Конечно, лезу. Я же вижу, что в отличии от Детоната, например, ты можешь аргументировать свою позицию. Мне она искренне интересна, а поскольку ты хамишь — я тоже похамил, дабы привлечь твое внимание. А теперь, раз уж твое внимание я привлек, может снизойдешь до развернутого ответа? Время у тебя явно есть.
Читай выше. Если бы не разрешили приватизацию жилья, то пришлось бы назначать цену на вновь построенное жилье более гуманно, стариков бы не мочили братки за метры и т.п.
Если бы "рыночную экономику" внедряли не разом, а поэтапно, если бы МВД и КГБ не оказались не у дел, как "пережитки проклятого режима", если бы у населения бывшего СССР были познания в экономике хотя бы на современном уровне... Масса если бы, и заметь, программа строительства тут ни коим местом.
Правда, я не очень понимаю слово "совок". Что лично ты вкладываешь в это понятие?
Ты понимаешь, что закон по сути своей был даже неплох в тех обстоятельствах? И ты наверняка даже понимаешь, что виноват не столько закон, сколько ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, а именно — те люди, которые нашли, как использовать закон о приватизации в свою личную пользу. Согласись, Зеленый.
И, да, с завтрашним тебя Днем Святого Патрика, пива тебе вкусного и настоящего, мало не пей
Я не уверен, что "комми", скорее даже наоборот. Максим Горький называл таких людей "временными революционерами", а Маяковский — мещанами. То, что на определенном историческом этапе подобные люди оказались у власти, вряд ли можно назвать недостатком идеи социализма. ИМХО, конечно.
В Ленинграде в 70-80 (Сталинские времена я не застал) нормы 5.5 м2 на человека встать на государственную очередь и 6.5 м2 на кооперативную, очередь в среднем 15лет на гос. и 10 лет на кооп. Но если встать в обе очереди сразу, то кооп становится льготной и кооп получаешь через три года. Сейчас уже не помню подробностей, но было несколько разных очередей и срок 10-15 лет это максимум в общей очереди. Самая крутая очередь — это если в семье есть инвалид войны , давали квартиру через год, у просто участника войны года три очереди. Кроме государства жилье строиди крупные предприятия для своих работников. А вот если кто-то выписывался или умирал , то с очереди снимали если становилось больше 9 м2 , тут автор просто врет. Конечно квартира считалась государственной или кооперативной, но это не значит, что рынка жилья не было. На площади Мира (Сейчас Сенная) был Ленгоржилобмен, а в районах райжилобмены. Возле них все стены были в объявлениях : разъехаться, съехаться, снять. Выражение "обмен с доплатой" именно оттуда. Государственное жилье говорили "получить", кооперативное — "купить". Кроме того были "серые маклеры", которые на всем этом зарабатывали, в перестройку они стали "риэлторами". Мое мнение, что с жильем тогда вообще было проще. Просто нужно было "крутиться" и все ты получишь.
Слово рынок ты понимаешь привратно... может какой учебник прочтешь? Выражение обмен с доплатой? И как смотрела ОБХСС на нетрудовые доходы граждан выразившейся в продаже государственной собственности в виде дополнительных метров???? Сынок не мни дяде ум...
Дорогой папочка, может быть вам знакомо советское слово "халтура" . Халтурили все кто мог и умел. Частники на машинах, мастера по ремонту телевизоров и холодильников, сантехники, врачи , преподаватели-репетиторы и пр. и пр. И как же смотрел ( а не смотрела) на все это всемогущий ОБХСС. Конечно, иногда кого-то для острастки привлекали, но нельзя же посадить полстраны, вот никто и не боялся.
существуе такое понятие "цель оправдывает средства". Если кто-то халтурил по крупному — зубные врачи, например, таких расследовали и старались привлекать. а всем сантехникам с трёхами и рублями за то, что он должен был за зарплату делать, ОБХССа не напасёшься.
ОБХСС (Отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности) — образован 16 марта 1937 года приказом НКВД № 0018 в составе Главного управления милиции НКВД СССР — ОБХСС ГУМ НКВД СССР.
В Положении об ОБХСС говорится, что подразделение создаётся «для обеспечения борьбы с хищениями социалистической собственности в организациях и учреждениях государственной торговли, потребительской, промысловой и индивидуальной кооперации, заготовительных органах и сберкассах, а также для борьбы со спекуляцией».
