И зря. Потому что Беслан и Тулуза — это звенья одной и той же цепи.
Был такой священник в третьем рейхе — Мартин Нимёллер. Ему принадлежат следующие слова:
— Когда нацисты арестовали всех коммунистов, я молчал: ведь я не был коммунистом. Когда арестовали всех социал-демократов, я тоже молчал: я не был социал-демократом. Когда забрали всех профсоюзных деятелей, я не протестовал, потому что не был членом профсоюза. Когда пришли за евреями, я снова не протестовал, я же не был евреем. А когда пришли за мной – протестовать было уже некому.
Главным образом потому, что вижу принципиальную разницу в причинах, по которым гибнут палестинские и еврейские дети. Для того, чтобы перестали умирать первые, их отцам нужно всего лишь признать право Израиля на существование и перестать стремиться физически избавиться от присутствия евреев на земле, право на которую они не обрели насильственным путём и не заполучили в результате недостойных махинаций, а собственными кровью, потом а, порой, и самой жизнью выстрадали, выпестовали на протяжении долгих веков гонений и несправедливости, проведенных в диаспоре, апофеозом которых стали зверства национал-социалистов. По иронии судьбы (а судьба всегда иронична), эти зверства оказались и ключом к государственности — ни видавший виды, циничный, традиционно прохладный по отношению к иудеям Старый Свет, ни напористо-практичный Свет Новый, ни прагматичный реалист Сталин после того, что сотворили с этим народом фашисты, оказались не в состоянии, глядя в глаза евреям, в очередной раз отказать им в том, что для преставителя любой другой нации на планете является таким же естественным и неотъемлемым атрибутом, как воздух — в праве на Родину. Палестинцы были против, да. Но, во-первых, они оказались со своим мнением в меньшинстве, а порядок отличается от хаоса именно тем, что меньшинство подчиняется большинству — во всяком случае, применительно к международному праву, — а, во-вторых, палестинцам была предоставлена точно такая же возможность, впервые за свою историю обрести собственное независимое государство. Они же, сочтя, что целое лучше части, и стоит лишь стать в позу и достаточно долго постоять в ней, как мир сдастся, и евреи сдадутся, и уберутся восвояси с Ближнего Востока, безотлагательно эту самую позу и заняли. И просчитались. Кто виноват?
Для того же, чтобы перестали умирать дети евреев, их отцам нужно... исчезнуть с лица земли, судя по всему. По крайней мере, такое впечатление у меня складывается, когда я пытаюсь анализировать и систематизировать требования, которые то там, то сям на нашей планете выдвигают очередные "борцы за..." и бойцы против..."
Палестинцам достаточно просто оставить израильтян в покое, отделиться от них и заняться обустройством собственного дома. Для израильтян же не существует такой вещи, сотворив которую они добились бы покоя со стороны палестинцев. За исключением, конечно, коллективного отлёта всех евреев Земли за пределы Солнечной системы. Ну, или всеобщего и поголовного самоубийства об Стену Плача. :) Не думаю, что евреи согласятся на какой-нибудь из приведенных вариантов. И я их понимаю. Вы бы согласились? Я — нет.
Резюме, с Вашего позволения, будет кратким. Палестинцы гибнут из-за стремления евреев, защитить себя. Евреи умирают из-за желания палестинцев... умертвить евреев. Количество убиенных на каждой из сторон не играет при этом совершенно никакой роли. Ибо смерть — это следствие. А различие причин, приводящих к ней, носит в данном случае не количественный, а качественный характер.
Извините за то, что мне понадобилось столько много слов для того, чтобы объяснить простую, по сути своей, как две копейки вещь. Никогда не отличался лаконичностью ни в разговорах, ни в мыслях. :)
их отцам нужно всего лишь признать право Израиля на существование и перестать стремиться физически избавиться от присутствия евреев на земле
ну наконец пархатус не скрываясь заговорил словами Гитлера:) Он тоже утверждал. что прекратит убийства когда РУССКИЕ смирятся с присутствием на своей земле немцев и признают их право на владение ей!
...Можно ли считать вторжение на чужую территорию в данном случае актом варварства и захватничеством?
Можно было бы продолжать бесконечно, но на этом я, пожалуй, и остановлюсь. Если Вы действительно заинтересованы в установлении истины, то, думаю, написанного мною больше, чем достаточно. Если же Ваши взгляды заведомо не подлежат никакой коррекции, тогда извините великодушно за то, что отнял у Вас время.
Израильтяне хотят жить, давая при этом жить другим. Палестинцы жаждут умереть, но при этом забрать с собой в могилу и израильтян.
Кто из них фашист?
Всё, что я написал, имеет смысл лишь в том случае, если воспринимать факты такими, какие они есть. Если же смотреть на историю через призму, десятилетиями шлифуемую ревизионистами и прочими жидоедами, то, конечно, написал я полнейшую белиберду. И между убийством еврейских школьников в Тулузе и гибелью палестинских детишек во время налётов израильской авиации запросто можно поставить знак равенства. А заодно и между блокадой Ленинграда и взятием Берлина. Ведь, в конце концов, и там, и там гибли мирные люди.
И ещё. Всё, мною написанное, вовсе не означает, что я целиком и полностью поддерживаю и оправдываю все действия Израиля, всю вину безоговорочно возлагая на палестинский народ. От ряда поступков и высказываний израильтян у меня волосы на голове и теле встают дыбом. Виноваты в сложившемся статусе-кво обе стороны. И даже вопрос: "кто начал первым" имеет тысячу разных ответов — в зависимости от того, какой момент истории считать этим самым началом. Тем не менее, я считаю, что разрешить зашедшую в тупик ситуацию можно и нужно. Но для этого мало доброй воли одного Израиля. Палестинцы тоже обязаны приложить кое-какие усилия. Для начала, хотя бы, сформулировать условия, которые евреи смогут выполнить. Не думаю, что пожелание палестинцев, увидеть евреев в гробу и в белых тапочках за пределами видимой части Вселенной Ближнего Востока относится к таковым.
Разумеется, и той, и другой стороне придётся кое-чем поступиться. Но кто сказал, что жизнь — государств, отдельных их граждан ли — это исполнение всех желаний? Жизнь, увы, — это компромисс. Постоянный и ежеминутный. Между желанием и возможностью, зимой и летом, Западом и Востоком, мужем и женой... Палестинцам и евреям, как бы они не корячились, тоже не удастся миновать чашу сию. Так почему бы не испить её прямо сейчас, не откладывая на завтра? Люди, которые в результате этого сохранят свои жизни, будут только благодарны. С обеих сторон. Так мне кажется.
Прошу рассматривать этот мой комментарий, как сборный ответ сразу на все вопросы и упрёки, которые до сих пор были предъявлены в мой адрес как Вами, так и Олди. Спасибо.
Ну так и немцы тоже утверждали. что не ради убийств, а токмо для освоения жизненного пространства, которого им так не хватает! И что если бы глупые аборигены не сопротивлялись им, то все прошло бы бескровно. ну как во всей практически европе — добровольно сдавшейся! А вот наши с тобой деды предпочли умереть, но не сдаться, да еще при этом умирая уносили с собой кучу немцев! Какие гады — ты это хочешь сказать?:)
Ты либо не заметил ещё первую часть моего коммента, либо не понял его суть. Суть в том, что сравнивать действия немцев во время ВМВ с действиями сегодняшнего Израиля — не совсем правильно, мягко говоря. Причины, почему я так считаю, я и попытался изложить. Не дошло? Сожалею, но ничего в таком случае, поделать не могу. Я старался, как мог.
Тем не менее, не надо обзывать меня нацистом. Это неправда, и мне обидно.
и чем же не правильно? Немцы отвоевывали жизненное пространство для своего народа и на его благо! Все и всех, что этому мешало или сопротивлялось они устраняли, или изгоняли-отбирали, как с не противящимися европейцами, или с особой жестокостью, как с нашими дедами посмевшими оказать сопротивление! "израиль" и населяющие его еврейские современные фашисты действуют теми же методами и под те же лозунги! Простой пример — убийства неугодных им деятелей, от физиков и до политиков — когда гибнут и их враги и невинные люди вокруг, а кошерные фашисты заявляют, что это их право на оборон своих граждан! Так в чем тогда сейчас разница? Тот тулузский стрелок тоже оборонялся и предотвращал распространение еврейского фашизма в европе — уничтожил идеолога нацизма — раввина, гражданина "израиля", а заодно пострадала его родня! В чем разница с терактами которые проводят ребятки из моссады?:) Только их действия ты оправдываешь и поощряешь. а вот действия французского мстителя называешь преступлением!
Желать блага своему народу, само по себе, не является преступлением. Если же, однако, при достижении его страдает благополучие других, то это уже совсем другая история. Немцы, имея изначально и "жизненное пространство", и все прилагающиеся к нему атрибуты, преступным путём вознамерились расширить первое и улучшить последние — за счёт страдания других народов и стран. Евреи на протяжении веков не обладали вообще никакой собственной территорией. Вынужденное же проживание "в гостях" часто приводило к гонениям, дискриминации, а иногда и к тому, что этот народ оказывался на грани между существованием и небытием. Национал-социалистам почти удалось перейти эту грань. Для остального мира этот момент оказался той каплей, которая и склонила чаши весов в сторону положительного решения вопроса о том, нуждается ли всякий без исключения народ на планете в своём собственном государстве, как гарантии выживания в случае всевозможных политических катаклизмов. Абсолютное большинство субъектов мирового права сошлось во мнении, что настал момент для образования еврейского государства. Огромную роль при этом сыграл тот факт, что сразу оба ведущих актёра на политической сцене послевоенного времени, СССР и США, оказались единодушны в своём отношении к этому вопросу. Так на политической карте мира возникло новое маленькое пятнышко — Израиль. Возникло, подчеркну ещё раз, не в результате нападения одного государства на другое (ни у евреев, ни у палестинцев таковых не было... э-э-э, если и не никогда, то, во всяком случае, в последние десять-двадцать веков точно), не вследствие насильственного захвата кем-либо чьих-либо земель, не посредством военной или любой другой агрессии — а исключительно законным порядком, с соблюдением всех предписаний действующих на тот момент положений мирового права. Палестинцы, безусловно, не обязаны были соглашаться с решением большинства. Однако подчиниться ему они были обязаны — из соображений того же международного права. А протесты и несогласие... Ну, когда на заре социализма квартиры приходилось превращать в коммуналки, "уплотняя" того или иного жильца, то жилец имел, конечно, право, добиваться восстановления справедливости, как он её видел, но уж точно не путём испражнения на придверный коврик нововселённого или, тем более, обстрела из берданки окон его комнаты. И уж совсем неодобрительно отнеслась бы советская власть к таким, например, формам протеста, как выслеживание и убийство родственников, друзей и знакомых нововселённого в ближнем и дальнем зарубежье. Сомневаюсь, что и какая-либо другая, отличная от советской власть отреагировала бы иначе. Во времена палеолита, возможно, люди именно так и разрешали свои конфликты. Но в ХХ веке...
