеврея — ГЕРА! а его внуки считались уже настоящими евреями, потому тот же итальянец или мароканец, или даже ирландец через полвека мог уже иметь внуков — считавшихся настоящими евреями! так что учите мат часть!
кстати про давидку — не путайте пехотинец и стрелок! Заяви он сразу пращу как оружие — соперником мог бы стать арбалетчик или лучник, или тоже пращник...
Я-то, наивная душа, думал, что восстание в ВГ началось, когда Штрооп и Заммерн решили ликвидировать само гетто вместе с населением. А оказалось, всё подстроили жиды. Какая незадача!
Также списки о ликвидации в Треблинке: не могли бы Вы указать, кто их составлял, чтобы не быть голословным? А то мне всегда казалось, что в Треблинку сослали всех, кто выжил после восстания, без состваления каких-либо списков.
Насчёт самосознания и матчасти. Можете сколь угодно долго блистать капслоком и терминологией, но тем не менее, не надо лукавить. За всё то время, что евреев гоняли, диаспора сохранялась. А гиюр? Ну а что гиюр, разве в других религиях по-другому? Перешёл в ислам — стал мусульманином. Вот и вся недолга.
А насчёт бедного Голиафа — мы таки рода войск обсждаем или честность поединка? Признаю, с пехотой попутал. Но Вы, тем не менее, не ответили на мой вопрос: если поединок был нечестен и Давид имел априори преимущество — согласились ли бы Вы выйти на поединок на равных условиях?
На этом всё. И Вам не мешало бы спать пойти, а то невыспанный Вы ещё злее будете, глядишь, не только евреи под раздачу попадут.
Восстание началось с того. что были убиты торговцами дети, застигнутые за воровством на складе продуктового магазина. И тогда как раз появлялась та знаменитая фраза, что "восстание начали дети, своей смелостью показав взрослым пример"! И руководство ГЕТТО поняв, что само не справляется попросило подмоги у немцев, и те помогли... При том дали возможность зажиточным евреям выехать. а само гетто силами капо и при поддержке артиллерии было зачищено!
Самым знаменитым агентом гестапо был ярый сионист, сын раввина, Абрам Ганцвайх. Он создал целую сеть якобы общественных организаций, содействовавших гестапо. Целью его было привлечь в них активные и влиятельные силы гетто, чтобы поставить их под контроль и на службу нацистам.
В числе прочих, им была организована т. н. «отдел по борьбе со спекуляцией» со своими сотрудниками 200–300 человек с особой формой и правами. Это была явная конкуренция еврейской полиции по части сбора взяток с контрабандистов.
Смысл его мировоззрения был такой — по окончании войны евреи будут вывезены за пределы Европы и получат широкую автономию (такие планы, как уже говорилось, были у нацистов до войны). Гетто, по его мнению, это благо, т. к. здесь евреи избавились от угрозы растворения в других народах, получили самоуправление и возможность развивать без чуждых влияний еврейскую культуру. Появилась невиданная доселе возможность даже служить в полиции. А плохая жизнь в гетто — это «всего лишь» следствие войны. Пожалуй, этот человек и его единомышленники единственные имели политическую базу для коллаборационизма.
Характерно то, что когда немцы распустили фальшивые организации Ганцвайха 200 его сотрудников перешло после этого в еврейскую полицию. В конце концов, холуй немцам надоел и в ночь на 24 мая 1942 г. немцы перестреляли всех людей Ганцвайха, кого смогли обнаружить. Самому Ганцвайху с несколькими помощниками удалось скрыться.
lib.rus.ec/b/167090/read
Про Давида и Голлиафа — именно Голлиаф предложил евреям, чтоб те не несли ежедневные потери в осаде, которая для них была уже безнадежна, решить дело поединком двух бойцов. Евреи несколько дней искали добровольца, вышел Давидка, царь прослезившись дал ему свои доспехи, т.к. тот был вообще без них... он примерил доспехи и сказал. что воинскому делу не обучен, и что ему проще так... Когда объявили бой, то Голлиаф просто и не знал, что противник возьмет пращу — для поединков пращи-луки-арбалеты вообще то никто и никогда не пользует... Потому и не успел среагировать...
Богатый и выразительный древнерусский язык окончательно сформировался к началу 12 века. Помимо переводной литературы всё больше создаётся оригинальных произведений русских писателей, в которых часто присутствует патриотическое начало. Выдающимся памятником древнерусской литературы является «Слово о полку Игореве» (конец 12 в.)
Средневековая русская литература 10-15 веков жанрово многообразна: апокрифы, патерики, проповеди, летописи, жития святых, сказания, повести и пр. Но не думаю, Олди, что ты сможешь назвать навскидку хоть пару имен (таких как Серапион Владимирский, Даниил Заточник, Епифаний Премудрый...)
Но вернемся к столь любимым тобой евреям...
Еврейские поэты средневековой Испании — поэты «Золотого века»
Шмуэль ха-Нагид (982-1056)
Шломо ибн Гвироль (1021-1058, философ и поэт)
Моше ибн Эзра (1055-1139)
Иегуда Галеви (1075-1141)
Иосеф ха-Софер (середина 11 в.), в более поздние годы это и Иосеф Ибн Цаддик, Аврахам Ибн Эзра, Тодрос бен Иехуда ха-Леви Абул‘афия
Иехуда Алхаризи (начало 13 в.)
Мешуллама бен Шломо да Пьерры (начало 13 в.)
Еврейская поэзия в Провансе
Аврахам бен Ицхак Бедерси (начало 13 в.)
Ицхак ха-Горни (начало 13 в.)
Иеда‘я бен Аврахам (ха-Пнини) Бедерси (конец 13 в. – первая половина 14 в.)
Еврейская поэзия и драма в Италии
Шломо бен Иехуда ха-Бавли (середина 10 в.)
Иерахмиэля бен Шломо (начало 12 в.)
Ахима‘ац бен Палтиэль (начало 13 в.)
Иммануэль Римский (конец 13 в. – начало 14 в.)
поэт и философ конца 15 в. – начала 16 в. Иехуда Абраванель
В начале 16 в. в Италии появляется первая пьеса на иврите (обрати внимание, Олди, именно на иврите) — сделанный Иосефом бен Шмуэлем Царфати перевод пьесы маррана Фернандо де Рохаса «Трагикомедия о Калисто и Малибее»
В середине 17 в. Леоне Модена писал прозу и стихи на итальянском и иврите. Я‘аков Франсиш (1615–67) и его брат Иммануэль (родился в 1618 г. – умер не ранее 1710 г.) известны стихами на итальянском (Я‘аков — также на португальском)
Олди, твоя мат-часть, как всегда хромает на обе ноги.
Любопытно, и какие же правила поединка нарушил Давид?
Или ты был свидетелем?
