-
16 мар 12gleb_k сегодня, 19:13 #
Представьте себе трехкомнатная квартира в пятиэтажке и на кухне в 8м — три(!!!) разных хозяйки, три семьи, ничем не связанных друг с другом. Так жили в Москве.У меня тут в Питере как-то была подружка, которая жила в жуткой коммуналке семей на 10, точно не знаю, не считал. Их 5 человек семья (папа-мама+3-е детей) в одной комнате метров на 40, вся поделена какими-то перегородками... жуть короче! Для меня, понаехавшеготут, это был просто шок! Папа ее окончил какой-то с/х институт, мама не знаю кто, но тоже что-то не системное.
И вот я ее спрашиваю как-то, какого типа хуя вы так живете? А она говорит, что папае-мама вроде как ничего не светит на их работах. Спрашиваю — а че не сменит работу? Говорит что папа агроном и работу ему только в деревне предлагают.... На вопрос, а чего бы не уехать в деревню, она меня взглядом чуть не спалила:-} Надменно так, с апломбом — Тебе, провинция, это не понять! Это же Питер!
Прошло уже лет 15-ть, но я так и не понял, чем засранная коммуналка в Питере лучше хорошего дома в деревне?... -
-
16 мар 12Одно могу сказать, — сейчас проще. Заплатил — купил.
Соглашусь, что стоимость жилья не всех устраивает, но может это лишний повод начать вламывать?
Вспоминаю головняк родителей с кооперативом в 70-х. Я — единственный ребенок, то есть давали лишь двушку. И то на окраине Питера, в ебенях — Рыбатское. И потом на несколько лет — разнообразные кривые темы с обменом на треху, с доплатой, естественно, потом — на другую ближе к центру, и лишь потом (опять с доплатой) на почти выплаченную треху на Стачках.
Не было возможности сразу купить то, что ты хочешь, даже при наличии денег.
Представьте, как меня, в ту пору школьника, напрягали постоянные мотания из школы в школу. Всякий раз новый коллектив, где себя надо по новой ставить в уже сложившейся среде, и, лишь добиваешься желаемого положения в классе — опять переезд. Врагу не пожелаешь.-
16 мар 12>>>Заплатил — купил.
Соглашусь, что стоимость жилья не всех устраивает, но может это лишний повод начать вламывать?
Вот только качество бюджетного жилья (которое далеко не всем по карману) сейчас на уровне (или даже хуже), чем было в СССР. Я уже об этом писал.:
Если в хрущевке надо мной живет молодая семья, так их маленькая дочь так носится, что люстра шатается (причем ее родители явно не дружат с головой, т.к. укладывают спать дочурку уже где-то около часа ночи). Но это хрущевка, которой уже более 40 лет. А моя знакомая недавно приобрела квартиру в новостройке, так у нее аналогичная акустика только не сверху (т.к. живет на последнем этаже — специально такой выбирала, дабы сверху соседей не было) а "с боку". Соседи за стенкой — собачники, так слышимость не только когда собаки (аж три штуки) гавкают — это понятно, но даже когда они просто носятся по квартире. Со слов знакомой, когда собачки бегают — спать не возможно. Поэтому знакомая использует беруши. И это только один случай, а мне известно достаточно большое число аналогичных ситуаций.
Причем квартиры в "хрущевках" именно давали (или, со слов автора статьи, предоставляли в пользование) БЕСПЛАТНО, а моя знакомая (с мужем) выложила за квартиру кругленькую сумму, а там, кроме потрясающей акустики еще и коммуникации (электричество и газ) к дому уже два года как не подведены. Дом (6-и этажный) подключен к электричеству от дизеля (плиты газовые).
Кстати, качество постройки "хрущевок" зачастую значительно лучше, чем современное. Недавно сдали новый дом (этажей 20), так буквально за год с него облетела вся облицовка.
Про аналогичное современное "какчество" домов "для среднего класса" мне много чего рассказывали. М.б. в "элитных" какчество и звукоизоляция и получше, не знаю.
Т.ч. автор сего высера может живет как раз в "элитной" квартире или собственном доме, но это не означает, что и у других есть возможность приобрести аналогичное — качественное жилье. Большинство вынуждено либо, как моя знакомая, довольствоваться "современным какчеством", либо покупать советское жилье на вторичке (как семья надо мной).-
16 мар 12Не могу сказать про хрущевки — не жил. По отзывам — хуже "корабля", в котором я ребенком слышал цокот когтей таксы ( по линолеуму!) соседей сверху.
В остальном — не понимаю, с чем ты споришь. Я говорю про то, что сейчас, при наличии денег разумеется, можно купить хату в доме любого качества. -
16 мар 12аффтар скорее всего мечтает жить в собственном доме, поэтому строчит подобные пасквили, ведь у так называемых обличителей советской тоталитарной системы спонсоры жирнее.