Да, Гитлер решил возродить традиции палеолита. Но он, повторюсь ещё раз, плевал на международное право. За что, в итоге, и поплатился. Евреи же (я имею сейчас ввиду времена образования Израиля, а не сегодняшние реалии. Если есть желание обсудить последние — всегда пожалуйста, но в данный момент мы обсуждаем лишь то, можно ли сравнивать действия национал-социалистов Гитлера с таковыми Израиля на момент его становления) — евреи же действовали законным и мирным путём. Допустим, сегодня арабы мстят евреям по всему миру за бомбёжки и гибель мирных людей по вине Израиля. Но за что мстили они во время арабо-израильского конфликта 1947—1949 гг.? За что собирались уже на следующий после провозглашения Израилем независимости день сбросить евреев в море? Причём я имею ввиду — физически сбросить, а не образно. Утопить. Убить. Уничтожить. Или это была месть авансом?
а кто виноват в том, что Евреи на протяжении веков не обладали вообще никакой собственной территорией. — ведь не предавай и продавай они всех своих немыслимых союзников и временных товарищей с такой легкостью и могли бы разделить судьбы народов, оставшихся жить на своих землях! Никто не сошелся во мнении — это был лишь ход чтоб путем их создания нагадить друг другу и сорвать на том бабла!
евреи круче чем Гитлер плюют на всевозможные права и никогда ничего законного не совершили! Евреи тоже в 1037 заявили миру, что объявляют немцам войну и будут их уничтожать — а Гитлер лишь защищал от них свой народ!
Мне не похер, что это дети. И не похер, что они гибнут. Мне даже немецких детей, которые гибли во время артобстрелов, бомбардировок и т.п. нехороших вещей, происходящих на территории Германии под конец войны, тоже от всей души жалко. И женщин жалко. И стариков дряхлых. Потому что сама по себе смерть ни в чём не повинных людей — это всегда ужасно. Но "само по себе" ничего не происходит. Хорошо это, плохо ли, но мы живём в диалектическом мире. Нельзя рассматривать следствие в отрыве от причины, результатом которой оно стало. Вы согласны? Если нет, и Вы являетесь адептом понятия "вещь в себе", то дальше можете не читать. Но если бросить, всё же, взгляд, на причины, приведшие во время ВМВ к гибели мирного населения в СССР и в Германии, то нельзя не признать, что они несколько различались между собой. Понимаете, о чём я? Почему гибли советские дети? Потому что немцы напали на СССР. Почему гибли дети немецкие? Потому что... немцы напали на СССР. Непосредственной причиной, конечно, были советские, американские, английские, французские и т.д. бомбы, снаряды, гранаты и пули. Сброшенные и выпущенные из советского, американского, английского и т.д. оружия. Советскими, американскими и т.д. людьми. Но ни одному более-менее вменяемому человеку — русскому, немцу, эфиопу ли — не придёт в голову называть виновником горя и несчастий, свалившихся на головы немцев в 1945 году, Советский Союз.
Зная Вас по комментариям на ННМ не первый день, ни на минуту не сомневаюсь в Вашей вменяемости и адекватности. Тем сильнее моё недоумение от того, что Вы тут понаписали в ответ на мои попытки разобраться в сути вещей, как я их представляю. Когда-то, в полемике с Олди по схожему поводу, я уже писал, что
— ... несложно, идею холя,
После простеньких трюков с камерой,
Даже белого в куче угля
Сделать негром на фоне мрамора...
На мой взгляд, именно этим Вы с Олди сейчас и занимаетесь — подробно анализируя мотивы, побудившие Мера совершить своё гнусное преступление, предпочитаете в то же самое время рассматривать гибель палестинских детей, как "вещь в себе", самодостаточную и саму себя объясняющую, не требующую для своей оценки ничего, кроме самого факта гибели. Ну, и, по традиции, переворачиваете с ног на голову ряд принципиальных положений, в результате чего меня можно выставить перед читателями этого дока кем угодно — хоть нацистом, хоть нашистом, хоть сионистом, хоть чёртом, хоть дьяволом во плоти.
Ввиду вышеизложенного повторяю своё предыдущее резюме — в расширенном и разжёванном виде:
- история современного государства Израиль началась 14 мая 1948 года;
— началась она не с насильственного захвата "жизненного пространства", не с оккупации городов и весей аборигенов, не с бомбёжек и обстрелов коренного палестинского населения, не с дискриминации палестинцев евреями, не с создания вторыми концлагерей и гетто для первых;
— Израиль появился на политической карте как продукт резолюции Генеральной Ассамблеи ООН № 181, принятой 29 ноября 1947 года;
— землю, на которой возник Израиль, евреи не отняли силой, а выкупили у палестинцев;
— евреи, проживавшие до создания своего независимого государства на территории подмандатной Британии Палестины, составляли не "жалкие крохи", как утверждает Олди, а около 35% местного населения;
— первый шаг к конфронтации был сделан не евреями, а палестинцами и арабами — на второй день существования государства Израиль;
— земли, которыми "прирос" Израиль в ходе последующих десятилетий, и которые не спешит отдавать обратно — результат не первоначальной еврейской агрессии, а следствие отражения евреями агрессии палестино-арабской;
— Израиль, по моему твёрдому убеждению, имеет право на существование, — а, равно, и на борьбу с факторами, которые этому существованию угрожают;
— палестинцам для того, чтобы перестали гибнуть их дети, жёны и старики, нужно всего лишь признать за евреями вышеуказанное право — право, которое признают все на планете, за исключением самих палестинцев и нескольких стран в регионе (возможно, впрочем, что пара-тройка таковых найдётся и за его пределами, не знаю точно. В любом случае погоды это не делает — потому что подавляющее большинство государств, включая и СССР-РФ, никогда не отказывали и не отказывают Израилю в этом праве);
— палестинцы поступили бы очень разумно, если бы наконец добились провозглашения своей независимости и занялись строительством первого в их истории собственного государства;
— до тех пор, пока палестинцы ведут войну против Израиля, Израиль вынужден защищаться. То, что соотношение погибших на обеих сторонах различается на порядки, является не признаком того, что кто-то более гуманен, а кто-то наоборот, а всего лишь говорит о неравных возможностях палестинцев и израильтян. Под конец войны мощным соединениям советских войск противостояла горстка немецких фольксштурмовцев, гитлерюгендовцев да женщин — значит ли это, что русские воевали жестоко и нечестно? Можно ли считать вторжение на чужую территорию в данном случае актом
А вот в Норвегии, Австрии, Голландии и еще каких то европейских странах есть памятники нашим воинам, попавшим в плен, бежавшим и устраивавшим ад немцам в отдельно взятых городках! Местные подпольщики рассказывали, что те добыв оружие и взрывчатку шли рвать кинотеатры и театры, рестораны и кабаре, фабрики и склады, после отстреливаясь до последнего патрона и подрываясь вместе с врагом. Их мужество и презрение к смерти поражали как немцев, так и подпольщиков! А гибли в основном не военные, а как раз гражданские немцы, просто занятые выполнением своей работы! Немцы уверенные в том, что великая Германия должна существовать и отвечать на все угрозы со всей своей мощью и силой! А гибли граждане Германии не причастные к зверствам СС, семьями... И именно то, что даже в глубоком тылу семьи солдат. воюющих на фронте, гибли от рук подпольщиков и диверсантов, подрывало дух солдат вермахата, осознающих, что они не могут защитить своих близких!
Ещё раз повторяю: немцы в 1941 году вероломно напали на нашу Родину, вторгшись на её территорию, сжигая сёла и города, убивая мирное население, угоняя работоспособную молодёжь в рабство, бросая не пригодных к работе и неугодных "новой власти" в концлагеря и газовые камеры... А до этого подобным же, пусть и не настолько выраженным насилию и зверствам, подвергся целый ряд европейских стран. Конечной же целью Гитлера было порабощение максимально возможной части мира, тотальное уничтожение ряда народов, значительное сокращение числа представителей ряда других и жёсткая диктатура национал-социализма по отношению ко всем остальным.
На кого напал Израиль в мае 48-го? Кого и откуда при этом депортировали, гнобили, лишали жилья, сгоняли с насиженных мест, загоняли в концлагеря, убивали? В результате чего, какого события, произошла "аль-Накба", вследствие которой сотни тысяч палестинских арабов покинули свои дома? Согласно Декларации Независимости, Израиль является многонациональным и демократическим государством, где, наряду с евреями, "равные права имеют и все прочие этнические группы, вне зависимости от вероисповедания". Это каким-то образом похоже на "нюрнбергские расовые законы" Гитлера? Евреи кричали: "Палестина — для евреев!" или, всё же, кто-то другой скандировал: "Палестина для палестинцев" и "Убирайтесь, жиды!"?
а евреи в середине 30-х вторгились в Палестину, всю войну воевали там на стороне Гитлера и уничтожали британцев! А потом ТЕРРОРОМ добились ухода британии, чего и не скрывают!
Я бы, кстати, и по поводу данных преступлений во Франции особо не вмешивался в дискуссии. О чём тут дискутировать, собственно? То, что совершил этот самый Мухаммед Мера — мерзость и подлость. С любой точки зрения.
Но когда Олди стал оправдывать этот гнусный поступок, я не смог удержаться. Если я увижу где-нибудь сообщение о том, что в Палестине гибнут малолетки не в результате бомбардировок позиций боевиков или подобных им массированных военных действий, а их умышленно и целенаправленно расстреливают израильтяне просто за то, что они палестинцы, — я тоже не удержусь.
Не бывает неудобных вопросов. Бывают неудобные ответы. Я всегда отвечаю, когда меня спрашивают. Руководствуюсь, правда, при этом своими собственными представлениями, а не удобством для спрашивающих. То, что удобство достигается мною далеко не всегда, видно хотя бы по количеству "минусов", являющихся постоянными спутниками моих комментариев в этом доке. :)
Что ж, минусы, так минусы. Зато я всегда говорю то, что думаю.
