Представьте себе трехкомнатная квартира в пятиэтажке и на кухне в 8м — три(!!!) разных хозяйки, три семьи, ничем не связанных друг с другом. Так жили в Москве.У меня тут в Питере как-то была подружка, которая жила в жуткой коммуналке семей на 10, точно не знаю, не считал. Их 5 человек семья (папа-мама+3-е детей) в одной комнате метров на 40, вся поделена какими-то перегородками... жуть короче! Для меня, понаехавшеготут, это был просто шок! Папа ее окончил какой-то с/х институт, мама не знаю кто, но тоже что-то не системное.
И вот я ее спрашиваю как-то, какого типа хуя вы так живете? А она говорит, что папае-мама вроде как ничего не светит на их работах. Спрашиваю — а че не сменит работу? Говорит что папа агроном и работу ему только в деревне предлагают.... На вопрос, а чего бы не уехать в деревню, она меня взглядом чуть не спалила:-} Надменно так, с апломбом — Тебе, провинция, это не понять! Это же Питер!
Прошло уже лет 15-ть, но я так и не понял, чем засранная коммуналка в Питере лучше хорошего дома в деревне?...
Ты покусился на самое святое что есть у совка — СТАТУС!!!! Об этом явлении советской действительности разглагольствовал Гоша в фильме Владимира Меньшова "Москва слезам не верит".
Во времена совка комбайнер зарабатывал в три раза больше чем Начальник отдела в каком либо учреждении или предприятии... тут дело в апломбе выражений про сибя столичного всего.
Нет, не в апломбе, а в том, как человек привык жить. И если папа агроном, что маме делать? с "чем-то системным" в доярки не подашься, и задом кверху на поля не очень-то тянет. А что питерским детям делать, особенно подрастающим, в сельской школе? Про театры-кино-музеи-общение с друзьями уже разговора нет.
Неа... не так. Мой ребенок вырос не в тесноте и антисанитарии, а имея свой угол, комнату то есть. Это очень важно. И мне пофигу что пришлось откладывать денег на двухкомнатную сколько возможно, не покупать айфоны или там плазмы.
Не айфонах и плазмах дело, и не в величине угла. а дело в том, чтобы жить и воспитывать детей как сам надумал, не как навязывают. Сейчас и в селе можно по-городскому жить, а раньше санузел и водопровод в неновом сельском доме за диковинку, не говоря уже о качестве школ.
И про антисанитарию — это как сам заведёшь, в городе с тем легче было.
Тыб вапще помалкивал! Моя любимая родина потратила на тебя деньги, время, силы чтоб ты защищал великие завоевания Октября и мой сладкий сон! А вместо этого ты защищаешь ворюг-капиталистов и мелких буржуа... тьфу... не стыдно?
Одно могу сказать, — сейчас проще. Заплатил — купил.
Соглашусь, что стоимость жилья не всех устраивает, но может это лишний повод начать вламывать?
Вспоминаю головняк родителей с кооперативом в 70-х. Я — единственный ребенок, то есть давали лишь двушку. И то на окраине Питера, в ебенях — Рыбатское. И потом на несколько лет — разнообразные кривые темы с обменом на треху, с доплатой, естественно, потом — на другую ближе к центру, и лишь потом (опять с доплатой) на почти выплаченную треху на Стачках.
Не было возможности сразу купить то, что ты хочешь, даже при наличии денег.
Представьте, как меня, в ту пору школьника, напрягали постоянные мотания из школы в школу. Всякий раз новый коллектив, где себя надо по новой ставить в уже сложившейся среде, и, лишь добиваешься желаемого положения в классе — опять переезд. Врагу не пожелаешь.
Соглашусь, что стоимость жилья не всех устраивает, но может это лишний повод начать вламывать?
Вот только качество бюджетного жилья (которое далеко не всем по карману) сейчас на уровне (или даже хуже), чем было в СССР. Я уже об этом писал.:
Если в хрущевке надо мной живет молодая семья, так их маленькая дочь так носится, что люстра шатается (причем ее родители явно не дружат с головой, т.к. укладывают спать дочурку уже где-то около часа ночи). Но это хрущевка, которой уже более 40 лет. А моя знакомая недавно приобрела квартиру в новостройке, так у нее аналогичная акустика только не сверху (т.к. живет на последнем этаже — специально такой выбирала, дабы сверху соседей не было) а "с боку". Соседи за стенкой — собачники, так слышимость не только когда собаки (аж три штуки) гавкают — это понятно, но даже когда они просто носятся по квартире. Со слов знакомой, когда собачки бегают — спать не возможно. Поэтому знакомая использует беруши. И это только один случай, а мне известно достаточно большое число аналогичных ситуаций.
Причем квартиры в "хрущевках" именно давали (или, со слов автора статьи, предоставляли в пользование) БЕСПЛАТНО, а моя знакомая (с мужем) выложила за квартиру кругленькую сумму, а там, кроме потрясающей акустики еще и коммуникации (электричество и газ) к дому уже два года как не подведены. Дом (6-и этажный) подключен к электричеству от дизеля (плиты газовые).