а по существу, так все его доводы разбиваются о простую логику. почему же все граждане после развала СССР не бросились покупать и строить себе жилье, ведь уже нет поборов в ДОСААФ, общество по озеленению, охрану памятников, комсомольских и профсоюзных взносов и т.д., и жилищный вопрос по прежнему злободневен?
-
-
-
16 мар 12Автор еще не упомянул сидячие ванны, наверняка они у многих еще сохранились. Это Хрущев с Фурцевой ездили в Париж и там им показали муниципальное жилье для беднейших слоев, ну знаете у них там на районы все поделено ("13-й район" и тд) Там они и увидели мелкогабаритные квартиры, с сидячими ваннами, кухней 3-4 метра с плитой в 2 конфорки и комнатки по 8-12 м. Хрущ пришел в восторг дикий: вот оно, идеальное решение, а мы голову ломаем, как жильем обеспечить.... Так и появилось все это у нас. Спасибо французским товарищам.
А за смежные комнаты надо сказать спасибо нашим архитекторам, причем спасибо настоящее. Таким образом они добились, что в квартиру заселяли всего одну семью, тк по закону, квартиры со смежными комнатами нельзя было заселять разными семьями. Те же, у кого в квартирах были комнаты отдельные — в каждую комнату заселялась отдельная семья, таких коммуналок в Москве были целые районы. Представьте себе трехкомнатная квартира в пятиэтажке и на кухне в 8м — три(!!!) разных хозяйки, три семьи, ничем не связанных друг с другом. Так жили в Москве. Я сам до 30 лет прожил в коммуналке, правда большой, в центре. Шесть семей, с детьми, с собаками, грязными бабками, родственниками из деревни и пр. На всех одна кухня и один туалет (что было особенно жестко). Постоянная ругань за включенный свет (счетчик был общий), вечно занятый санузел и толпа на кухне. Это к вопросам о нашем счастливом детстве, очень любят тут поумиляться. Но я был счастлив, некоторые мои одноклассники жили в бараках, по 30-40 семей на один туалет, вот это сильно.. У нас зато потолки были 4 метра, простор...-
-
-
16 мар 12Я строю котельные, а не дома, но с застройщиками приходится общаться постоянно.
В жилых домах немного строим (не наш профиль — маловато), но — есть и такие.
Могу сказать, что дело не только и не столько в технологиях, сколько в бюрократических процедурах. Волосы дыбом встают, слыша про их цепочки согласований. У мня проще. А я ведь строю промопасные объекты!
Поговори со строителями, — они тебе много чего расскажут про тарифы за согласование, ускорение процедур, и тд.
-
-
-
S16 мар 12Расстрелять? Нет. Это было бы признанием что дееспособый человек имеет своё мнение, что заставило бы остальных задуматься, что получаем когда думаем не так, как указали сверху..
Кто думал не "по-указанному" просто отправляли в психушки. Нормальный человек не может считать, что народу может быть нужно что-то ещё, кроме того чем партия обеспечивает... :))
-
-
-
-
16 мар 12Зачем доказывать то, что тогда было хуже? Тогда уже не вернется, а сейчас внезапно лучше не станет. Средняя з/п по СССР в середине 1980-х была 200 рублей, что сейчас эквивалентно примерно 600 современным долларам. Тогда квартиру просто и безболезненно получить было проблематично. Сейчас на з/п в 1000 долларов в месяц тоже не больно квартиру купишь. А там где купишь, там эту тысячу долларов не заработаешь. Вот и все. Тогда была очередь на десятилетия, сейчас ипотека на те же десятилетия. Те же яйца, но вид в профиль. -
S16 мар 12Ну и снова задачка, на которую либероидно-путиноидные шавки так и не смогли ответить:
Итак, в 1928 году при населении СССР в 150 миллионов человек, в городах жили только 16% населения — то ест примерно 24-25 миллионов человек. В 1940 при населении в 190 миллионов человек в городах жило 45% населения — то есть 85 миллионов человек. Иными словами, городское население увеличилось НА 60 миллионов человек. Даже при минимальной норме 6 кв метров ОБЩЕЙ площади (без учета амортизации жилого фонда) потребовалось бы построить 360 миллионов кв. м. жилья. Для примера ОБЩИЙ ВВОЗ ЖИЛЬЯ В 2010 ГОДУ В РФ СОСТАВИЛО 58 МИЛЛИОНОВ КВ.М. ЖИЛЬЯ. И это не только в городах но ВЕЗДЕ . То есть при современной строительной индустрии понадобилось бы не менее 7-7 лет, чтобы удовлетворить МИНИМАЛЬНЫЕ потребности в жилье, чтобы только компенсировать приток рабочей силы из деревни в города. Строительной индустрии нужного масштаба в стране в принципе не было. Даже месторождений какого-нибудь песка в нужных масштабах не было.