В таком случае, наверное, уже знаете, что я собирался Вам ответить, увидев этот Ваш коммент? Ну и ладушки. В таком случае не обижайтесь, что я хотел назвать Вас ... впрочем, Вы в курсе. :)
Ну, знаете... Краткость тоже не всегда сестра таланта. И некоторые Ваши комментарии — лучшее тому подтверждение. :)
Может быть, Вы правы, и процент смысла за моим многословием ничтожно мал. А, возможно, Вам просто нечем по существу возразить.
В любом случае, хотелось бы услышать, что именно в моей аргументации (почему я не нацист) Вас не устраивает. А то нехорошо как-то получается. Позавчера Вы назвали эксперта Храмчихина педерастом, вчера меня обозвали нацистом, потом проиллюстрировали мои мысли... Какие планы на будущее? Объявите Израиль официальным и полномочным представителем Диавола в округе Млечный Путь? Мне, конечно, мало дела до Храмчихина с Израилем, пусть сами, если хотят, разбираются с Вами на предмет верности Ваших утверждений в их адрес. А вот то, что касается меня... Может, всё же, обоснуете как-нибудь? Ну, или извинитесь, если не можете обосновать. Хотя бы намёками. Хотя бы в личку.
Размечтался Пакатус, да? ;) Ну, не смейтесь, не смейтесь.
Всего Вам хорошего. И дай Бог никогда в жизни не попасть под раздачу, оказавшись не в том месте не в то время. Например, как моя хорошая приятельница и коллега Ули фон Арним, красивая женщина и мать двух детей. От смерти однажды её спасло лишь то, что взрыватель самодельной бомбы, подброшенной такими же уродами, как ныне покойный уже Мухаммед Мера, в поезд, на котором она ехала, по какой-то причине не сработал. Давно это было, лет пять назад, а помню. Даже имя одного из этих "воинов Аллаха" (их нашли и судили) не забыл. Да и сложно запамятовать, если этого бомбиста-любителя звали Джихад. :) Такой себе беженец от кровавого режима, нашедший приют в гостеприимной Германии. То ли палестинец, то ли ливанец, не помню уже. Зато помню, что мотивом были злосчастные карикатуры на Мухаммеда, перепечатанные, очевидно, и какой-то из немецких бульварных газет...
Считаете, смерть моей приятельницы тоже была бы оправданной?
В любом случае — не дай Вам Бог. Не дай вообще никому.
правильно писать "эксперт" (в кавычках), потому что никакой он не эксперт, а платный пропагандон, за малую мзду раздувающий миф о китайской угрозе. И то что он в жопу с другими мужиками не трахается — ещё не делает его нормальным ;)
вчера меня обозвали нацистом
---------
А Вы, неуважаемый, и есть нацист. Германия Израиль превыше всего. Такова суть всех Ваших комментариев.
И дай Бог никогда в жизни не попасть под раздачу, оказавшись не в том месте не в то время.
-----------------
Не дай Бог родиться, например, палестинцем в наше время. Или ливийцем. Или.. или.. или...
Например, как моя хорошая приятельница и коллега Ули фон Арним
-----------
Ах, Ули фон Арним, видите ли, чуть было не погибла от рук "террориста"! Так ни в чём не повинные палестинцы каждый день гибнут. Десятками.
Ответьте, Пакатус, чем она лучше их?
Вы пытаетесь тут обосновать что виновны все палестинцы, их можно бомбить и загонять в гетто, потому что, видите ли, кто-то там пытается уничтожить Израиль? Никто не просил приезжать евреев в Палестину. Это не еврейская земля.
Далее, примените этот принцип, принцип коллективной ответственности, ко всем западным государствам.
Что Ваша знакомая сделала чтобы предотвратить убийства западными государствами жителей менее развитых государств? Она голосует за своё правительство? А ведь её правительство посылает солдат в Афганистан, чтобы убивать. Сколько в Афганистане белые и пушистые западники (в частности немцы) убили мирных жителей?
Ну вот пусть и не обижается на бомбу в поезде. На войне, как на войне. И войну эту начали не мусульмане, а Израиль. А ещё раньше крестоносцы. Не было Израиля — не было и исламского терроризма, кстати.
Считаете, смерть моей приятельницы тоже была бы оправданной?
--------
Как может её смерть быть "оправданной"? Она что, партизан, подрывающий с собой врагов? Неправильная постановка вопроса.
Повторюсь, она ничем не лучше тех ДЕСЯТКОВ мирных жителей, которые погибают от НАТОвских и израильских бомб в Ливии, Палестине, Афганистане. Каждый день.
Америка убивает их за контроль над их нефтью, Израиль — чтобы захватить их земли.
А суть для западно/израильских Пакатусов одна — жизнь западного (израильского) гражданина бесценна, а жизни всех прочих — ничто. Вот это — и есть современный нацизм.
severdav2, Вас никогда не дразнили "Карлом Марксом"?
Не пугайтесь, я не сошёл окончательно с ума. :) Просто анекдот вспомнил:
- Меня все сравнивают с Карлом Марксом, задолбали уже!
— Так сбрей бороду!
— Бороду, положим, я сбрею, а вот умище, умище-то куда девать?!!
Моя знакомая, боюсь, ничего не сделала, чтобы предотвратить убийства мирных граждан. И даже для того, чтобы предотвратить перепечатку карикатур на Пророка из датской газетёнки, подозреваю, тоже пальцем о палец не стукнула. Не сожгла редакцию, не воткнула нож в спину журналисту, не инициировала массовые демонстрации протеста, плавно переходящие в погром магазинов и автомобилей... Да что там говорить! — хай-хиллсом своим в Меркель запустить — и то не удосужилась.
Несмотря на это, я не считаю, что её следует убивать за все вышеперечисленные (а также миллион других, не упомянутых здесь) акты преступного невмешательства. Потому что поводов убить человека бесконечно много, а жизнь всего одна. И её не хватит на то, чтобы удовлетворить все требования террористов. Даже если бы все до одного евреи скопом отправились на Луну, отписав по завещанию половину своего суммарного состояния палестинцам, а вторую передав на оперативные нужды мусульманской церкви, — даже в таком невероятном случае Мухаммед Мера всё равно кого-нибудь во Франции убил. За то, что правительство законодательно запретило женщинам появляться на работе, закутанными в паранджу. За то, что французы едят свинину. За то, что они держат дома нечистых тварей, собак, — и даже осмеливаются выгуливать их в местах компактного проживания мусульман! За то, что американцам с европейцами живётся, большей частью, хорошо, а африканцам и азиатам, в основном, плохо. За то, что... За то, что...
Вы глубоко заблуждаетесь, считая, что я защищаю Израиль и утверждаю, что евреи — какая-то особенная, богоибранная нация. Дело не в евреях и не в Израиле. Дело в том, что Ваши представления о справедливости — чудовищны. Вы оправдываете мерзость одних мерзостью других. И даже не понимаете, судя по всему, насколько это дико звучит из уст человека, живущего в начале ХХI века.
Из тех же соображений, которыми Вы аргументируете сейчас легитимность "опосредованного возмездия", исходил когда-то и Адольф Гитлер, разрабатывая свои расовые законы и собираясь окончательно решить еврейский вопрос.
Терроризм — это всегда шантаж. С шантажистом не вступают в сделку — его уничтожают. Потому что иначе, рано или поздно, шантажист уничтожит тебя.
Ладно, когда-нибудь, может, напишу статью о том, как я представляю себе проблему терроризма — его истоки, движущие силы, методы, разновидности, структуру, логистику и существующие способы борьбы с ним.
А пока мне надоело толочь воду в ступе. Считаете меня нацистом? Да на здоровье! Нацисты тоже считали евреев и коммунистов исчадиями ада. Но время указало им на их ошибки и наказало за них. Не хочу проводить никаких параллелей, но...
Да, Пакатус, чуть было не забыл Вам ответить... Ну, тупо лень спорить с еврейским нацистиком :)
Просто предлагаю задуматься, откуда во Франции взялся алжирец Мера?
Сам по себе возник, из ниоткуда? Или Алжир длительное время был колонией Франции? Или французы долго-долго и разными способами убивали соплеменников Мера? И не Франция ли недавно ради ливийской нефти убивала ливийцев? И не Франция ли в том числе поставляет оружие израильским убийцами и нацистам?
Ну вот пусть и не обижаются французы с евреями. И Ваша У. ф. Арним тоже пусть не обижается. Дешёвый бензин, залитый в её машину, оплачен жизнями ливийцев и иракцев.
Так пусть она будет готова умереть, как умерли сотни тысяч иракцев, ливийцев и многих других.
Хотя, пока писал, решил ответить развёрнуто.
severdav2, Вас никогда не дразнили "Карлом Марксом"?
Сарказм — уродливый брат гнева ;) Злитесь, что Ваше многословие не производит впечатления? ;)
Моя знакомая............. удосужилась.
Опять сарказм — сливаетесь.
Несмотря на это, я не считаю, что её следует убивать за все вышеперечисленные (а также миллион других, не упомянутых здесь) акты преступного невмешательства.
Это не "преступное невмешательство" — это образ жизни, когда западное благополучие оплачивается жизнями и нищетой других стран.
Виновна.
Потому что поводов убить человека бесконечно много, а жизнь всего одна.
Жизнь западного человека (и еврея) драгоценна. Мы уже в курсе.
И её не хватит на то, чтобы удовлетворить все требования террористов.
Действительно, когда же Запад нажрётся нефтью и прекратит терроризировать мирные народы?
Даже если бы все до одного евреи скопом отправились на Луну,
Заранее сочувствую селенитам. Они бы там мигом стали террористами, не дающим жизни белым и пушистым семитам ;)
даже в таком невероятном случае Мухаммед Мера всё равно кого-нибудь во Франции убил.
Про то, что М. Мера алжирец и что это обозначает — я уже написал.
даже в таком невероятном случае Мухаммед Мера всё равно кого-нибудь во Франции убил. За то....... что...
Приписывать другим народам и религиям то, что свойственно самим — типичная черта западного человека. Запад убивает для того, чтобы ему сытно жилось и было бабло на новый АйПэд уже очень давно. Гораздо дольше чем мусульмане.
Может сравним, сколько Запад убил мусульман и сколько мусульмане убили
"западных" людей? ;)
Так ведь однозначно просрёте сравнение. 100% слив с Вашей стороны будет.