Кстати, качество постройки "хрущевок" зачастую значительно лучше, чем современное. Недавно сдали новый дом (этажей 20), так буквально за год с него облетела вся облицовка.
Про аналогичное современное "какчество" домов "для среднего класса" мне много чего рассказывали. М.б. в "элитных" какчество и звукоизоляция и получше, не знаю.
Т.ч. автор сего высера может живет как раз в "элитной" квартире или собственном доме, но это не означает, что и у других есть возможность приобрести аналогичное — качественное жилье. Большинство вынуждено либо, как моя знакомая, довольствоваться "современным какчеством", либо покупать советское жилье на вторичке (как семья надо мной).
Скажите, вашей знакомой по разнарядке давали ты квартиры с соседями-собачниками, или риэлторы предложили несколько на выбор? И наверно когда вам (или родителям вашим) давали ту хрущёвку, наверно тоже предлагали выбрать: или берёшь что дают, или вон из очереди? :))
аффтар скорее всего мечтает жить в собственном доме, поэтому строчит подобные пасквили, ведь у так называемых обличителей советской тоталитарной системы спонсоры жирнее.
а по существу, так все его доводы разбиваются о простую логику. почему же все граждане после развала СССР не бросились покупать и строить себе жилье, ведь уже нет поборов в ДОСААФ, общество по озеленению, охрану памятников, комсомольских и профсоюзных взносов и т.д., и жилищный вопрос по прежнему злободневен?
Автор еще не упомянул сидячие ванны, наверняка они у многих еще сохранились. Это Хрущев с Фурцевой ездили в Париж и там им показали муниципальное жилье для беднейших слоев, ну знаете у них там на районы все поделено ("13-й район" и тд) Там они и увидели мелкогабаритные квартиры, с сидячими ваннами, кухней 3-4 метра с плитой в 2 конфорки и комнатки по 8-12 м. Хрущ пришел в восторг дикий: вот оно, идеальное решение, а мы голову ломаем, как жильем обеспечить.... Так и появилось все это у нас. Спасибо французским товарищам.
А за смежные комнаты надо сказать спасибо нашим архитекторам, причем спасибо настоящее. Таким образом они добились, что в квартиру заселяли всего одну семью, тк по закону, квартиры со смежными комнатами нельзя было заселять разными семьями. Те же, у кого в квартирах были комнаты отдельные — в каждую комнату заселялась отдельная семья, таких коммуналок в Москве были целые районы. Представьте себе трехкомнатная квартира в пятиэтажке и на кухне в 8м — три(!!!) разных хозяйки, три семьи, ничем не связанных друг с другом. Так жили в Москве. Я сам до 30 лет прожил в коммуналке, правда большой, в центре. Шесть семей, с детьми, с собаками, грязными бабками, родственниками из деревни и пр. На всех одна кухня и один туалет (что было особенно жестко). Постоянная ругань за включенный свет (счетчик был общий), вечно занятый санузел и толпа на кухне. Это к вопросам о нашем счастливом детстве, очень любят тут поумиляться. Но я был счастлив, некоторые мои одноклассники жили в бараках, по 30-40 семей на один туалет, вот это сильно.. У нас зато потолки были 4 метра, простор...
Я не "поплакался", а констатировал факт, во-первых. Во-вторых тому, кому давали эту маленькую квартиру был безумно счастлив, отдельная квартира, пусть даже и самая крохотная НАМНОГО лучше вечной свары коммунального проживания.
Можешь отказаться от "констатированной фактом плохой и маленькой квартиры" и сидеть ждать пока всем построят по 30-40 метров на человека, сидеть и ждать в том же бараке или вообще на улице, как больше нравится.
Да, тогда только такой выбор и был, зато дёшево или забесплатно. А когда сейчас предлагают квартиру по реальному выбору, без ожидания 5-10 лет или больше, но за деньги, то жаба душит: это ж сколько они на мне наварят, лучше оставаться в бараке забесплатно :))
нет Шамба, получив какое-либо жилье, ждать уже было нечего, все, живи где дали. Очередники, кстати, до сих пор еще существуют, я слышал. Я с 85 года на очереди стоял, но так и не дождался, то перевороты, то развал... Так и пропали эти очереди все. Да и живу я давно на природе уже
типа в еропе среднегодовые температуры не такие как у нас и посему затраты на капстроительство ниже.... Хотя по моим сведениям, разница только в глубине промерзания грунта, а это тока фундамент... Я так полагаю что фундамент под 5 этажный дом делают даже в Лаосе или там в какой Либерии.
Я строю котельные, а не дома, но с застройщиками приходится общаться постоянно.
В жилых домах немного строим (не наш профиль — маловато), но — есть и такие.
Могу сказать, что дело не только и не столько в технологиях, сколько в бюрократических процедурах. Волосы дыбом встают, слыша про их цепочки согласований. У мня проще. А я ведь строю промопасные объекты!
Поговори со строителями, — они тебе много чего расскажут про тарифы за согласование, ускорение процедур, и тд.