Но и это еще не все. За 4 года войны СССР потерял жилье для 25 миллионов человек, и рост городского продолжался. В 1955 году при населении в 210 миллионов человек, в СССР в городах жило 55% населения. То есть 115 миллионов.
Суммируя с потерями военными, это значит, что с 1928 года по 1955 год (Сталин умер в 1953 году) нужно было бы построить жилье для 115+25=140 миллионов человек. Если взять не советские минимальные нормы типа 6 кв.ю метров общей площади, при которой ставили на улучшение, а хотя бы европейскую норму (где процесс урбанизации был растянут на полторы сотни лет плюс практически не пострадавшей от войны, типа Британии или Франции в 30 метров общей площади на человека, в период с 1928 года по 1955 год нужно было построить 4 миллиарда 200 миллионов метров жилья — при современной российской индустрии это 70 лет непрерывного строительства.
В задаче спрашивается: большевики должны были быть волшебниками?-
S16 мар 12Ответ г-ну Лопатникову, у которого ты так беззастенчиво содрал сей текст, уже дан, посмотри gloriaputina.livejournal.com
-
S16 мар 12Уйня а не ответ. Даже при указанных поправках в численности городского населения, вопрос по сути не рассмативается в принципе.
Идёт демагогия в стиле "а вон в Германии, а вон в Японии" и т.п. сравнение уха с пальцем.
Впрочем можешь попробовать пожить в японском доме в России — в той же Москве, с бумажными стенами.
Так что любые предложения притащить Германию/Францию и т.п. будем рассматривать исключитель ОПОСЛЯ того, как ты лично обеспечишь соответствующий климат.-
S16 мар 12Чем в принципе отличается климат в Германии от России? Да, впрочем, всё равно. Кто хочет делать- ищет пути, кто не хочет — ищет отговорки.
Японский дом в Москве, говоришь? Только после хижины из банановых листьев. :)) Такое впечатление что не слышал товарищ про крупные города в Японии, особенно на севере, и что зимы там нет, сплошные Багамы с Майямами...
-
-
-
-
16 мар 12То, что сейчас называется "постройкой жилья" — чушь собачья. Это капля в море. Когда в СССР или в Европе, да в любой цивилизованной части земного шара есть спрос на жилье, стройка идет совсем другими темпами. В разы больше и быстрее. Что бы это случилось сейчас нужно упрощать разрешения на застройку, хватать за яйца мздоимцев и если нет своих ресурсов — привлекать иностранные. но этого ничего не делается. Отсюда напрашивается вывод — а надо ли это нашим слугам народа и их бизнесу? Зачем обваливать рынок жилья большими предложениями?
Да, ну... нах. -
16 мар 12Автор забыл про налог на яйца. Или я пропустил по ходу. Я всю жизнь платил этот налог — за то, что был мужиком, но не создал семью. Налог на холостяков — 25%. А когда женился — уже капитализм пришёл, тогда ещё дикий.
На очередь никогда не вставал — шансы были нулевыми. На кооператив тоже не собирал — как на обычную зарплату собрать? Зато жил с родителями в хрущёвке и светило мне жить в ней до конца дней своих. Благо, что выгнать меня государство из неё просто так не могло. Вот загремел бы куда по статье с конфискацией — тогда уж точно забрали бы.
Вообще в статье нет ничего необычного — обычная история. Не знаю даже отчего такой стон стоит. В программе Время тогда тоже много чего показыали, но мы то жили в реальной жизни и понимали, что можно показывать, а что нет. Ведь наши недруги не дремали и это делало нас патриотами.
И сравнивать сейчас бессмысленно. То время уже не вернуть, а если честно, то я бы не пожелал своим детям той жизни, впрочем и эта не паинька. Но... времена не выбирают.-
16 мар 12Вот и автор говорит о том же, что если бы муниципальное жилье осталось в том же состоянии лет хотя бы на дцать, то рынок жилья оразвивался бы более плавно. Грубо говоря если строят муниципалы....... пусть мало но ДАЮТ ЛЮДЯМ ЖИЛЬЕ, то те кто строит и продает не греб бы деньги а вдумчиво обеспечивал бы спрос ведь если есть БЕСПЛАТНОЕ ЖИЛЬЕ но в ОЧЕРЕДЬ, то платное либюо сверх богатым либо цена не выше определенного минимума но для широких слоем или как подметил автор, расслоение и всякие там виллы одним, таунхаузы другим. но и цена будет соответствующая. -
M16 мар 12Вот здесь _http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4334.htm находится текст указа президиума ВС СССР "О налоге на холостяков, одиноких и бездетных граждан СССР" с изменениями по 1972г.
Максимум этого налога 5%. А 25% это Вы наверное аллименты платили на одного ребёнка, с аллименщиков налог на бездетность не взимали. -
-
Сделано с
NoNaMe