Вы глубоко заблуждаетесь, считая, что я защищаю Израиль и утверждаю, что евреи — какая-то особенная, богоибранная нация.
Ну что Вы! Что Вы, право! Конечно я считаю, что Вы их защищаете просто потому, что евреи исключительно и всегда правы в любом конфликте и вообще мухи не обидят. Не то, что эти дикари палестинцы!
Дело не в евреях и не в Израиле. Дело в том, что Ваши представления о справедливости — чудовищны.
Сказал представитель Запада, который убивает сотни тысяч людей в Ираке из-за повышения цены на заправках на 10 центов. Ну, и ещё чтобы дать заработать немножко денюжек компании Дика Чейни "Халлибёртон".
И даже не понимаете, судя по всему, насколько это дико звучит из уст человека, живущего в начале ХХI века.
Да это немодно звучало и в 30-40 г.г. 20 века. Нацизм ведь — европейское изобретение, не забыли?
И с точки зрения нацизма — да, моя точка зрения чудовищна. Просто потому, что я уравниваю еврейских и палестинских детей. А этого нельзя делать! Ведь это ж палестинцы, чего их жалеть. То ли дело еврейские дети — вот кого жалеть НАДО.
Вы оправдываете мерзость одних мерзостью других.
Да, в отличие от меня, про мерзости Запада и евреев Вы помалкиваете. А возбухать начинаете только когда евреев обидили.
Странная избирательность, а? Вы не только нацист Пакатус, Вы ещё и лицемер.
И даже не понимаете, судя по всему, насколько это дико звучит из уст человека, живущего в начале ХХI века.
Ну да, я не моден. Сейчас в моде "гуманитарные бомбардировки". "Гуманитарные бомбардировки" — это зашибись! Это кошерно.
Из тех же соображений, которыми Вы аргументируете сейчас легитимность "опосредованного возмездия", исходил когда-то и Адольф Гитлер, разрабатывая свои расовые законы и собираясь окончательно решить еврейский вопрос.
Из тех же соображений сейчас Израиль уничтожает палестинцев.
Терроризм — это всегда шантаж. С шантажистом не вступают в сделку — его уничтожают. Потому что иначе, рано или поздно, шантажист уничтожит тебя.
Когда эти люди убивают за ливийскую нефть и палестинскую землю — какие могут быть с ними переговоры?
[blockquote]Ладно, когда-нибудь, может, напишу статью о том, как я представляю себе проблему терроризма — его истоки, движущие силы, мето
Терроризм — это всегда шантаж. С шантажистом не вступают в сделку — его уничтожают. Потому что иначе, рано или поздно, шантажист уничтожит тебя.
Когда эти люди убивают за ливийскую нефть и палестинскую землю — какие могут быть с ними переговоры?
Ладно, когда-нибудь, может, напишу статью о том, как я представляю себе проблему терроризма — его истоки, движущие силы, методы, разновидности, структуру, логистику и существующие способы борьбы с ним.
Что Вы там про "умище" говорили? Вам как, череп не жмёт? ;)
А пока мне надоело толочь воду в ступе. Считаете меня нацистом? Да на здоровье! Нацисты тоже считали евреев и коммунистов исчадиями ада. Но время указало им на их ошибки и наказало за них. Не хочу проводить никаких параллелей, но...
То есть в том, что местные жители жестоко расправлялись с врачами, учителями и портными, виноваты не сами местные жители, а "жидовня"? А в том, что человек алкоголик, повинны, разумеется, ликёро-водочные заводы? И если женщину изнасиловали и убили, то причиной тому не склонности убийцы-насильника, а длина юбки, размер груди и цвет макияжа потерпевшей?..
Ну-ну. Вам с Олди кто-то изрядно в мозги накакал, как мне кажется. :)
Мир меняется, да. Но только не все люди меняются вместе с ним, к сожалению. Кое-кто продолжает жить в средневековье. И я имею ввиду прежде всего не условия быта, а мировоззрение.
Когда я пишу эти строчки, в Тулузе продолжается осада квартиры, в которой проживает выходец из Алжира Мухаммед Мира, подозреваемый в совершении убийств солдат и детей. По сообщениям французских СМИ, осажденный успел за это время (с 3 часов утра по GMT+1) тяжело ранить троих полицейских. Сдаваться он пока не намерен, но охотно общается по телефону с правоохранителями. Помимо упомянутых причин своих преступлений (месть французским солдатам за их участие в военных действиях против арабов, а еврейским детям — за детей палестинских), Мира сообщил также, что принадлежит к организации Аль-Каида. Последнего, наверное, будет достаточно для выстраивания Олди традиционной логической цепочки, на которой изящным кулончиком будет болтаться умозаключение: "ВОВСЁМВИНОВАТЫЖИДЫ". Возможно, даже, жидом окажется и сам Мухаммед. :) Впрочем, если его и не удастся никаким боком присобачить ни непосредственно к сионизму, ни к его наёмникам, то всегда можно разыграть беспроигрышную карту "справедливого возмездия", выставив Мухаммеда Мира эдаким арабским Робин Гудом, борцом за восстановление вселенской справедливости.
Какой бы вариант не был выбран, я заранее выражаю своё с ним несогласие. Потому что я считал, считаю и, наверное, всегда буду считать, что терроризм, направленный против гражданского населения, особенно против детей, не должен и не может быть оправдан НИЧЕМ. Если завтра какой-нибудь одесский еврей вырежет семью соседа — врача из Алжира, эмигрировавшего с родины на Украину в поисках спокойной жизни себе и своим детям, и станет аргументировать свои действия местью за злодеяния алькаидовца из Тулузы, я точно так же пожелаю ему гореть в аду, как желал этого в своё время Андерсу Брейвику и как желаю сейчас сволочи и убийце Мухаммеду Мира. И мне похер, кто из них какой национальности.
И не нужно проводить параллели между действиями советских партизан во время Отечественной войны и тем, что творят сегодня террористы (львиная доля которых является мусульманами — это печально, но, увы, факт) по всему миру. Партизаны освобождали свою отчизну от оккупантов. А Израиль изначально не ставил своей целью ни захват чужих земель, ни геноцид палестинцев. Они просто собирались обустроить тот клочок земли, который после столетий скитаний и невзгод мировое сообщество удосужилось им, наконец, выделить в качестве родины. Палестинцы тоже получили землю, а вместе с ней и возможность обрести собственное независимое государство. Но нежелание иметь соседями евреев оказалось сильнее стремления к собственной государственности. Печально известная "собака на сене" шлёт пламенный привет. И уже на следующий после провозглашения Израилем своей независимости день палестинцы, совместно с рядом других мусульманских стран, также не питающих особой симпатии к иудеям, занялись не строительством собственного дома, а попытками разрушить до основания дом соседа. Так с тех пор этим и занимаются. В результате евреи за это время успели в перерывах между отражением нападок арабов превратить пустыню в пригодное для проживания место, а палестинцы постепенно вообще забыли о том, что когда-то тоже собирались делать что-то подобное, и теперь обстреливают Израиль "Кассамами" и устраивают теракты на еврейских базарах и свадьбах просто потому, что что-либо иное делать они уже разучились, и подобные "национальные забавы" являются единственным способом хоть что-то поиметь с мира, шантажируя Старый Свет, и не помереть с голоду. И мир кряхтит, но платит. И Европа платит, и США, и даже Израиль. На что идут эти деньги? Частью — на недвижимость и зарубежные счета руководства Палестинской автономии, частью — на подготовку новых терактов, как у себя дома, так и далеко за его пределами. В результате увидеть, где проходит граница между Израилем и Палестиной можно даже из космоса — слишком уж контрастны особенности ландшафта первого и последней.
Оправдываю я убийство израильтянами наряду с палестинцами-террористами палестинцев мирных и ни в чём не повинных? Никоим образом. Но его хотя бы можно объяснить тем, что в результате военных действий редко обходится без страданий среди гражданского населения. Тот самый лес, при рубке которого летят во все стороны щепки. Но никогда ЦЕЛЬЮ израильских ударов не становятся дети, старики и женщины. Евреи воюют с теми, кто объявил им войну. А "воины Аллаха" ИЗНАЧАЛЬНО выбирают в качестве мишеней прежде всего именно детей, стариков и женщин. Причём не только в Израиле, но и где угодно. В Тулузе, например.
Ковпак с Фёдоровым тоже посылали своих куръеров с бомбами в Австрию, чтобы они взорвали там, например, детский сад — в отместку за то, что дядя Адя их земляк, а сами они совершили аншлюс с третьим рейхом, творящим зверства на территории СССР? Ныне живущие израильтяне тоже охотятся за детьми арабов по всему миру — мотивируя это возмездием за деяния арабов против еврейск
И палестинцы тоже освобождают от ОККУПАНТОВ свою отчизну, захваченную ПРИШЛЫМИ евреями в 1948-м!!! И немцы заявляли. что лишь обустраивают необъятные и бесхозные земли России, на которые после тысячелетий скитаний вернулись их сыновья — арии! И тоже говорили. что готовы оставить русским земли за Уралом, а те не соглашаются и сопротивляются! И немцы в перерывах между боями строили -= ве белорусии и на украине дос их пор есть заводы ими построенные и работающие до сих пор!
Накануне Второй мировой войны, на ХХI съезде сионистского движения в Женеве, президент Всемирной Сионистской организации Хаим Вейцман, от имени всех евреев мира объявил войну Германии. 21 августа 1939 года это заявление было опубликовано.Так что если следовать логике пархатуса, то Гитлер был в своем праве на защиту своего народа от кошерных бандитов объявивших ему войну!
кстати и Ковпак и федоров придавали большее значение акциям против немецких заводов, бюргеров и населения, чем акциям против войск. Потому минированный составы рвали уже в Германии или австрии, при разгрузке, на мирных вокзалах, и подрыв кинотеатра, ресторана или биржи труда признавался большим актом, че убийство десятка солдат в карауле — ведь доело солдата-оккупанта убивать и быть убитым, он осознает на что идет. И когда в сводке с фронта сообщают о ПОТЕРЯХ роты, полка и даже армии — это нормальная статистика, не обрастающая кошмаром до окончания войны. А вот сообщения, что в глубоком тылу погибли от рук врага мирные жители — матери-жены-дети тех, кто воюет — это сильный удар, ведь солдат понимает. что пока он там завоевывает аборигенов, убивая их поголовно и рискуя своей жизнью, далеко дома не могли обеспечить безопасность его близких! Это сильно подрывает моральный дух ОККУПАНТОВ! Именно потому и били наши подпольщики и партизаны в самое больное место немцев при возможности, уничтожая семьи полицаев, гауляйтеров и прочих мирных бюргеров! Ведь соотношение сил у сопротивления и вооруженных до зубов нацистов, что немецких тогда, что еврейских сейчас как раз и указывает, что надо им наносить наибольший и самый больной и тяжкий ущерб не уничтожая солдат, а живую силу в тылу и за кордоном! Что бы нацисты-оккупанты из зондеркоманд осознавали. что возмездие будет не только им — палачам непосредственно убивающим мирных жителей, но и их семьям, где бы они не спрятались!