Смотрим первоисточник, Библия, первая книга Царств, глава 17
4. И выступил из стана Филистимского единоборец, по имени Голиаф, из Гефа.....
8. И стал он и кричал к полкам Израильским, говоря им: зачем вышли вы воевать? Не Филистимлянин ли я, а вы рабы Сауловы? Выберите у себя человека, и пусть сойдет ко мне;
9. если он может сразиться со мною и убьет меня, то мы будем вашими рабами; если же я одолею его и убью его, то вы будете нашими рабами и будете служить нам.
ну и? когда на поединок боксеров или бойцов без правил выходит один с кулаками, а против него соперник с дробовиком? праща, лук, арбалет в ЕДИНОБОРСТВА не входит!
ведь выйди Голлиаф с арбалетом или луком и пристрели Давидку в начале боя — были бы крики о "неимоверной подлости врага и нарушении честности поединка" :)
речь идет, как ты сам привел, о ЕДИНОБОРСТВАХ!!! А праща, луки, арбалеты, баллисты к оружию единоборств не относятся! Вот было бы смеху если бы Голлиаф убил Давида из катапульты или станковой баллисты?:) А для единоборств-поединков были мечи, копья, дубины или кинжалы!
Я говорил о поединке двух воинов, с заранее предсказуемых смертельным исходом, а не о единоборстве.
К слову сказать, арбалетов тогда еще не было.
И свод правил, как я и предполагал, ты не привел, а высказал свое "личное" мнение (любопытно, чем это праща хуже копья)
Если исходить из твоей, весьма "своеобразной" трактовки, то можно договориться до того, что советские солдаты "подло из под тишка", бросали бутылки с зажигательной смесью в немецкие танки...а Давид даже не прятался, да и попасть в тяжело-вооруженного воина, оплаченного в доспехи, это не так просто...
Может заодно сравним и весовые категории?
Как-то не честно получается супер-тяжеловес против наилегчайшей категории....
опять мимо — баллиста — это станковый арбалет, применялся наравне с луками, катапультами и пращами, в единоборствах не использовался, в отличие от ручного оружия, поединки на котором были нормой!
Кстати исходя именно из твоей логики немецко-фашистсткие зондеркоманды действовали абсолютно правильно и законно, сжигая село, вместе с жителями, из которого в их сторону стреляли или неподалеку от которого они попали на мину! Ведь именно так сейчас действуют еврейско-фашистские зондеркоманды с палестинцами, подло нападающими на мирные еврейские танки для прогулок?:)
ну вам говорят нет никаких ликований вы опять за своё "радуйтесь". Никто войне не радуется, но нормальный всегда против агрессора и за справедливость. Жертв всегда хватает в этой ситуации с обоих сторон и средства выбирает каждый из того что имеет, а в критических моментах вообще в средствах не разбираются ибо на кону жизнь страны с её перспективами.
" А бы, стало быть, Господь Бог, чтобы решать, кто человек, а кто нет?"
я всё сказал выше. и уж точно жидам этого право не отдам)
Комментарии
Увы, уменьшают. Просто в трудные времена такие люди становятся заметнее, т.к., в отличие от всякой шушеры, не прячутся по разным темным и теплым щелочкам, а встают в первые ряды для защиты остальных от опасности. И, увы, чаще остальных гибнут в этих нелегких условиях. А вот те, кто прятался за их спинами, выживают, дают потомство и учат своих деток "не геройствовать".
Сейчас очень модно ругать коммунистов, мол, "развалили" некогда могучую и уважаемую в мире страну. Но, если изучить историю, то можно прийти к выводу, что к моменту развала СССР коммунистов, как таковых, не осталось. Часть погибла в период революции и гражданской войны, часть по доносам "истинных пролетариев", затем была Великая отечественная война, восстановление страны, освоение целины, Севера, Сибири... И теряли там здоровье и жизнь не те, кто сейчас развенчивает коммунизм, а потом из "истинных коммунистов и атеистов" мигом перекрасился в "демократов и православных". И, если присмотреться к "достойным", то быстро выяснится, что количество тех, кто не только громко декларирует свою приверженность божьим заповедям, а и строго их выполняет, меньшинство и их количество постоянно уменьшается. Ведь такие люди во все времена для власти считаются опасными.
Причина в неправильной психологической подготовке, надо неоднократно проводить метание гранат-имитаторов (имеется только действующий взрыватель, заряда нет). Потому что все происходит из-за мандража бросающего.
Да, действительно, — на таких людях держится земля. Не только русская. Среди любого народа найдутся свои герои, думаю.
Когда читаю о подобных самоотверженных Поступках, часто задаюсь вопросом — а ты смог бы, Олежа? И нету у меня ответа, если честно. Не знаю, как я поступил бы. Очень надеюсь, что если придётся, поступлю, как человек. Ещё больше надеюсь, что не придётся...
Склоняю голову перед Человеком.
Так что, думаю, герой — это продукт не только и не столько веры самой по себе, а результат множества факторов. Среди которых врождённые черты характера и светское воспитание играют немаловажную роль.
Ещё раз: склоняю голову перед мужеством Человека.
безверие практически синоним малодушию, так что.. на счёт вопроса "а ты смог бы, Олежа?" лично у меня сильные сомнения, — в разведку я бы с тобой не пошёл. прости
А в разведку — да. В разведку нужно идти только с тем, кому доверяешь.
Только давай в этот раз не устраивать срач. Не тот повод.
Неужели Сергей Солнечников и Мухаммед Мера получат одно и то же?
Знаешь, в таком случае у меня появятся вопросы к Создателю. Хотя, конечно, сомневаюсь, что мне удастся их задать. :)
Ты мало того что через предложение себе противоречишь, ты следующим постом отвечаешь на свой же предыдущий пост.. мастер игры в шахматы сам-с-собой видимо
Отвечаю очень конкретно: безверие это отсутствие центра. Ты можешь быть какой угодно формальной веры, но если тебя болтает как флюгер, цена твоей вере — ноль... /у него есть вопросы к Создателю))) .. верующий мля/
А вот я считаю, что ты ошибаешься — если, конечно, мои подозрения верны. Нельзя прожить всю жизнь с одними и теми же убеждениями. Какие-то универсальные, основополагающие принципы, безусловно, остаются неизменными, но взгляды на большинство вещей меняются вместе с уровнем развития человека, с его познанием окружающего мира и самого себя. Во всяком случае, если человек не идиот и не фанатик. Не стоит путать всё вышеуказанное с приспособленчеством, конъюнктурщиной. Сергей Михалков, например, три раза переписывал текст гимна СССР не потому, думаю, что так ему велела совесть, а оттого, что это могло принести ту или иную выгоду. Я — не конъюнктурщик, что бы ты там себе не думал. Если и меняю мнение, то только потому, что так мне велят моя совесть и здравый смысл.