Вот интересно, кто же все таки эти 18 процентов что голосовали за КПРФ? НУ интеллигенция совок не любит это понятно, работяги тож особо не жалуют! Какой социальный срез этих 18 процентов, оч интересно!
Не знаю как там было на самом деле (слишком уж замусоленая тема), но как бы ни было — теперь куда хуже ситуация и с доступностью жилья и с бездомными людьми. ЭТО ОЧЕВИДНО И ДОЛЖНО БЫТЬ ПОНЯТНО ВСЕМ И КАЖДОМУ ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ.
Скажите, если вы по каким-то обстоятельствам не хотите ехать в тьмутаракань или на вахты с фасадами, или жить с видом на химкомбинат, давали ли вам возможность заработать чтобы приобрести жильто по вкусу?
Заработать- нет, приобрести жильё — тоже нет. Стандартная зарплата у инженера, учителя, врача, хоть Эйнштейн, хоть последний пьяница получаешь одинаково.
Спор на эту тему явно бесконечен. Наверное правильнее будет если не копаться в прошлом а подумать что нужно и можно изменить в лучшую сторону. У людей пустота какая-то внутри образовалась за постсоветские годы. Многие приспособились и отлично себя чувствуют, но процент нищих не только духом но и материально, вырос неимоверно. И не все они бездельники безмозглые. Таков капитализм с человеческим лицом.
Что, по-вашему, было на месте той пустоты, которая сейчас образовалась? Если ответите "уверенность в завтрашнем дне", подумайте за счёт чего была та уверенность?
Поймите, если 80 лет людям с пелёнок внушали что только мы, коммунисты, стоим на защите народа, мы всё решим и запланируем для вас, ваше дело голосовать за одного кандидата единственной партии и строго выполнять приказы сверху, откуда в советском человеке может быть самостоятельность мышления и ответсетвенность за себя?
Откуда может быть более-менее честное сравнение что мы здесь имели и что имеет рабочий "там", как могли сказать хорошо жить или плохо, когда сравнивать было не с чем: все новости "из-за бугра" доставлялись в сильно "обработанном" виде, в кап. страны ездили "проверенные" единицы, все "голоса" резко подавлялись?
Разве так важно за счёт чего была та самая пресловутая увереность в завтрашнем дне? Я отнють не ностальгирую по детству, я просто сужу по себе. Ни тогда ни сейчас жизнь не была идеальной. Для меня странным является тот факт что нынешние власти не учитывают ошибок прошлого, уж у них то точно нет никакой уверености в завтрашнем дне — живут одним лишь сегодня. Со словами что после нас хоть что угодно — мы себе наворовали...
Приказов о том, как победить безработицу оказывается, мало, стандартные зарплаты не диктуют тоже, человек должен сам думать о том, как и где заработать на жизнь. Но не научен, привык чтобы давали, поэтому и разгубилися многие..
Не бред это, уважаемые, а как действительно дело было. Другое дело, верить в это не хотят, не жили при сэсэсэре достаточно. Или привыкли чтобы ДАВАЛИ, сами заработать не могут, поэтому глядя из "сейчас" "тогда" классным кажется.
>А в 91-м была сделана величайшая глупость — квартиры раздали. Бесплатно. По факту прописки...
>Образовалась армия псевдо-собственников...
>Я не обсуждаю почему, все эти доводы известны.
>Но в результате — величайшая глупость.
Да что вы. Мне вот эти доводы неизвесты. Не надо было раздавать? Надо было ПРОДАТЬ? Типа как с ваучерами? Жили бы мы ща в арендных помещениях, кроме света-газа-воды оплачивали бы еще хозяевам.
Да не, Свой Дом — это последнее что удержит ограбленого государством мужика от всенародного бунта. Пониме? Слово "псевдо-собственников" тоже звучит глупо. Меня из моего дома не могут изгнать, я его могу продать. Только я.
Ну потому что ты отстаиваешь тут каких то работяг, которые в большинстве своем срать хотели на СССР и не хотят его обратно! Поверь, им счас намного лучше живется!