... другими словами, ты считаешь, что алжирский парень (если, конечно, это действительно был он) поступил правильно? Считаешь, что если у тебя убили ребёнка, то можно и должно пойти и убить ребёнка убийцы? А если у убийцы детей не окажется или добраться до них не представится возможным, — то и ребёнка любого из попавшихся под руку соплеменников убийцы?
В таком случае вопросов больше не имею. Желаю тебе, твоим близким, друзьям и знакомым — не смотря на наши различия во взглядах — никогда не попастся под горячую руку кому-нибудь из тех, кто мыслит подобным же образом.
ну если целое государство считает, что это правильно и в ответ на шутиху со стороны Газы посылает туда звено штурмовиков с кассетными осколочным боеприпасами, точно заня, что тех, кто пускал шутиху уже давно нет, но есть дети и женщины! и санек тот же кошерно-фашистский тебе скажет, что этом мол справедливое ВОЗМЕЗДИЕ, чтоб боевикам неповадно было. чтоб им родня погибших от еврейско-фашистских бомб детей сказала, что мол сдайтесь и не бузите! Так же говорили в 40-х немцы, сжигая село вместе с жителями за то. что с его стороны кто то стрелял в колонну! В назидание, мол те, кто стрелял увидят, к чему это приводит и образумятся...
А вот когда ТОЧНО ТАК ЖЕ поступили с кошерными щенками, то тут вопли. мол их так нельзя, мол это вам не вонючие арабы и прочие ГОИ, с ними такие методы недопустимы и преступны!
Конечно-конечно. Дети — это месть за Палестину. А солдаты — возмездие Франции за участие в военных операциях НАТО, и им самим — за предательство ислама...
Ты так ничего и не понял за свою жизнь, Олди. Эти люди — те, кто убивает малышей в Тулузе и взрослых в Москве, берёт в заложники школьников в Беслане и олимпийцев в Мюнхене, устраивает взрывы на дискотеке в Берлине и посольстве США в Найроби, угоняет самолёты в Амстердаме и Цюрихе — все эти и множество подобных им существ не имеют ни принципов, ни идеалов, ни совести, ни чести. Единственное, что их объединяет — это звериная ненависть к западной цивилизации. К тем, кто, по словам засравших им мозги сволочей-проповедников от радикального ислама, является исчадием ада, неверной собакой, недочеловеком. И — причиной всех бед и невзгод на земле.
Ныне жертвами оказались представители ненавидимого тобой народа, и поэтому ты радуешься и рукоплещешь убийце. Но ведь завтра кто-то из его "коллег" может стрелять уже в детей твоего русского друга в Москве. Не веришь? Действующие лица предотвращённого в 2002 году в той же самой Франции теракта, направленного против РОССИЙСКОГО посольства впитали в себя идеологию исламского фундаментализма в тех же Пакистане с Афганистаном, где набрался своих идей о "всемирном джихаде против неверных" загнанный сегодня, как крыса, в угол Мухаммед Мера.
Хотя тебе хоть ссы в глаза, ты всё равно будешь видеть и слышать лишь то, что желаешь увидеть и услышать. Думаешь, я тебя за это осуждаю? Ненавижу? Нет, Олди. Сочувствую и сожалею.
ХАМАС не поддержит Иран в случае нападения на него Израиля — заявил член руководства этой организации в секторе Газа Салах Бардавиль. "ХАМАС не является частью военного альянса в регионе. Наша стратегия заключается в защите наших прав", — подчеркнул он и заверил, что боевики не собираются подвергать Израиль ракетному обстрелу в ответ на его возможное нападение на Иран. Причиной разногласий, по мнению ряда экспертов, стало отношение сторон к вооруженному конфликту в Сирии. В то время как шиитский Иран поддерживает своего единоверца Асада, палестинцы, исповедующие ислам суннитского толка, напротив, стоят на стороне противников сирийского президента. Отказ ХАМАС поддержать режим Асада стал следствием того, что Иран, в свою очередь, отказал ХАМАСу в оказании финансовой поддержки, которая составляла 23 миллиона долларов в месяц. А ХАМАС, соответственно... (см. начало этого комментария). Некоторое число специалистов утверждает также, что палестинцев "перекупили" другие страны из региона (Саудовская Аравия, Турция и т.п.), заинтересованные в ослаблении как Ирана, так и Сирии, — пообещав давать больше денег "на чай", чем это могут позволить себе персы. Лично мне более правдоподобной представляется версия номер один, но дело не в этом. А дело в том, что там, где пахнет деньгами и материальной выгодой, глупо и смешно, на мой взгляд, говорить о нерушимых принципах и высоких идеалах.
Покойный нобелевский лауреат Арафат, помнится, тоже не особо огорчался по тому поводу, что принадлежащий ему Гринвич-Виллиджский центр развлечений в США (как ты думаешь, на какие шиши приобретённый, Олди? угадай с трёх раз! ;)) облюбовали для своих ритуальных мероприятий местные евреи-ортодоксы. Такие дела.
Чтобы ты не думал, что я взял информацию об отказе ХАМАС поддержать Иран с какого-нибудь "пропиндосовского" сайта или, чего доброго, выдумал сам, — вот тебе ссылка:
golosislama.ru/news.php?id=...
Хотя, конечно, может и за "Голосом Ислама" скрываются сионисты. :)
Вот заметь -"звериная ненависть и бла-бла-бла"... Это палестинцы пришли в европу к евреям? Или ливийцы к французам? или иракцы к американцам? Если к тебе в дом пришел бандит и выгнав тебя из дома убил твоих ближних, то почему твоя МЕСТЬ после того называется преступлением, а очередные убийства твой родни бандитами — возмездием?
Комментарии
Правильно — плевал я на него.
Был такой священник в третьем рейхе — Мартин Нимёллер. Ему принадлежат следующие слова:
— Когда нацисты арестовали всех коммунистов, я молчал: ведь я не был коммунистом. Когда арестовали всех социал-демократов, я тоже молчал: я не был социал-демократом. Когда забрали всех профсоюзных деятелей, я не протестовал, потому что не был членом профсоюза. Когда пришли за евреями, я снова не протестовал, я же не был евреем. А когда пришли за мной – протестовать было уже некому.
Нужно объяснять, почему я привёл эту цитату?
Для того же, чтобы перестали умирать дети евреев, их отцам нужно... исчезнуть с лица земли, судя по всему. По крайней мере, такое впечатление у меня складывается, когда я пытаюсь анализировать и систематизировать требования, которые то там, то сям на нашей планете выдвигают очередные "борцы за..." и бойцы против..."
Палестинцам достаточно просто оставить израильтян в покое, отделиться от них и заняться обустройством собственного дома. Для израильтян же не существует такой вещи, сотворив которую они добились бы покоя со стороны палестинцев. За исключением, конечно, коллективного отлёта всех евреев Земли за пределы Солнечной системы. Ну, или всеобщего и поголовного самоубийства об Стену Плача. :) Не думаю, что евреи согласятся на какой-нибудь из приведенных вариантов. И я их понимаю. Вы бы согласились? Я — нет.
Резюме, с Вашего позволения, будет кратким. Палестинцы гибнут из-за стремления евреев, защитить себя. Евреи умирают из-за желания палестинцев... умертвить евреев. Количество убиенных на каждой из сторон не играет при этом совершенно никакой роли. Ибо смерть — это следствие. А различие причин, приводящих к ней, носит в данном случае не количественный, а качественный характер.
Извините за то, что мне понадобилось столько много слов для того, чтобы объяснить простую, по сути своей, как две копейки вещь. Никогда не отличался лаконичностью ни в разговорах, ни в мыслях. :)
----
Понял, дальше можете не продолжать. Похер что это дети — ведь это ПАЛЕСТИНСКИЕ ДЕТИ.
ну наконец пархатус не скрываясь заговорил словами Гитлера:) Он тоже утверждал. что прекратит убийства когда РУССКИЕ смирятся с присутствием на своей земле немцев и признают их право на владение ей!
Можно было бы продолжать бесконечно, но на этом я, пожалуй, и остановлюсь. Если Вы действительно заинтересованы в установлении истины, то, думаю, написанного мною больше, чем достаточно. Если же Ваши взгляды заведомо не подлежат никакой коррекции, тогда извините великодушно за то, что отнял у Вас время.
Израильтяне хотят жить, давая при этом жить другим. Палестинцы жаждут умереть, но при этом забрать с собой в могилу и израильтян.
Кто из них фашист?
Всё, что я написал, имеет смысл лишь в том случае, если воспринимать факты такими, какие они есть. Если же смотреть на историю через призму, десятилетиями шлифуемую ревизионистами и прочими жидоедами, то, конечно, написал я полнейшую белиберду. И между убийством еврейских школьников в Тулузе и гибелью палестинских детишек во время налётов израильской авиации запросто можно поставить знак равенства. А заодно и между блокадой Ленинграда и взятием Берлина. Ведь, в конце концов, и там, и там гибли мирные люди.
И ещё. Всё, мною написанное, вовсе не означает, что я целиком и полностью поддерживаю и оправдываю все действия Израиля, всю вину безоговорочно возлагая на палестинский народ. От ряда поступков и высказываний израильтян у меня волосы на голове и теле встают дыбом. Виноваты в сложившемся статусе-кво обе стороны. И даже вопрос: "кто начал первым" имеет тысячу разных ответов — в зависимости от того, какой момент истории считать этим самым началом. Тем не менее, я считаю, что разрешить зашедшую в тупик ситуацию можно и нужно. Но для этого мало доброй воли одного Израиля. Палестинцы тоже обязаны приложить кое-какие усилия. Для начала, хотя бы, сформулировать условия, которые евреи смогут выполнить. Не думаю, что пожелание палестинцев, увидеть евреев в гробу и в белых тапочках за пределами видимой части Вселенной Ближнего Востока относится к таковым.