Что Мера виновен я взял с того, что слышал и видел. Например, его переговоры с полицией, видео, снятое им во время своих "геройских" расстрелов, слова его брата, сказанные кому-то из журналистов. Для суда, наверное, подобных доказательств было бы мало, но мне — достаточно. Кто такой Саркози и кому выгодны теракты я, в принципе, знаю. Точно так же, как я знаю, что, к примеру, война в Иране наиболее всего выгодна России — из-за неизбежного взлёта цен на нефть, которые являются главной статьёй бюджета РФ. Тем не менее, я не считаю, что всё, происходящее сейчас на Ближнем и Среднем Востоке — заговор Путина. Пресловутое "кви продест" имеет смысл лишь в том случае, если оно опирается на объективную реальность, а не на личные представления спрашивающего.
Впрочем, я, наверное, зря всё это пишу. Ты, судя по всему, уже давно решил для себя, кто я и с чем меня едят. И вряд ли поменяешь своё мнение. :)
В том же граде Париже и Тулузе в 40-е, и чуть раньше, жили себе эмигранты, тогда еще русские, а не арабы-мусульмане... Причем ТАМ уже выросли их дети. А потом началась война и Франция сдалась немцам и стала частью вермахта. И французские части пошли бить русских. А вот часть русских эмигрантов и их детей, что родились и выросли уже во франции и Россию в глаза не видели, пошли в маки... и рвали бистро и кинотеатры, заводы и верфи, стреляли солдат и полицейских, как немцев, так и французов у них служивших, не брезгуя уничтожением семей оккупантов-фашистов поголовно, никого не щадя... Почему? И зачем? Ведь это были их сограждане французы, а тех маки были единицы... Это про Мера...
А было и другое, когда в том же Минске, уже после оккупации, взрывались дома, горели вокзалы, убивали военных — наших военных, и делали это не немцы-диверсанты, а свои, белорусы и русские, родившиеся и жившие там всю свою жизнь, но перешедшие на службу к врагу и даже после его ухода гадившие своим согражданам. Причем под отмазой, что они мол "бьются с ненавистным режимом советов и Сталиным", убивая своих же сограждан. И их, как и нынешних белорусских бомбистов, ловили и расстреливали. кого после суда и следствия, а кого и поймав на месте...
Кто ты? тот, кто и во Франции и в России по приходу ЛЮБЫХ оккупантов был готов по первому ПРИЗЫВУ, не приказу, идти расстреливать своих же соседей, не за идею, а лишь за зарплату, а после смены власти заявлять, что тебя мол заставили, а не ты сам...
Тем более, что убивал Мера не только евреев. Солдаты, по его мнению, были виноваты в том, что участвовали в боевых действиях французской армии на Востоке. А французы вообще — в том, что правительство Франции приняло закон, запрещающий женщинам появляться на работе закутанными в хиджаб, как того требует Шариат. Последннее я взял не с потолка, а из объяснений самого Мера, во время его переговоров с полицией. Поэтому не исключено, что если бы его не выследили и не застрелили, то следующей его жертвой оказались бы уже француженки — ибо нехер ходить по улицам с бесстыже выставленным напоказ неприкрытым лицом.
Если бы все эти "воины Аллаха" взрывали и расстреливали президентов, депутатов парламента или, скажем, военных-руководителей тех или иных акций, направленных против мусульман, — это я бы ещё мог понять. Но когда человек сознательно идёт и убивает тех, кто ни в чём не виноват, — это, по моему убеждению, ничто иное, как мерзость и грех. И перед людьми, и пред Богом.
И не надо мне рассказывать, кто я. Я сам этого толком не знаю. :) Но надеюсь, что никогда не буду действовать — ни по призыву, ни по приказу, ни под пистолетом, приставленным к виску, — вразрез со своей совестью. А она у меня есть, поверь. И сформирована не на современных сериалах о плачущих богатых или рекламе прокладок с крылышками, а, в основном, на тех же хороших книгах, фильмах и примерах из реальной жизни, которые, думаю, читал, смотрел и видел и ты сам.
Во время войны русским немцам весьма не хило доставалось, от своих, и резали, и стреляли, не говоря уж о лагерях! как и американским японцам. коих не только поголовно ссылали до конца войны в лагеря несмотря на то. что они в поколениях родились и жили исключительно в штатах, но и имели родню воевавшую в армии штатов! А уж сколько немцев полегло в европе от рук евреев, до того НЕ ВОЕВАВШИХ, приехавших из амерки или еще откуда, не потерявших НИКОГО, но уже ПОСЛЕ войны решивших, что теперь им дано право мстить безнаказанно — были целы отряды кошерных "бесславных ублюдков" вырезавших немецкие семьи поголовно за то, что те немцы — причем выбирали тех, кто не сможет гарантированно дать отпора!!
Да и шахиды в России — не финансируй их деятельность госдепы и кнессеты, не выдавай им паспорта все от пиндосии до "израиля" отказывая в выдаче "борцам за свободу" и не было бы никаких терактов в метро и прочих бесланов и норд-остов!
Ты опять путаешь действия в странах ОККУПАНТАХ, не вылезающих из войны в ЧУЖИХ им государствах и действия диверсантов в тех странах, куда они еще не пришли и лишь готовят их действиями почву для своего вторжения!
Всех шахидов и прочих фанатичных ублюдков в мире финансируют, по-твоему, госдеп и сионисты? И не будь их, не было бы и терроризма? Ну да, конечно. А если бы не было бы женщин, то не было бы и изнасилований. :)
Терроризм, как способ шантажа, изобрели, конечно, не мусульмане. Первые террористы появились на земле, наверное, уже в те времена, когда ни Мухаммеда (Пророка я имею ввиду), ни даже Моиссея ещё даже в проекте не существовало. Но вот современные его масштабы, с подведенной под него идеологической базой, — это, увы, целиком и полностью "заслуга" именно радикальной ветви Ислама, извратившей учение Мухаммеда до его собственной противоположности.
Всё, что я хотел сказать, это то, что и Мухаммед Мера, и Сергей Солнечников руководствовались в своих поступках своими собственными представлениями о правде и справедливости. И что лично мне правда Солнечникова гораздо ближе и понятнее, чем таковая Мера.
А если к примеру некто не врываетсяя в дома но создаёт яд и подсыпает скажем в муку во всём мире что ведёт к расприям, повышенной смертности и деградации тот кто по-твоему? Ты от рождения такой конкретный и не способен на абстракции или прикидываешься?))) похоже реально пархатый.. они не знают что такое не=прикидыватся.. что такое искренность и прямота не знают, нет ещё у них внутри такого , чисто человеческого, что отличало бы их от животных
Раковая клетка врывается в дома? Она равные правда имеет с рядовыми клетками организма или нет?