В Тюмени посмотри СКОЛЬКО ПОСТРОЕНО новых микрорайонов. При совке поганенький аэропорт, кажется Рощино и деревянное зодчество посреди города. А за чертой города в 10-15 минутах езды сколько настроено? Я когда был в командировке в году не соврать в 95 поражался темпам строительства в Тюмени, давеча знакомцы приехали сказали вообще не узнать, строят и строят. Вот так то. При совке ты так бы и жил где нибудь в Ялуторовске на самый лучший случай.
Северянам жилье при СССРе? Ты ТАМ БЫЛ? Я больше трех лет проработал под Нефтеюганском и немного в курсе "какое жилье" досталось северянам. Строить начали после 89 года активно что в юганске что дальше по ветке. А до этого что бамоский балок счастье???
Хорошо или плохо всё познаётся в сравнении. Для тех, кто лучшего не знает, 2 комнаты общей площадью 32 кв. м. на 2 семьи это хорошо, спасибо родной партии и лично дорогому Леоноду Ильичу. Сейчас для иных подавай каждому по отдельной квартире, да ещё с горячей водой, сортиром, и отоплением работающим — ить зажрались! :))
Итак, в 1928 году при населении СССР в 150 миллионов человек, в городах жили только 16% населения — то ест примерно 24-25 миллионов человек. В 1940 при населении в 190 миллионов человек в городах жило 45% населения — то есть 85 миллионов человек. Иными словами, городское население увеличилось НА 60 миллионов человек. Даже при минимальной норме 6 кв метров ОБЩЕЙ площади (без учета амортизации жилого фонда) потребовалось бы построить 360 миллионов кв. м. жилья. Для примера ОБЩИЙ ВВОЗ ЖИЛЬЯ В 2010 ГОДУ В РФ СОСТАВИЛО 58 МИЛЛИОНОВ КВ.М. ЖИЛЬЯ. И это не только в городах но ВЕЗДЕ . То есть при современной строительной индустрии понадобилось бы не менее 7-7 лет, чтобы удовлетворить МИНИМАЛЬНЫЕ потребности в жилье, чтобы только компенсировать приток рабочей силы из деревни в города. Строительной индустрии нужного масштаба в стране в принципе не было. Даже месторождений какого-нибудь песка в нужных масштабах не было.
Но и это еще не все. За 4 года войны СССР потерял жилье для 25 миллионов человек, и рост городского продолжался. В 1955 году при населении в 210 миллионов человек, в СССР в городах жило 55% населения. То есть 115 миллионов.
Суммируя с потерями военными, это значит, что с 1928 года по 1955 год (Сталин умер в 1953 году) нужно было бы построить жилье для 115+25=140 миллионов человек. Если взять не советские минимальные нормы типа 6 кв.ю метров общей площади, при которой ставили на улучшение, а хотя бы европейскую норму (где процесс урбанизации был растянут на полторы сотни лет плюс практически не пострадавшей от войны, типа Британии или Франции в 30 метров общей площади на человека, в период с 1928 года по 1955 год нужно было построить 4 миллиарда 200 миллионов метров жилья — при современной российской индустрии это 70 лет непрерывного строительства.
В задаче спрашивается: большевики должны были быть волшебниками?
"Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах.
Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство."
Такое впечатление что сейчас на государство своим трудом никто не работает.
"Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д."
А это совсем порадовало! А сколько сейчас снимают налогов?(Основная налоговая ставка — 13 %.) И это без всего того что в СССР было бесплатно(садики,медицина,образование, и т.д и т.п.)
И про всякого рода обществагнать не надо! Это всё было добровольно, хочешь плати нет так нет.
Самый страшный враг не тот кто в наглую врёт, а тот кто смешивает ложь с правдой!
Уважаемый, а сейчас всего этого нет? Хватит сопли разводить! Тогда за эти налоги несравненно больше делалось для людей чем сейчас.
И то что этот баран автор приводит в статье о темпах строительства жилья, что мол только большой рост был за последние годы СССР, так ему историю посмотреть что всё время чтото восстанавливалось, то после первой мировой и революции, то после ВОВ.
Как ни крути, а большая часть нынешнего поколения 30-40-летних — это 2-3-ий ребёнок в семье, рождённый родителями когда им выделили отдельное жильё в 70-80-х гг.
Комментарии
Правда, я не очень понимаю слово "совок". Что лично ты вкладываешь в это понятие?