Разумеется, и той, и другой стороне придётся кое-чем поступиться. Но кто сказал, что жизнь — государств, отдельных их граждан ли — это исполнение всех желаний? Жизнь, увы, — это компромисс. Постоянный и ежеминутный. Между желанием и возможностью, зимой и летом, Западом и Востоком, мужем и женой... Палестинцам и евреям, как бы они не корячились, тоже не удастся миновать чашу сию. Так почему бы не испить её прямо сейчас, не откладывая на завтра? Люди, которые в результате этого сохранят свои жизни, будут только благодарны. С обеих сторон. Так мне кажется.
Прошу рассматривать этот мой комментарий, как сборный ответ сразу на все вопросы и упрёки, которые до сих пор были предъявлены в мой адрес как Вами, так и Олди. Спасибо.
Ты либо не заметил ещё первую часть моего коммента, либо не понял его суть. Суть в том, что сравнивать действия немцев во время ВМВ с действиями сегодняшнего Израиля — не совсем правильно, мягко говоря. Причины, почему я так считаю, я и попытался изложить. Не дошло? Сожалею, но ничего в таком случае, поделать не могу. Я старался, как мог.
Тем не менее, не надо обзывать меня нацистом. Это неправда, и мне обидно.
Да, Гитлер решил возродить традиции палеолита. Но он, повторюсь ещё раз, плевал на международное право. За что, в итоге, и поплатился. Евреи же (я имею сейчас ввиду времена образования Израиля, а не сегодняшние реалии. Если есть желание обсудить последние — всегда пожалуйста, но в данный момент мы обсуждаем лишь то, можно ли сравнивать действия национал-социалистов Гитлера с таковыми Израиля на момент его становления) — евреи же действовали законным и мирным путём. Допустим, сегодня арабы мстят евреям по всему миру за бомбёжки и гибель мирных людей по вине Израиля. Но за что мстили они во время арабо-израильского конфликта 1947—1949 гг.? За что собирались уже на следующий после провозглашения Израилем независимости день сбросить евреев в море? Причём я имею ввиду — физически сбросить, а не образно. Утопить. Убить. Уничтожить. Или это была месть авансом?
евреи круче чем Гитлер плюют на всевозможные права и никогда ничего законного не совершили! Евреи тоже в 1037 заявили миру, что объявляют немцам войну и будут их уничтожать — а Гитлер лишь защищал от них свой народ!
Мне не похер, что это дети. И не похер, что они гибнут. Мне даже немецких детей, которые гибли во время артобстрелов, бомбардировок и т.п. нехороших вещей, происходящих на территории Германии под конец войны, тоже от всей души жалко. И женщин жалко. И стариков дряхлых. Потому что сама по себе смерть ни в чём не повинных людей — это всегда ужасно. Но "само по себе" ничего не происходит. Хорошо это, плохо ли, но мы живём в диалектическом мире. Нельзя рассматривать следствие в отрыве от причины, результатом которой оно стало. Вы согласны? Если нет, и Вы являетесь адептом понятия "вещь в себе", то дальше можете не читать. Но если бросить, всё же, взгляд, на причины, приведшие во время ВМВ к гибели мирного населения в СССР и в Германии, то нельзя не признать, что они несколько различались между собой. Понимаете, о чём я? Почему гибли советские дети? Потому что немцы напали на СССР. Почему гибли дети немецкие? Потому что... немцы напали на СССР. Непосредственной причиной, конечно, были советские, американские, английские, французские и т.д. бомбы, снаряды, гранаты и пули. Сброшенные и выпущенные из советского, американского, английского и т.д. оружия. Советскими, американскими и т.д. людьми. Но ни одному более-менее вменяемому человеку — русскому, немцу, эфиопу ли — не придёт в голову называть виновником горя и несчастий, свалившихся на головы немцев в 1945 году, Советский Союз.
Зная Вас по комментариям на ННМ не первый день, ни на минуту не сомневаюсь в Вашей вменяемости и адекватности. Тем сильнее моё недоумение от того, что Вы тут понаписали в ответ на мои попытки разобраться в сути вещей, как я их представляю. Когда-то, в полемике с Олди по схожему поводу, я уже писал, что
— ... несложно, идею холя,
После простеньких трюков с камерой,
Даже белого в куче угля
Сделать негром на фоне мрамора...
На мой взгляд, именно этим Вы с Олди сейчас и занимаетесь — подробно анализируя мотивы, побудившие Мера совершить своё гнусное преступление, предпочитаете в то же самое время рассматривать гибель палестинских детей, как "вещь в себе", самодостаточную и саму себя объясняющую, не требующую для своей оценки ничего, кроме самого факта гибели. Ну, и, по традиции, переворачиваете с ног на голову ряд принципиальных положений, в результате чего меня можно выставить перед читателями этого дока кем угодно — хоть нацистом, хоть нашистом, хоть сионистом, хоть чёртом, хоть дьяволом во плоти.
Ввиду вышеизложенного повторяю своё предыдущее резюме — в расширенном и разжёванном виде:
- история современного государства Израиль началась 14 мая 1948 года;
— началась она не с насильственного захвата "жизненного пространства", не с оккупации городов и весей аборигенов, не с бомбёжек и обстрелов коренного палестинского населения, не с дискриминации палестинцев евреями, не с создания вторыми концлагерей и гетто для первых;
— Израиль появился на политической карте как продукт резолюции Генеральной Ассамблеи ООН № 181, принятой 29 ноября 1947 года;
— землю, на которой возник Израиль, евреи не отняли силой, а выкупили у палестинцев;
— евреи, проживавшие до создания своего независимого государства на территории подмандатной Британии Палестины, составляли не "жалкие крохи", как утверждает Олди, а около 35% местного населения;
— первый шаг к конфронтации был сделан не евреями, а палестинцами и арабами — на второй день существования государства Израиль;
— земли, которыми "прирос" Израиль в ходе последующих десятилетий, и которые не спешит отдавать обратно — результат не первоначальной еврейской агрессии, а следствие отражения евреями агрессии палестино-арабской;
— Израиль, по моему твёрдому убеждению, имеет право на существование, — а, равно, и на борьбу с факторами, которые этому существованию угрожают;
— палестинцам для того, чтобы перестали гибнуть их дети, жёны и старики, нужно всего лишь признать за евреями вышеуказанное право — право, которое признают все на планете, за исключением самих палестинцев и нескольких стран в регионе (возможно, впрочем, что пара-тройка таковых найдётся и за его пределами, не знаю точно. В любом случае погоды это не делает — потому что подавляющее большинство государств, включая и СССР-РФ, никогда не отказывали и не отказывают Израилю в этом праве);
— палестинцы поступили бы очень разумно, если бы наконец добились провозглашения своей независимости и занялись строительством первого в их истории собственного государства;
— до тех пор, пока палестинцы ведут войну против Израиля, Израиль вынужден защищаться. То, что соотношение погибших на обеих сторонах различается на порядки, является не признаком того, что кто-то более гуманен, а кто-то наоборот, а всего лишь говорит о неравных возможностях палестинцев и израильтян. Под конец войны мощным соединениям советских войск противостояла горстка немецких фольксштурмовцев, гитлерюгендовцев да женщин — значит ли это, что русские воевали жестоко и нечестно? Можно ли считать вторжение на чужую территорию в данном случае актом
На кого напал Израиль в мае 48-го? Кого и откуда при этом депортировали, гнобили, лишали жилья, сгоняли с насиженных мест, загоняли в концлагеря, убивали? В результате чего, какого события, произошла "аль-Накба", вследствие которой сотни тысяч палестинских арабов покинули свои дома? Согласно Декларации Независимости, Израиль является многонациональным и демократическим государством, где, наряду с евреями, "равные права имеют и все прочие этнические группы, вне зависимости от вероисповедания". Это каким-то образом похоже на "нюрнбергские расовые законы" Гитлера? Евреи кричали: "Палестина — для евреев!" или, всё же, кто-то другой скандировал: "Палестина для палестинцев" и "Убирайтесь, жиды!"?
Но когда Олди стал оправдывать этот гнусный поступок, я не смог удержаться. Если я увижу где-нибудь сообщение о том, что в Палестине гибнут малолетки не в результате бомбардировок позиций боевиков или подобных им массированных военных действий, а их умышленно и целенаправленно расстреливают израильтяне просто за то, что они палестинцы, — я тоже не удержусь.
-----
А то что КАЖДЫЙ день совершают израильтяне — это нормально. Пакатус — Вы нацист.
Что ж, минусы, так минусы. Зато я всегда говорю то, что думаю.
В таком случае, наверное, уже знаете, что я собирался Вам ответить, увидев этот Ваш коммент? Ну и ладушки. В таком случае не обижайтесь, что я хотел назвать Вас ... впрочем, Вы в курсе. :)
Может быть, Вы правы, и процент смысла за моим многословием ничтожно мал. А, возможно, Вам просто нечем по существу возразить.
В любом случае, хотелось бы услышать, что именно в моей аргументации (почему я не нацист) Вас не устраивает. А то нехорошо как-то получается. Позавчера Вы назвали эксперта Храмчихина педерастом, вчера меня обозвали нацистом, потом проиллюстрировали мои мысли... Какие планы на будущее? Объявите Израиль официальным и полномочным представителем Диавола в округе Млечный Путь? Мне, конечно, мало дела до Храмчихина с Израилем, пусть сами, если хотят, разбираются с Вами на предмет верности Ваших утверждений в их адрес. А вот то, что касается меня... Может, всё же, обоснуете как-нибудь? Ну, или извинитесь, если не можете обосновать. Хотя бы намёками. Хотя бы в личку.
Размечтался Пакатус, да? ;) Ну, не смейтесь, не смейтесь.
Всего Вам хорошего. И дай Бог никогда в жизни не попасть под раздачу, оказавшись не в том месте не в то время. Например, как моя хорошая приятельница и коллега Ули фон Арним, красивая женщина и мать двух детей. От смерти однажды её спасло лишь то, что взрыватель самодельной бомбы, подброшенной такими же уродами, как ныне покойный уже Мухаммед Мера, в поезд, на котором она ехала, по какой-то причине не сработал. Давно это было, лет пять назад, а помню. Даже имя одного из этих "воинов Аллаха" (их нашли и судили) не забыл. Да и сложно запамятовать, если этого бомбиста-любителя звали Джихад. :) Такой себе беженец от кровавого режима, нашедший приют в гостеприимной Германии. То ли палестинец, то ли ливанец, не помню уже. Зато помню, что мотивом были злосчастные карикатуры на Мухаммеда, перепечатанные, очевидно, и какой-то из немецких бульварных газет...