Да и в отношении раковых клеток тоже не до конца понял, к стыду своему. Вот ведь напасть какая — вроде, онкология — хлеб мой, так сказать, а — не понимаю, и всё тут. Куда врывается раковая клетка? Какие права? Если не сложно, посмотри в интернете, какие существуют на сегодняшний день теории онкогенеза. Хоть в самых общих чертах. А то мне в облом обьяснять, почему в нормально функционирующем организме у этих самых раковых клеток нету не то что равных, а и вообще абсолютно никаких прав.
И при чём сюда абстрактное мышление? Ты меня напугал, товарищ. Обьяснил бы, а? А то ведь спать не смогу... :)
Норвегия, Австрия, Франция — навскидку во время Второй Мировой. В той же Норвегии несколько памятников нашим бойцам, часть так и осталась безымянными. что сбежав из лагерей прибивались к отрядам и превращали и их жизнь и жизнь соседних населенных пунктов в ад! Они рвали и жгли все связанное с немцами! От кирх до кинотеатров, от поселений бюргеров до заводов.
Ты опять путаешь понятия — "израиль" — это оккупант-фашист, захвативший чужие земли. А ты сейчас с позиции француза-немца-австрийца тех годов, сдавшихся и согласившихся на оккупацию вермахтом, рассуждаешь о "зверях-бандитах-партизанах-подпольщиках" в далеком Минске и киеве, не желающих мирится с теми, кто несет им освобождение от тирании и европейские ценности! И что мол "те дикари" никак не хотят смирится со свершившимся фактом ОККУПАЦИИ их земель и не хотят стать полноценными рабами, как все остальные, а вместо того сопротивляются не щадя ни врага ни своих, кто смирился и подчинился! И для тебя не мерзостны акции зондеркоманд еврейских фашистов, что каждую неделю просто так убивают десятки палестинских детей и женщин ради забавы, но ужасен тот, кто решился за них мстить именно и исключительно тем же фашистам!
Про "не гордится" — как раз твои собратья по крови и религии как особую гордость через несколько тысячелетий каждый год празднуют тот день, когда они устроили резню детей и женщин, назначив это самым веселым праздником вашего народа!
Его изобрели и опробовали как раз твои сопродники в палестине 30-х, когда они помогая Гитлеру уничтожали британцев, сковывая их силы в палестине! И именно они и ввели понятие террора против мирных жителей, как способ устрашения и достижения своих целей!
Знаешь, дело ведь не в изобретениях самих по себе. Эйнштейн и куча других физиков еврейского происхождения тоже, прямо или косвенно, виноваты в том, что человечество имет сегодня ядерное оружие. А если продолжить логическую цепочку, — то и в потенциально грозящей в недалёком будущем войне Запада с Ираном. Ведь, в конечном счёте, всё упирается в расщепление атома. :)
Тем не менее, убивает не бомба, а человек, сбросивший её/отдавший приказ на сброс. Можно с помощью ядерных реакций осветить жилища украинских горняков, а можно навсегда погасить огонёк жизни в глазах сотен тысяч японских рыбаков.
Евреи в Палестине боролись не за Гитлера, а против вполне конкретных действий Британии ( т.н. "Белая книга", скажем, тебе о чём-нибудь говорит?). Тем более, что пример им подали опять же палестинцы, жуть как не любившие ни евреев, ни британцев. Печально известный... эээ, как он там назывался-то? о! — "Иргун" — возник, между прочим, как реакция на теракты и погромы, постоянно устраиваемые палестинцами в отношении евреев.
Тем не менее, даже в те времена евреи не захватывали паровозы в Англии и США, а, равно, и не подкладывали взрывчатку на вокзалы по всему миру. Да, своими действиями они косвенно помогали Гитлеру. Но после того, когда последний напал на Польшу, развязав тем мировую войну, даже эта косвенная помощь сошла на нет. А вот арабы... Напомнить тебе, кто поддержал Гитлера в 1938 году в Эвиан-ле-Бене? Подсказать, кто такой был главный муфтий Иерусалима Мухаммед Амин аль-Хусейни и чем он запомнился в истории?
Евреи много чего изобрели, несмотря на заверения Доброго (позаимствованные им, правда, большей частью своей у Климова и Мухина), что жыды способны лишь на плагиат. :) Тем не менее, современный терроризм обладает ярко выраженными чертами мусульманина. Я вовсе не рад этому, поверь. Но это именно так.
ну тогда и Гитлер имел все права и евреям на их угрозы ответить адекватно, они ведь первыми ему войну объявили от всего народа! ведь к тому моменту евреи в палестине не жили уже более трех тысячелетий, да и тогда жили всего 300 лет!
поздравляем, пархатус как всегда соврамши!
В 1944 году Иргун под руководством Менахема Бегина принял решение о возобновлении вооружённой борьбы с англичанами.
Про твою трактовку событий, послуживших поводом для празднования Пурима, вообще молчу. Знаешь, она мне напомнила одну старую притчу:
— Свора бездомных собак напала на женщину с ребёнком. Проходивший случайно поблизости человек с помощью дубины отогнал животных, убив при этом парочку из них. Когда к нему подошёл журналист, собирающийся написать репортаж о мужественном поступке "болельщика "Спартака"", то он узнал, что болеет товарищ вовсе не за "Спартак", а, наоборот, — за "Динамо". Поэтому и репортаж получился такой: "Вчера "динамовец" зверски убил несчастных бездомных собак".
Я всё сказал. :)
В ходе этих переговоров Хаим Вейцман, будущий первый президент Израиля, заявил: «Самая ценная часть еврейской нации уже в Палестине, и те евреи, которые живут вне Палестины, не так важны». Соратник Вейцмана Гринбаум усилил это высказывание следующими словами: «Одна корова в Палестине стоит дороже, чем все евреи в Европе».
Против? А как, внушениями?..
[!] «В 1942 году, в самый разгар уничтожения европейского еврейства, когда сотни тысяч евреев изгонялись, подвергались пыткам, сгорали в печах крематориев, руководство организации Борцов за Свободу Израиля (ЛЕХИ) решило послать своих представителей в Турцию. В их задачу входило передать сообщение Роммелю, чьи войска сражались против Монтгомери, что ЛЕХИ готова оказать помощь нацистской Германии в её войне против союзников, при условии, что после оккупации Ближнего Востока, там возникнет еврейское расовое государство. И в нём будет жить большая часть еврейского населения мира. В отчёте германского дипломата, который он отправил в Берлин, было чётко указано, что еврейские представители заявили, что им близки идеи национал — социализма и им близки идеи Гитлера. Данный факт не разу не отрицался ни одним из членов ЛЕХИ, он подтверждён в официальных учебниках государства Израиль. Это не помешало членам ЛЕХИ занять почётное место в иерархии израильского-сионисткого государства (вождь ЛЕХИ, Ицхак Шамир, впоследствии стал премьер-министром Израиля — прим. Магид).»