И, да, с завтрашним тебя Днем Святого Патрика, пива тебе вкусного и настоящего, мало не пей
В Положении об ОБХСС говорится, что подразделение создаётся «для обеспечения борьбы с хищениями социалистической собственности в организациях и учреждениях государственной торговли, потребительской, промысловой и индивидуальной кооперации, заготовительных органах и сберкассах, а также для борьбы со спекуляцией».
Попяченный года три назад...
+ Стукачи совок любили, типа вот сосед живет лучше чем я, пойду ка на него настучу.
+ Ну и наверное полно всяких дибилов переполненных юношеским максимализмом и маразматиков, типа вот все люди равны, коммунизм, светлое будущее и т.д.
+ которые за кого угодно голосовали лишь бы против ПУ
Заработать- нет, приобрести жильё — тоже нет. Стандартная зарплата у инженера, учителя, врача, хоть Эйнштейн, хоть последний пьяница получаешь одинаково.
Откуда может быть более-менее честное сравнение что мы здесь имели и что имеет рабочий "там", как могли сказать хорошо жить или плохо, когда сравнивать было не с чем: все новости "из-за бугра" доставлялись в сильно "обработанном" виде, в кап. страны ездили "проверенные" единицы, все "голоса" резко подавлялись?
Приказов о том, как победить безработицу оказывается, мало, стандартные зарплаты не диктуют тоже, человек должен сам думать о том, как и где заработать на жизнь. Но не научен, привык чтобы давали, поэтому и разгубилися многие..
>Образовалась армия псевдо-собственников...
>Я не обсуждаю почему, все эти доводы известны.
>Но в результате — величайшая глупость.
Да что вы. Мне вот эти доводы неизвесты. Не надо было раздавать? Надо было ПРОДАТЬ? Типа как с ваучерами? Жили бы мы ща в арендных помещениях, кроме света-газа-воды оплачивали бы еще хозяевам.
Да не, Свой Дом — это последнее что удержит ограбленого государством мужика от всенародного бунта. Пониме? Слово "псевдо-собственников" тоже звучит глупо. Меня из моего дома не могут изгнать, я его могу продать. Только я.
Не порите чушь, уважаемый.
Но и это еще не все. За 4 года войны СССР потерял жилье для 25 миллионов человек, и рост городского продолжался. В 1955 году при населении в 210 миллионов человек, в СССР в городах жило 55% населения. То есть 115 миллионов.
Суммируя с потерями военными, это значит, что с 1928 года по 1955 год (Сталин умер в 1953 году) нужно было бы построить жилье для 115+25=140 миллионов человек. Если взять не советские минимальные нормы типа 6 кв.ю метров общей площади, при которой ставили на улучшение, а хотя бы европейскую норму (где процесс урбанизации был растянут на полторы сотни лет плюс практически не пострадавшей от войны, типа Британии или Франции в 30 метров общей площади на человека, в период с 1928 года по 1955 год нужно было построить 4 миллиарда 200 миллионов метров жилья — при современной российской индустрии это 70 лет непрерывного строительства.
В задаче спрашивается: большевики должны были быть волшебниками?
"Красивая легенда про то, что всем-всем в СССР давали бесплатное жилье, разлетелась в прах.
Жилье НЕ БЫЛО БЕСПЛАТНЫМ – за него всю свою жизнь платили наши родители СВОИМ ТРУДОМ на государство."
Такое впечатление что сейчас на государство своим трудом никто не работает.
"Да откуда же, как не из прибавочной стоимости нашего труда и из налогов наших родителей. В последние 20-30 лет советской власти государство брало с каждого: 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д."
А это совсем порадовало! А сколько сейчас снимают налогов?(Основная налоговая ставка — 13 %.) И это без всего того что в СССР было бесплатно(садики,медицина,образование, и т.д и т.п.)
И про всякого рода обществагнать не надо! Это всё было добровольно, хочешь плати нет так нет.
Самый страшный враг не тот кто в наглую врёт, а тот кто смешивает ложь с правдой!
Комми такие комми...
И то что этот баран автор приводит в статье о темпах строительства жилья, что мол только большой рост был за последние годы СССР, так ему историю посмотреть что всё время чтото восстанавливалось, то после первой мировой и революции, то после ВОВ.
Можете просто спросить окружающих.
img-fotki.yandex.ru