Считаете, смерть моей приятельницы тоже была бы оправданной?
В любом случае — не дай Вам Бог. Не дай вообще никому.
Пока!
----
правильно писать "эксперт" (в кавычках), потому что никакой он не эксперт, а платный пропагандон, за малую мзду раздувающий миф о китайской угрозе. И то что он в жопу с другими мужиками не трахается — ещё не делает его нормальным ;)
вчера меня обозвали нацистом
---------
А Вы, неуважаемый, и есть нацист. Германия Израиль превыше всего. Такова суть всех Ваших комментариев.
И дай Бог никогда в жизни не попасть под раздачу, оказавшись не в том месте не в то время.
-----------------
Не дай Бог родиться, например, палестинцем в наше время. Или ливийцем. Или.. или.. или...
Например, как моя хорошая приятельница и коллега Ули фон Арним
-----------
Ах, Ули фон Арним, видите ли, чуть было не погибла от рук "террориста"! Так ни в чём не повинные палестинцы каждый день гибнут. Десятками.
Ответьте, Пакатус, чем она лучше их?
Вы пытаетесь тут обосновать что виновны все палестинцы, их можно бомбить и загонять в гетто, потому что, видите ли, кто-то там пытается уничтожить Израиль? Никто не просил приезжать евреев в Палестину. Это не еврейская земля.
Далее, примените этот принцип, принцип коллективной ответственности, ко всем западным государствам.
Что Ваша знакомая сделала чтобы предотвратить убийства западными государствами жителей менее развитых государств? Она голосует за своё правительство? А ведь её правительство посылает солдат в Афганистан, чтобы убивать. Сколько в Афганистане белые и пушистые западники (в частности немцы) убили мирных жителей?
Ну вот пусть и не обижается на бомбу в поезде. На войне, как на войне. И войну эту начали не мусульмане, а Израиль. А ещё раньше крестоносцы. Не было Израиля — не было и исламского терроризма, кстати.
Считаете, смерть моей приятельницы тоже была бы оправданной?
--------
Как может её смерть быть "оправданной"? Она что, партизан, подрывающий с собой врагов? Неправильная постановка вопроса.
Повторюсь, она ничем не лучше тех ДЕСЯТКОВ мирных жителей, которые погибают от НАТОвских и израильских бомб в Ливии, Палестине, Афганистане. Каждый день.
Америка убивает их за контроль над их нефтью, Израиль — чтобы захватить их земли.
А суть для западно/израильских Пакатусов одна — жизнь западного (израильского) гражданина бесценна, а жизни всех прочих — ничто. Вот это — и есть современный нацизм.
Не пугайтесь, я не сошёл окончательно с ума. :) Просто анекдот вспомнил:
- Меня все сравнивают с Карлом Марксом, задолбали уже!
— Так сбрей бороду!
— Бороду, положим, я сбрею, а вот умище, умище-то куда девать?!!
Моя знакомая, боюсь, ничего не сделала, чтобы предотвратить убийства мирных граждан. И даже для того, чтобы предотвратить перепечатку карикатур на Пророка из датской газетёнки, подозреваю, тоже пальцем о палец не стукнула. Не сожгла редакцию, не воткнула нож в спину журналисту, не инициировала массовые демонстрации протеста, плавно переходящие в погром магазинов и автомобилей... Да что там говорить! — хай-хиллсом своим в Меркель запустить — и то не удосужилась.
Несмотря на это, я не считаю, что её следует убивать за все вышеперечисленные (а также миллион других, не упомянутых здесь) акты преступного невмешательства. Потому что поводов убить человека бесконечно много, а жизнь всего одна. И её не хватит на то, чтобы удовлетворить все требования террористов. Даже если бы все до одного евреи скопом отправились на Луну, отписав по завещанию половину своего суммарного состояния палестинцам, а вторую передав на оперативные нужды мусульманской церкви, — даже в таком невероятном случае Мухаммед Мера всё равно кого-нибудь во Франции убил. За то, что правительство законодательно запретило женщинам появляться на работе, закутанными в паранджу. За то, что французы едят свинину. За то, что они держат дома нечистых тварей, собак, — и даже осмеливаются выгуливать их в местах компактного проживания мусульман! За то, что американцам с европейцами живётся, большей частью, хорошо, а африканцам и азиатам, в основном, плохо. За то, что... За то, что...
Вы глубоко заблуждаетесь, считая, что я защищаю Израиль и утверждаю, что евреи — какая-то особенная, богоибранная нация. Дело не в евреях и не в Израиле. Дело в том, что Ваши представления о справедливости — чудовищны. Вы оправдываете мерзость одних мерзостью других. И даже не понимаете, судя по всему, насколько это дико звучит из уст человека, живущего в начале ХХI века.
Из тех же соображений, которыми Вы аргументируете сейчас легитимность "опосредованного возмездия", исходил когда-то и Адольф Гитлер, разрабатывая свои расовые законы и собираясь окончательно решить еврейский вопрос.
Терроризм — это всегда шантаж. С шантажистом не вступают в сделку — его уничтожают. Потому что иначе, рано или поздно, шантажист уничтожит тебя.
Ладно, когда-нибудь, может, напишу статью о том, как я представляю себе проблему терроризма — его истоки, движущие силы, методы, разновидности, структуру, логистику и существующие способы борьбы с ним.
А пока мне надоело толочь воду в ступе. Считаете меня нацистом? Да на здоровье! Нацисты тоже считали евреев и коммунистов исчадиями ада. Но время указало им на их ошибки и наказало за них. Не хочу проводить никаких параллелей, но...
Просто предлагаю задуматься, откуда во Франции взялся алжирец Мера?
Сам по себе возник, из ниоткуда? Или Алжир длительное время был колонией Франции? Или французы долго-долго и разными способами убивали соплеменников Мера? И не Франция ли недавно ради ливийской нефти убивала ливийцев? И не Франция ли в том числе поставляет оружие израильским убийцами и нацистам?
Ну вот пусть и не обижаются французы с евреями. И Ваша У. ф. Арним тоже пусть не обижается. Дешёвый бензин, залитый в её машину, оплачен жизнями ливийцев и иракцев.
Так пусть она будет готова умереть, как умерли сотни тысяч иракцев, ливийцев и многих других.
Хотя, пока писал, решил ответить развёрнуто.
severdav2, Вас никогда не дразнили "Карлом Марксом"?
Сарказм — уродливый брат гнева ;) Злитесь, что Ваше многословие не производит впечатления? ;)
Моя знакомая............. удосужилась.
Опять сарказм — сливаетесь.
Несмотря на это, я не считаю, что её следует убивать за все вышеперечисленные (а также миллион других, не упомянутых здесь) акты преступного невмешательства.
Это не "преступное невмешательство" — это образ жизни, когда западное благополучие оплачивается жизнями и нищетой других стран.
Виновна.
Потому что поводов убить человека бесконечно много, а жизнь всего одна.
Жизнь западного человека (и еврея) драгоценна. Мы уже в курсе.
И её не хватит на то, чтобы удовлетворить все требования террористов.
Действительно, когда же Запад нажрётся нефтью и прекратит терроризировать мирные народы?
Даже если бы все до одного евреи скопом отправились на Луну,
Заранее сочувствую селенитам. Они бы там мигом стали террористами, не дающим жизни белым и пушистым семитам ;)
даже в таком невероятном случае Мухаммед Мера всё равно кого-нибудь во Франции убил.
Про то, что М. Мера алжирец и что это обозначает — я уже написал.
даже в таком невероятном случае Мухаммед Мера всё равно кого-нибудь во Франции убил. За то....... что...
Приписывать другим народам и религиям то, что свойственно самим — типичная черта западного человека. Запад убивает для того, чтобы ему сытно жилось и было бабло на новый АйПэд уже очень давно. Гораздо дольше чем мусульмане.
Может сравним, сколько Запад убил мусульман и сколько мусульмане убили
"западных" людей? ;)
Так ведь однозначно просрёте сравнение. 100% слив с Вашей стороны будет.
Вы глубоко заблуждаетесь, считая, что я защищаю Израиль и утверждаю, что евреи — какая-то особенная, богоибранная нация.
Ну что Вы! Что Вы, право! Конечно я считаю, что Вы их защищаете просто потому, что евреи исключительно и всегда правы в любом конфликте и вообще мухи не обидят. Не то, что эти дикари палестинцы!
Дело не в евреях и не в Израиле. Дело в том, что Ваши представления о справедливости — чудовищны.
Сказал представитель Запада, который убивает сотни тысяч людей в Ираке из-за повышения цены на заправках на 10 центов. Ну, и ещё чтобы дать заработать немножко денюжек компании Дика Чейни "Халлибёртон".
И даже не понимаете, судя по всему, насколько это дико звучит из уст человека, живущего в начале ХХI века.
Да это немодно звучало и в 30-40 г.г. 20 века. Нацизм ведь — европейское изобретение, не забыли?
И с точки зрения нацизма — да, моя точка зрения чудовищна. Просто потому, что я уравниваю еврейских и палестинских детей. А этого нельзя делать! Ведь это ж палестинцы, чего их жалеть. То ли дело еврейские дети — вот кого жалеть НАДО.
Вы оправдываете мерзость одних мерзостью других.
Да, в отличие от меня, про мерзости Запада и евреев Вы помалкиваете. А возбухать начинаете только когда евреев обидили.
Странная избирательность, а? Вы не только нацист Пакатус, Вы ещё и лицемер.
И даже не понимаете, судя по всему, насколько это дико звучит из уст человека, живущего в начале ХХI века.
Ну да, я не моден. Сейчас в моде "гуманитарные бомбардировки". "Гуманитарные бомбардировки" — это зашибись! Это кошерно.
Из тех же соображений, которыми Вы аргументируете сейчас легитимность "опосредованного возмездия", исходил когда-то и Адольф Гитлер, разрабатывая свои расовые законы и собираясь окончательно решить еврейский вопрос.
Из тех же соображений сейчас Израиль уничтожает палестинцев.
Терроризм — это всегда шантаж. С шантажистом не вступают в сделку — его уничтожают. Потому что иначе, рано или поздно, шантажист уничтожит тебя.
Когда эти люди убивают за ливийскую нефть и палестинскую землю — какие могут быть с ними переговоры?