«В самый разгар расширения германского фашизма и начала убийства евреев, сионистское движение возглавляло сопротивление планам еврейской эмиграции, и поддерживало исключительно эмиграцию в Палестину. В 1938 году на повестку дня встал проект эмиграции еврейской молодежи из Германии в Британию, чтобы вырвать её из когтей Гитлера после погромов «Хрустальной ночи». Бен-Гурион ответил на это отказом. В своём выступлении перед сионистскими активистами в Британии 7 декабря 1938 года он сказал:
[!] «Если бы я знал, что можно спасти всех еврейских детей Германии путём перевозки их в Англию, и только половину из них путём перевозки их в Эрец-Исраэль, я предпочёл бы вторую возможность. Это следует из того, что мы должны учитывать не только жизни детей, но и историю еврейского народа». (Лени Бренер; «Сионизм в эпоху диктаторов», издательство Крум Хельм, 1983, стр.149;
Вообще, дети, это традиционная "сакральная жертва" для них со времён поклонению Ваалу, а может и с более ранних. это я о последнем теракте со смертью, как вполне себе вариант, в преддверии президентских выборов во Франции.
Если речь пошла о "сакральных жертвах", то самым правильным с моей стороны, наверное, будет промолчать. Не, правда, — что я могу сказать? Что мировые жыдомасоны не подмешивают белену в хлебобулочные изделия, а алжирский жыд Мера (по сговору с полужыдом венгерским, Саркози) убивал детей не с целью поразжиться кровью для мацы к грядущей иудейской Пасхе?
Ведь всё равно не поверишь. :)
Каждое утро господин Сильверштейн завтракал в ресторане "Окна на Мир" на самом верхнем этаже одной из башен. Однако, утром 11 сентября 2001 года он не пришёл туда. Так же не пришла в офис его дочь, работавшая в соседнем здании комплекса Всемирного Торгового Центра, которое тоже было разрушено.
mixednews.ru
Франк Лови- владелец риелтерской компании Уэстфилд Америка. В мае 2001 года Уэстфилд заплатила $127 миллионов за 99-летний договор аренды на торговые ряды под зданиями башен Всемирного Торгового Центра.
Полный контроль над розничными торговыми площадями позволил бы любому желающему осуществлять необходимую ему деятельность в складских помещениях без помех посторонних людей.
Лови был членом Бригад Голани, которые уничтожали гражданское палестинское население во время арабо-израильских войн. Лови так же отсутствовал в здании ВТЦ 11 сентября 2001 года.
16 августа 2009 года один человек выставил видео, на котором он заснял около 20 израильских агентов, работающих в подставных киосках в торговом центре в Сан-Франциско
Эти киоски практически ничего не продают и не приносят дохода. Работают в них молодые людие семитской внешности и с сильным ивритским акцентом. Люди этого возраста по правилам Израиля должны проходить службу в армии. Схожая ситуация была с ВТЦ. Человек, выставивший это видео предполагает, что идёт подготовка к массовому теракту в Сан-Франциско, городу известному своим развратом и толерантностью, с тем, чтобы свалить потом вину на правоверный Иран, который якобы должен провести этот теракт в "Содоме и Гоморре" Америки.
fpp.co.uk
Подписал указ, разрешающий аренду ВТЦ Сильверштейну?
Льюис Ейзенберг — глава транспортной администрации Нью-Йорка.
badnews.org.ru
Ты открывай, открывай линки, оченна выразительные, сами-за-себя говорящие лица
Приватизацию государственного комплекса ВТЦ провёл Рональд Лаудер.
Он состоял в совете директоров комиссии по приватизации и активно лоббировал приватизацию до того государственного комплекса ВТЦ.
Лаудер активно участвует в деятельности следующих организаций:
— Конференция президентов американских еврейских организаций.
— Еврейский национальный фонд.
— Всемирный еврейский конгресс.
— Американский еврейский совместный комитет распределений.
— Антидиффамационная лига.
Лаудер также финансировал деятельность школы Моссада в городе Херцлия, Израиль, где находится и штаб-квартира самого Моссада.
sem40.ru
И так далее и тому подобное — сотни звероподобных жидов недо-людей
f7x.ru
тут кунстакмера
Ну что, промолчим или предположение того стоит?
— Я никогда не утверждал, что в событиях 911 всё ясно и понятно;
— Чем больше я пытаюсь разобраться с этими событиями, тем больше возникает у меня вопросов;
— На многие из возникших вопросов я не могу найти ответов;
— Я приветствую детерминистскую теорию товарища Демокрита, правильно, на мой взгляд, полагавшего, что всё на свете тем или иным образом взаимосвязано и взаимообусловлено, но не приемлю чрезмерное увлечение этой теорией;
— Ну, и так далее.
То, что написал ты, является, как мне кажется, именно злоупотреблением, ярчайшим примером "притягивания за уши" — фактов к событиям. Охотно объясню, что я имею виду. Мне, допустим, нравится... эээ... ну, скажем, цифра 3. И я хочу присобачить эту цифру к сентябрьским терактам. А теракты вписать в общую теорию мирового заговора. Для этого мне нужно будет всего лишь подобрать подходящие примеры и отбросить (или просто умолчать) те, которые не подходят. Получиться может что-нибудь такое:
— 9 сентября: и месяц, и число кратны цифре 3;
— один из погибших в Северной башне ВТЦ был родом из Австралии, его мать, акушерка по профессии, родилась третьего марта тысяча девятьсот пятьдесят третьего года, проживает на третьем этаже в доме номер три, трижды была замужем, родила троих детей и три раза за свою практику принимала тройню;
— сумма цифр даты моего рождения — 26.04.1971 — равна трём;
— большинство общеупотребляемых единиц времени (секунда, минута, час, сутки...) делятся без остатка на тройку;
— все известные Змеи Горынычи имели кратное трём число голов (3, 6, 9, 12...);
— Илья Муромец спал на печи до 33 лет;
— Христа распяли, когда ему было 33 года;
— в моей семье — три человека...
Разумеется, между всем, что я написал (а можно было бы продолжать до бесконечности) не существует абсолютно никакой взаимосвязи. Но только до тех пор, пока кому-то не захочется эту самую связь найти. И тогда очень даже запросто может получиться, что небоскрёбы в Нью-Йорке взорвали... русские коммунисты. Чтобы отметить тридцатую годовщину со дня смерти Никиты Хрущёва. :)
Среди погибших было немало евреев, если судить по фамилиям.
Я согласен с тем, что сволочей среди евреев не меньше, чем среди любого другого народа. Но я категорически не согласен, что все евреи — сволочи. А ты именно это, на мой взгляд, утверждаешь. И Олди твердит постоянно то же самое. Но это не так. Вот если вы с Олди согласитесь с тем, что евреи бывают разные, и круглые и шарообразные, — тогда и продолжим.
По мысли: Мыль у нас текла следующим образом. (ща я напишу схему — дорожную карту нашей дискуссии, плз следую хотя б в пределе одного-двух шагов, а то я опять вспомню флюгер)
- ты сослался на терракт во Франции как пример того, какими кровожадными могут быть фанатики. На что тебе в качестве контр-аргумента привели один лишь пример (коих несчесть) где фанатика (фанатиков) объявляют виноватым на деле решая проблемы бизнеса и политики. У Саркози достаточно именно сейчас мотивов поправить собственное положение в предверии выборов — раз. Два: было не плохо при этом вызвать сочувствие к евреям (в свете маршей "захвати УоллСтрит), усилившемуся антисемитизму в мире , вопросов к 911, чувства возможной вины перед прямой виной Саркози в адском огне Ливии и прочим. Три: не плохо бы было подлить масла в огонь антиисламизма в свете предстоящих конфликтов вокруг Сирии и Ирана. Вполне достаточно, нет?
- имел я права предположить что Мохаммед Мера очередная подставная фигура какими были все без исключения предшествующие "кровавые" исламисты? — более чем.. Правда?
- ты в ответ опять за старое — за свои подростковые гиперболы с пестнями "не все евреи.." и прочее — ну какое отношение наш разговор имеет ко всем евреям?) — никакого, правда?
Вопрос за всех евреев тут неоднократно расписывался — не все евреи.. есть исключения. Мало но есть. Есть золотые люди-евреи. Обсуждаются/осуждаются не евреи а сионизм.. попытки сионизма, каждый раз, прикрыться антисимитизмом это продолжение их гнилой сущности, — прикрыться свою гниль редкими нормальными исключениями) Чем ты каждый раз и занимаешься) Ты бы нормальных спросил хотят ли они этого?!.. быть утопленными в океане дерьма.. — я думаю не хотят..
Что непонятно?
а) дети вырастут и станут такими же "фашистами", поэтому надо убивать пока маленькие
б) а это евреям за то, что они детей палестинских убили.
И все дружно забывают, что у палестинских детей шансов стать "мясом" в этой войне ровно столько же, сколько и у еврейских. Все забывают, что палестинцы тоже на месте не сидят и оперативно обстреливают Израиль. Откуда тогда презумпция воновности евреев и презумпция невиновности палестинцев? И почему всегда идут сравнения с партизанами и т.д.? Ответьте в контексте арабо-израильского конфликта, где убивают и те и другие. Без ссылок на вторую мировую и т.д.
И никто не забывает. что в 41-45-м у советских детей были те же шансы, что у палестинских, когда немецко-фашистские зондеркоманды, как и сейчас еврейско-фашистские, за каждый выстрел в их сторону сжигали села вместе с жителями или расстреливали население в отмеску из расчета за каждого своего погибшего 100 местных... И наши деды — партизаны-подпольщики, тоже не сидели, а уничтожали ОККУПАНТОВ, и только благодаря той партизанской войне, благодаря тому, что земля горела под ногами оккупантов-фашистов, удалось победить нашему народу, а не немцам!
Евреев на землях Палестины не было уже 3 с лишним тысячи лет, да и ранее были они там "государством" всего 300 лет за всю свою историю всего народа! Презумпция виновности есть ко всем ОККУПАНТАМ — тем, кто пришел КРАСТЬ ЧУЖИЕ ЗЕМЛИ! Иначе, следуя вашей логике, Гитлер и Германия были в своем праве, а все претензии к ним от тех же евреев есть чистый бред!
"Откуда тогда презумпция виновности евреев и презумпция невиновности палестинцев?"
Частотно-исторически это более чем правда. Это давно уже просто элемент здравого смысла.
Презумпция для рецидивистов же не то же самое что и презумпция для всех остальных.
Равных прав хотите?.. ну людьми надо быть
@0jo: насчёт ликований — это Вы сеичас сами придумали, что это моё, или мы всё-таки знакомы?
К вопросу о "склонность "болеть" за обороняющихся и осуждать захватчиков, согласитесь, абсолютно нормальное явление". Это не футбол, чтоб за кого-то болеть. В каждой войне умирают люди. Да, можно осуждать захватчиков, но когда и "захватчики" и "жертвы" убивают мирных и ни в чём не повинных людей, мне жалко только последних, независимо от стороны. Жалко палестинских детей, которых убивает ракетами на одной стороне, жалко еврейских детей, которых убивает ракетами на другой стороне.
Или в Европе немцы не были ОККУПАНТАМИ, а были ЖЕРТВОЙ?:) Или РУССКИМ было слабо решить вопрос с Гитлером мирным путем и добровльно уйти за урал. куда их отсылали в резервации. а они вместо того так не гуманно воевали с замечательными мирными ребятами из вермахта?:) Можно судить и жертв и захватчиков. говорите? А как быть с бомбежками Дрездена, Хиросимы и Нагасаки? Во время войны, знаете ли, убивают!
"Равных прав хотите?.. ну людьми надо быть" — А бы, стало быть, Господь Бог, чтобы решать, кто человек, а кто нет?
И не надо сравнивать с русскими, а то это уже попахивает параноей — изначально евреи пришли на территорию Палестины как беженцы, а не как захватчики. И евреи не призывали вырезать нецев во время войны. Если есть доказательства, то пожалуйста предъявите, иначе не катит.
А насчёт "кровавых фашистско-еврейских банд" — у Израиля вертолёты и современная боевая техника, у палестинцев — смертники, которые по милому стечению обстоятельств предпочитают крупные скопления народа, причём желательно мирного.
Я не говорюм что виноваты только палестинцы, у обоих народов руки в крови. Но опять-таки, я не признаю выборочную презумпцию виновности относительно Израиля.
И, пожалуйста, больше не надо неумелых цитат из Библии про Давида и Голиафа, а то незнанием дела и шизофазией попахивает.
5 сентября 1939 г. Хайм Вайцман (Chaim Weizmann), один из сионистских лидеров, объявил Германии войну от имени евреев всего мира, заявляя, что евреи будут бороться в поддержку Великобритании и что Еврейское Агентство готово принять немедленные меры по использованию еврейских людских ресурсов, а также других действий. А до этого, начиная с 1933 г., различные еврейские организации и агентства шесть раз (!) объявляли миру, что они находятся в состоянии войны с Германией.
Таким образом, все евреи были де-факто объявлены агентами, готовыми участвовать в военных действиях против Германии.
В палестине еври не спасались! Более того они туда отказывались ехать несмотря на то, что германское командование давало подъемные, за свой счет сажало на транспорт и осуществляло доставку на место! Но европейские евреи предпочитали зарабатывать в ГЕТТО, чем ехать в Палестину! Причем ГЕТТО строили по просьбе и на деньги евреев, которые по самый конец 1943-го оплачивали немцам его содержание и охрану от местного населения, не пылавшего к ним особой любовью! И даже сами немцы удивлялись тому высочайшему в военное время уровню жизни в том же варшавском ГЕТТО, где работали кабаре и варьете, несколько музеев, рестораны, театр и ювелирные лавки!