[blockquote]Ладно, когда-нибудь, может, напишу статью о том, как я представляю себе проблему терроризма — его истоки, движущие силы, мето
Терроризм — это всегда шантаж. С шантажистом не вступают в сделку — его уничтожают. Потому что иначе, рано или поздно, шантажист уничтожит тебя.
Когда эти люди убивают за ливийскую нефть и палестинскую землю — какие могут быть с ними переговоры?
Ладно, когда-нибудь, может, напишу статью о том, как я представляю себе проблему терроризма — его истоки, движущие силы, методы, разновидности, структуру, логистику и существующие способы борьбы с ним.
Что Вы там про "умище" говорили? Вам как, череп не жмёт? ;)
А пока мне надоело толочь воду в ступе. Считаете меня нацистом? Да на здоровье! Нацисты тоже считали евреев и коммунистов исчадиями ада. Но время указало им на их ошибки и наказало за них. Не хочу проводить никаких параллелей, но...
Короче, слились — ступайте себе с Богом.
Ну-ну. Вам с Олди кто-то изрядно в мозги накакал, как мне кажется. :)
Когда я пишу эти строчки, в Тулузе продолжается осада квартиры, в которой проживает выходец из Алжира Мухаммед Мира, подозреваемый в совершении убийств солдат и детей. По сообщениям французских СМИ, осажденный успел за это время (с 3 часов утра по GMT+1) тяжело ранить троих полицейских. Сдаваться он пока не намерен, но охотно общается по телефону с правоохранителями. Помимо упомянутых причин своих преступлений (месть французским солдатам за их участие в военных действиях против арабов, а еврейским детям — за детей палестинских), Мира сообщил также, что принадлежит к организации Аль-Каида. Последнего, наверное, будет достаточно для выстраивания Олди традиционной логической цепочки, на которой изящным кулончиком будет болтаться умозаключение: "ВОВСЁМВИНОВАТЫЖИДЫ". Возможно, даже, жидом окажется и сам Мухаммед. :) Впрочем, если его и не удастся никаким боком присобачить ни непосредственно к сионизму, ни к его наёмникам, то всегда можно разыграть беспроигрышную карту "справедливого возмездия", выставив Мухаммеда Мира эдаким арабским Робин Гудом, борцом за восстановление вселенской справедливости.
Какой бы вариант не был выбран, я заранее выражаю своё с ним несогласие. Потому что я считал, считаю и, наверное, всегда буду считать, что терроризм, направленный против гражданского населения, особенно против детей, не должен и не может быть оправдан НИЧЕМ. Если завтра какой-нибудь одесский еврей вырежет семью соседа — врача из Алжира, эмигрировавшего с родины на Украину в поисках спокойной жизни себе и своим детям, и станет аргументировать свои действия местью за злодеяния алькаидовца из Тулузы, я точно так же пожелаю ему гореть в аду, как желал этого в своё время Андерсу Брейвику и как желаю сейчас сволочи и убийце Мухаммеду Мира. И мне похер, кто из них какой национальности.
И не нужно проводить параллели между действиями советских партизан во время Отечественной войны и тем, что творят сегодня террористы (львиная доля которых является мусульманами — это печально, но, увы, факт) по всему миру. Партизаны освобождали свою отчизну от оккупантов. А Израиль изначально не ставил своей целью ни захват чужих земель, ни геноцид палестинцев. Они просто собирались обустроить тот клочок земли, который после столетий скитаний и невзгод мировое сообщество удосужилось им, наконец, выделить в качестве родины. Палестинцы тоже получили землю, а вместе с ней и возможность обрести собственное независимое государство. Но нежелание иметь соседями евреев оказалось сильнее стремления к собственной государственности. Печально известная "собака на сене" шлёт пламенный привет. И уже на следующий после провозглашения Израилем своей независимости день палестинцы, совместно с рядом других мусульманских стран, также не питающих особой симпатии к иудеям, занялись не строительством собственного дома, а попытками разрушить до основания дом соседа. Так с тех пор этим и занимаются. В результате евреи за это время успели в перерывах между отражением нападок арабов превратить пустыню в пригодное для проживания место, а палестинцы постепенно вообще забыли о том, что когда-то тоже собирались делать что-то подобное, и теперь обстреливают Израиль "Кассамами" и устраивают теракты на еврейских базарах и свадьбах просто потому, что что-либо иное делать они уже разучились, и подобные "национальные забавы" являются единственным способом хоть что-то поиметь с мира, шантажируя Старый Свет, и не помереть с голоду. И мир кряхтит, но платит. И Европа платит, и США, и даже Израиль. На что идут эти деньги? Частью — на недвижимость и зарубежные счета руководства Палестинской автономии, частью — на подготовку новых терактов, как у себя дома, так и далеко за его пределами. В результате увидеть, где проходит граница между Израилем и Палестиной можно даже из космоса — слишком уж контрастны особенности ландшафта первого и последней.
Оправдываю я убийство израильтянами наряду с палестинцами-террористами палестинцев мирных и ни в чём не повинных? Никоим образом. Но его хотя бы можно объяснить тем, что в результате военных действий редко обходится без страданий среди гражданского населения. Тот самый лес, при рубке которого летят во все стороны щепки. Но никогда ЦЕЛЬЮ израильских ударов не становятся дети, старики и женщины. Евреи воюют с теми, кто объявил им войну. А "воины Аллаха" ИЗНАЧАЛЬНО выбирают в качестве мишеней прежде всего именно детей, стариков и женщин. Причём не только в Израиле, но и где угодно. В Тулузе, например.
Ковпак с Фёдоровым тоже посылали своих куръеров с бомбами в Австрию, чтобы они взорвали там, например, детский сад — в отместку за то, что дядя Адя их земляк, а сами они совершили аншлюс с третьим рейхом, творящим зверства на территории СССР? Ныне живущие израильтяне тоже охотятся за детьми арабов по всему миру — мотивируя это возмездием за деяния арабов против еврейск
И палестинцы тоже освобождают от ОККУПАНТОВ свою отчизну, захваченную ПРИШЛЫМИ евреями в 1948-м!!! И немцы заявляли. что лишь обустраивают необъятные и бесхозные земли России, на которые после тысячелетий скитаний вернулись их сыновья — арии! И тоже говорили. что готовы оставить русским земли за Уралом, а те не соглашаются и сопротивляются! И немцы в перерывах между боями строили -= ве белорусии и на украине дос их пор есть заводы ими построенные и работающие до сих пор!
В таком случае вопросов больше не имею. Желаю тебе, твоим близким, друзьям и знакомым — не смотря на наши различия во взглядах — никогда не попастся под горячую руку кому-нибудь из тех, кто мыслит подобным же образом.
А вот когда ТОЧНО ТАК ЖЕ поступили с кошерными щенками, то тут вопли. мол их так нельзя, мол это вам не вонючие арабы и прочие ГОИ, с ними такие методы недопустимы и преступны!
Это результат их послания...
так почему я должен возмущаться гибелью фашистских детей? Или осуждать тех, кто отомстил за деяния их родителей ТОЙ ЖЕ МОНЕТОЙ?!!!
Ты так ничего и не понял за свою жизнь, Олди. Эти люди — те, кто убивает малышей в Тулузе и взрослых в Москве, берёт в заложники школьников в Беслане и олимпийцев в Мюнхене, устраивает взрывы на дискотеке в Берлине и посольстве США в Найроби, угоняет самолёты в Амстердаме и Цюрихе — все эти и множество подобных им существ не имеют ни принципов, ни идеалов, ни совести, ни чести. Единственное, что их объединяет — это звериная ненависть к западной цивилизации. К тем, кто, по словам засравших им мозги сволочей-проповедников от радикального ислама, является исчадием ада, неверной собакой, недочеловеком. И — причиной всех бед и невзгод на земле.
Ныне жертвами оказались представители ненавидимого тобой народа, и поэтому ты радуешься и рукоплещешь убийце. Но ведь завтра кто-то из его "коллег" может стрелять уже в детей твоего русского друга в Москве. Не веришь? Действующие лица предотвращённого в 2002 году в той же самой Франции теракта, направленного против РОССИЙСКОГО посольства впитали в себя идеологию исламского фундаментализма в тех же Пакистане с Афганистаном, где набрался своих идей о "всемирном джихаде против неверных" загнанный сегодня, как крыса, в угол Мухаммед Мера.
Хотя тебе хоть ссы в глаза, ты всё равно будешь видеть и слышать лишь то, что желаешь увидеть и услышать. Думаешь, я тебя за это осуждаю? Ненавижу? Нет, Олди. Сочувствую и сожалею.
ХАМАС не поддержит Иран в случае нападения на него Израиля — заявил член руководства этой организации в секторе Газа Салах Бардавиль. "ХАМАС не является частью военного альянса в регионе. Наша стратегия заключается в защите наших прав", — подчеркнул он и заверил, что боевики не собираются подвергать Израиль ракетному обстрелу в ответ на его возможное нападение на Иран. Причиной разногласий, по мнению ряда экспертов, стало отношение сторон к вооруженному конфликту в Сирии. В то время как шиитский Иран поддерживает своего единоверца Асада, палестинцы, исповедующие ислам суннитского толка, напротив, стоят на стороне противников сирийского президента. Отказ ХАМАС поддержать режим Асада стал следствием того, что Иран, в свою очередь, отказал ХАМАСу в оказании финансовой поддержки, которая составляла 23 миллиона долларов в месяц. А ХАМАС, соответственно... (см. начало этого комментария). Некоторое число специалистов утверждает также, что палестинцев "перекупили" другие страны из региона (Саудовская Аравия, Турция и т.п.), заинтересованные в ослаблении как Ирана, так и Сирии, — пообещав давать больше денег "на чай", чем это могут позволить себе персы. Лично мне более правдоподобной представляется версия номер один, но дело не в этом. А дело в том, что там, где пахнет деньгами и материальной выгодой, глупо и смешно, на мой взгляд, говорить о нерушимых принципах и высоких идеалах.
Покойный нобелевский лауреат Арафат, помнится, тоже не особо огорчался по тому поводу, что принадлежащий ему Гринвич-Виллиджский центр развлечений в США (как ты думаешь, на какие шиши приобретённый, Олди? угадай с трёх раз! ;)) облюбовали для своих ритуальных мероприятий местные евреи-ортодоксы. Такие дела.
golosislama.ru/news.php?id=...
Хотя, конечно, может и за "Голосом Ислама" скрываются сионисты. :)