Изначально евреи пришли в Палестину не как беженцы, а как бандиты-диверсанты, воевавшие против Британии!
У немцев тоже были танки, авиация, артиллерия и зондеркоманды, а у партизан лишь самодельные бомбы и дряхлое стрелковое оружие... И в поездах, пускаемых под откос, были не только танки, но и мирные семьи бюргеров, едущих заселять новые земли колоний! да и на заводах-фабриках работали далеко не солдаты, как и в ресторанах и кинотеатрах!
кстати про Давида и Голлиафа — если завтра боксер вызвав Мухамеда Али на 12-ти раундовый бой после первого гонга вынет кольт и пустит тому пулю меж глаз, а после его секунданты вырежут секундантов противника, то это как?:) Примерно так поступил "герой" еврейского эпоса... Про празднование пурима напомнить?:) Это ведь примерно то же, что сейчас немцы начнут отмечать "день битого стекла" с распиванием шнапса и закусыванием его грудинкой "грудями сары", или поляки будут отмечать день ликвидации варшавского гетто с распиванием сливовицы и кнедликами "носы давида"?:)
Теперь о Вайцмане. Ну объявил он войну Германии — что в этом плохого? Или он должен был быть счастлив нацистам? А то, что нациты не любили евреев — это ещё легко сказано.
Насчёт пары десятков погибших евреев во время "Reichskristallnacht" пожалуйста поподробнее. Даже немцы указывают как минимум 400 жертв. Плюс ещё: 20 или 400 — тем не менее убийства были, при чём на расовой основе. Или не так?
В-третьих, откуда данные про то как хорошо жилось в гетто, особенно в варшавском, а? А то получается, что добрые нацисты просто им там рай создали, а они такие неблагодарные ещё и бунтовали. Где статистические данные, что евреи отказывалис ехать в Палестину и на раз-два переселялись добровольно в гетто? ссылки в студию!
Где данные, что евреи воевали против британского мандата? Насколько я помню, верхушка совета евреев в то время была полностью пробританской.
В-цетвёртых, не надо сравнивать боевые действие против вооруженных (sic!) оккупантов (немцы), которые вырезали мирное население, с беженцами из Европы (евреи).
Ну и в-пятых, насчёт Голиафа. Где же Бы там честный бой узрели? По данным википедии, Голиаф был тяжело вооруженным, закобанным в панцирь детиной 3 метров роста. Против Давида, у которого из оружия и брони одна праща. Согласились бы Вы выйти на таких условиях на бой?
Далее — "культура"... я уже раз тридцать задавал один и тот же вопрос — назвать по десятку поэтов, писателей, композиторов, художников евревв, оставивших свой след в мировой истории ДО 1750 года! Далее Спинозы и Маймонида дело не заходило, иногда правда пытались Ньютона в евреи записать:) Так что ВСЯ так называемая "еврейская культура" — это культура тех народов, где они селились адаптированая кошерными под себя! Да и с тем же языком — до 1940-го примерно иврит был мертвым языком, сродни латыни, а лишь после был искусственно сделан ...
Даже немцы на день битого стекла указывают не более 80 погибших при самых крутых раскладах! А 400 это все, кто получил по морде или разбитое окно, ща которое потом требовал компенсации у властей, и как не удивительно ее получил!!!
Про то как жилось в ГЕТТО из ваших же кошерных мемуаров и мемуаров удивленных поляков и немцев! читай того же Корчака!
ну дальше вообще бред — отель "Царь давид" взорванный для устрашения британцев, первые шахиды бывшие... евреями, приговоренными к казни. которым товарищи передали в тюрьму взрывчатку для уничтожения проклятых Бритов-гоев!
еще раз про давида и голлиафа — учите свою же мат часть! давиду сам царь отдал свои достпехи и меч, для боя! Но давид отказался, т.к. ратному делу обучен не был. а был простым бандитом грабившим прохожих! Потому и вышел с пращей, т.к. знал. что на честный бой у него нет шансов ввиду полного неумения!
Еврейские полицейские следят за порядком в ГЕТТО!
Да, были евреи-коллаборационисты. Точо так же как и французы-коллаборационисты, и белорусыи русские. Или Власов с неба упал?
Насчёт культуры — так же сами говорили. что их всё время гоняли. Черты осёдлости и т.д. А насчёт культуры — каюсь, был несоторожен в выражениях, я имел в виду самосознание народа, который во время гонений не потерял единства.
И насчёт так любимого Вами Голиафа — поединок был честен точно так же, как поединок лёгкого пехотинца с тяжёлым. И, к Вашему сведению, Давид был не бандитом, а пастухом. Надо Библию в самому читать, а не то, что напел рабинович.
Засим откланиваюсь. В дальнейшем разговоре не вижу смысла, ибо я хотел услышать аргументированную точку зрения, а ненависть к кому-либо можете оставить себе.
про коллаборационистов — были и русские и украинцы и проч., но там хоть была мотивировка, мол обидели коммунисты, комиссары, евреи. Сталин, и воюют не против РУССКИХ, а с режимом! А вот против кого служили евреи коллаборационисты?:)
Самосознание... не смешите мои тапки. 8/10 европейских евреев к евреям палестинским историческим не имеют НИКАКОГО отношения! Просто любой пришедший в иудаизм считался за эрзацеврея — ГЕРА! а его внуки считались уже настоящими евреями, потому тот же итальянец или мароканец, или даже ирландец через полвека мог уже иметь внуков — считавшихся настоящими евреями! так что учите мат часть!
Я-то, наивная душа, думал, что восстание в ВГ началось, когда Штрооп и Заммерн решили ликвидировать само гетто вместе с населением. А оказалось, всё подстроили жиды. Какая незадача!
Также списки о ликвидации в Треблинке: не могли бы Вы указать, кто их составлял, чтобы не быть голословным? А то мне всегда казалось, что в Треблинку сослали всех, кто выжил после восстания, без состваления каких-либо списков.
Насчёт самосознания и матчасти. Можете сколь угодно долго блистать капслоком и терминологией, но тем не менее, не надо лукавить. За всё то время, что евреев гоняли, диаспора сохранялась. А гиюр? Ну а что гиюр, разве в других религиях по-другому? Перешёл в ислам — стал мусульманином. Вот и вся недолга.
А насчёт бедного Голиафа — мы таки рода войск обсждаем или честность поединка? Признаю, с пехотой попутал. Но Вы, тем не менее, не ответили на мой вопрос: если поединок был нечестен и Давид имел априори преимущество — согласились ли бы Вы выйти на поединок на равных условиях?
На этом всё. И Вам не мешало бы спать пойти, а то невыспанный Вы ещё злее будете, глядишь, не только евреи под раздачу попадут.
Да и мне пора.
Самым знаменитым агентом гестапо был ярый сионист, сын раввина, Абрам Ганцвайх. Он создал целую сеть якобы общественных организаций, содействовавших гестапо. Целью его было привлечь в них активные и влиятельные силы гетто, чтобы поставить их под контроль и на службу нацистам.
В числе прочих, им была организована т. н. «отдел по борьбе со спекуляцией» со своими сотрудниками 200–300 человек с особой формой и правами. Это была явная конкуренция еврейской полиции по части сбора взяток с контрабандистов.
Смысл его мировоззрения был такой — по окончании войны евреи будут вывезены за пределы Европы и получат широкую автономию (такие планы, как уже говорилось, были у нацистов до войны). Гетто, по его мнению, это благо, т. к. здесь евреи избавились от угрозы растворения в других народах, получили самоуправление и возможность развивать без чуждых влияний еврейскую культуру. Появилась невиданная доселе возможность даже служить в полиции. А плохая жизнь в гетто — это «всего лишь» следствие войны. Пожалуй, этот человек и его единомышленники единственные имели политическую базу для коллаборационизма.
Характерно то, что когда немцы распустили фальшивые организации Ганцвайха 200 его сотрудников перешло после этого в еврейскую полицию. В конце концов, холуй немцам надоел и в ночь на 24 мая 1942 г. немцы перестреляли всех людей Ганцвайха, кого смогли обнаружить. Самому Ганцвайху с несколькими помощниками удалось скрыться.
lib.rus.ec/b/167090/read
Про Давида и Голлиафа — именно Голлиаф предложил евреям, чтоб те не несли ежедневные потери в осаде, которая для них была уже безнадежна, решить дело поединком двух бойцов. Евреи несколько дней искали добровольца, вышел Давидка, царь прослезившись дал ему свои доспехи, т.к. тот был вообще без них... он примерил доспехи и сказал. что воинскому делу не обучен, и что ему проще так... Когда объявили бой, то Голлиаф просто и не знал, что противник возьмет пращу — для поединков пращи-луки-арбалеты вообще то никто и никогда не пользует... Потому и не успел среагировать...
Богатый и выразительный древнерусский язык окончательно сформировался к началу 12 века. Помимо переводной литературы всё больше создаётся оригинальных произведений русских писателей, в которых часто присутствует патриотическое начало. Выдающимся памятником древнерусской литературы является «Слово о полку Игореве» (конец 12 в.)
Средневековая русская литература 10-15 веков жанрово многообразна: апокрифы, патерики, проповеди, летописи, жития святых, сказания, повести и пр. Но не думаю, Олди, что ты сможешь назвать навскидку хоть пару имен (таких как Серапион Владимирский, Даниил Заточник, Епифаний Премудрый...)
Но вернемся к столь любимым тобой евреям...
Еврейские поэты средневековой Испании — поэты «Золотого века»
Шмуэль ха-Нагид (982-1056)
Шломо ибн Гвироль (1021-1058, философ и поэт)
Моше ибн Эзра (1055-1139)
Иегуда Галеви (1075-1141)
Иосеф ха-Софер (середина 11 в.), в более поздние годы это и Иосеф Ибн Цаддик, Аврахам Ибн Эзра, Тодрос бен Иехуда ха-Леви Абул‘афия
Иехуда Алхаризи (начало 13 в.)
Мешуллама бен Шломо да Пьерры (начало 13 в.)
Еврейская поэзия в Провансе
Аврахам бен Ицхак Бедерси (начало 13 в.)
Ицхак ха-Горни (начало 13 в.)
Иеда‘я бен Аврахам (ха-Пнини) Бедерси (конец 13 в. – первая половина 14 в.)
Еврейская поэзия и драма в Италии
Шломо бен Иехуда ха-Бавли (середина 10 в.)
Иерахмиэля бен Шломо (начало 12 в.)
Ахима‘ац бен Палтиэль (начало 13 в.)
Иммануэль Римский (конец 13 в. – начало 14 в.)
поэт и философ конца 15 в. – начала 16 в. Иехуда Абраванель
В начале 16 в. в Италии появляется первая пьеса на иврите (обрати внимание, Олди, именно на иврите) — сделанный Иосефом бен Шмуэлем Царфати перевод пьесы маррана Фернандо де Рохаса «Трагикомедия о Калисто и Малибее»
В середине 17 в. Леоне Модена писал прозу и стихи на итальянском и иврите. Я‘аков Франсиш (1615–67) и его брат Иммануэль (родился в 1618 г. – умер не ранее 1710 г.) известны стихами на итальянском (Я‘аков — также на португальском)
...можно продолжать до бесконечности....
Любопытно, и какие же правила поединка нарушил Давид?
Или ты был свидетелем?
Смотрим первоисточник, Библия, первая книга Царств, глава 17
4. И выступил из стана Филистимского единоборец, по имени Голиаф, из Гефа.....
8. И стал он и кричал к полкам Израильским, говоря им: зачем вышли вы воевать? Не Филистимлянин ли я, а вы рабы Сауловы? Выберите у себя человека, и пусть сойдет ко мне;
9. если он может сразиться со мною и убьет меня, то мы будем вашими рабами; если же я одолею его и убью его, то вы будете нашими рабами и будете служить нам.
Только правил тех времен, а не 20-21 бб.
В данном случае речь не идет о поединке боксеров, а поединке двх вооруженных войнов со свободным выбором оружия.
Я говорил о поединке двух воинов, с заранее предсказуемых смертельным исходом, а не о единоборстве.
К слову сказать, арбалетов тогда еще не было.
И свод правил, как я и предполагал, ты не привел, а высказал свое "личное" мнение (любопытно, чем это праща хуже копья)
Если исходить из твоей, весьма "своеобразной" трактовки, то можно договориться до того, что советские солдаты "подло из под тишка", бросали бутылки с зажигательной смесью в немецкие танки...а Давид даже не прятался, да и попасть в тяжело-вооруженного воина, оплаченного в доспехи, это не так просто...
Может заодно сравним и весовые категории?
Как-то не честно получается супер-тяжеловес против наилегчайшей категории....
Кстати исходя именно из твоей логики немецко-фашистсткие зондеркоманды действовали абсолютно правильно и законно, сжигая село, вместе с жителями, из которого в их сторону стреляли или неподалеку от которого они попали на мину! Ведь именно так сейчас действуют еврейско-фашистские зондеркоманды с палестинцами, подло нападающими на мирные еврейские танки для прогулок?:)
" А бы, стало быть, Господь Бог, чтобы решать, кто человек, а кто нет?"
я всё сказал выше. и уж точно жидам этого право не отдам)