Типовая панелька в расчетах вообще не нуждается, там такой альбом стандартных деталей и всяких таблиц прочностей что всем хватит. Я больше бы за всякое "элитное опасался" туда руку архитекторы прикладывают, а с образованием сегодня не так чтоб хорошо.
Барыги взвинчивают ценники, а заказчики стали насерьезе считать бабло. Реальному строителю тяжело платить нормальные зарплаты.
Спасает лишь то, что у всех подобная ситуация — специалистам уходить особо некуда. Ну так они начинают за такие бабки работать "на — отъебись". И мне сложно долбить нначальников отделов и служб за то, что их спецы херово работают, — как получают — так и работают.
А отсюда — качество работ. Фирма теряет имидж. Недоделки, косяки по монтажу и наладке......
Расстрелять? Нет. Это было бы признанием что дееспособый человек имеет своё мнение, что заставило бы остальных задуматься, что получаем когда думаем не так, как указали сверху..
Кто думал не "по-указанному" просто отправляли в психушки. Нормальный человек не может считать, что народу может быть нужно что-то ещё, кроме того чем партия обеспечивает... :))
А я о чём? Те сомневающиеся и портили жизнь всем остальным, вносили смуту и сомнения что кажному по комнате может быть не такое уж и счастье, что может быть не всё так хорошо что партия делает.. Не может быть такой человек нормальным по определению! По определению партии, конечно.. :))
Зачем доказывать то, что тогда было хуже? Тогда уже не вернется, а сейчас внезапно лучше не станет. Средняя з/п по СССР в середине 1980-х была 200 рублей, что сейчас эквивалентно примерно 600 современным долларам. Тогда квартиру просто и безболезненно получить было проблематично. Сейчас на з/п в 1000 долларов в месяц тоже не больно квартиру купишь. А там где купишь, там эту тысячу долларов не заработаешь. Вот и все. Тогда была очередь на десятилетия, сейчас ипотека на те же десятилетия. Те же яйца, но вид в профиль.
Не совсем так, когда ты ждешь 10 лет, то ты вынужден либо жить с родителями если вообще жилплощадь позволяет либо снимать жилье, а огно стоило не дешево. комната от 20 рублей. при ипотеке ты УЖЕ живешь в жилье и только расплачиваешься... Усекаешь ручечник???
Ну что вы пристали к человеку?.. Это его реалии, вляпался можно так сказать. Но "всяк кулик хвалит свое болото" , т.е. никто не стремится называть свою жизнь дерьмовой, а тем более, если это собственный выбор....
А в жизни да, всякое может случиться... Инстинкт самосохранения и Птина полюбить заставит, лишь бы из колеи не выбиться...
Если начну считать нормы жилья и услуги, боюсь не в пользу сов. власти будет, особенно если учитывать что безработным и беднякам пособие платят, обеспечивают едой, жильём и мед обслуживанием не сравнимым с тем советским.
До конца 70-х 30% американцев жило в трейлерах в лучшем случае. После того как они бакс от золота отвязали и начали наводнять им мир, а под это обеспечение выдавать у себя кредиты направо-налево, вот тогда да, шансы догнать их стали малы... Еще бы, на них уже работало пол-мира, а теперь весь...
Ну и 40-е... Чья экономика поднялась на 2-й мировой, кто выиграл по-настоящему? Да и вообще, глупо сравнивать общество потребления и общество с другими идеалами. В первом всегда будет больше всяких сверкающих цацок..
Ну и снова задачка, на которую либероидно-путиноидные шавки так и не смогли ответить:
Итак, в 1928 году при населении СССР в 150 миллионов человек, в городах жили только 16% населения — то ест примерно 24-25 миллионов человек. В 1940 при населении в 190 миллионов человек в городах жило 45% населения — то есть 85 миллионов человек. Иными словами, городское население увеличилось НА 60 миллионов человек. Даже при минимальной норме 6 кв метров ОБЩЕЙ площади (без учета амортизации жилого фонда) потребовалось бы построить 360 миллионов кв. м. жилья. Для примера ОБЩИЙ ВВОЗ ЖИЛЬЯ В 2010 ГОДУ В РФ СОСТАВИЛО 58 МИЛЛИОНОВ КВ.М. ЖИЛЬЯ. И это не только в городах но ВЕЗДЕ . То есть при современной строительной индустрии понадобилось бы не менее 7-7 лет, чтобы удовлетворить МИНИМАЛЬНЫЕ потребности в жилье, чтобы только компенсировать приток рабочей силы из деревни в города. Строительной индустрии нужного масштаба в стране в принципе не было. Даже месторождений какого-нибудь песка в нужных масштабах не было.
Но и это еще не все. За 4 года войны СССР потерял жилье для 25 миллионов человек, и рост городского продолжался. В 1955 году при населении в 210 миллионов человек, в СССР в городах жило 55% населения. То есть 115 миллионов.
Суммируя с потерями военными, это значит, что с 1928 года по 1955 год (Сталин умер в 1953 году) нужно было бы построить жилье для 115+25=140 миллионов человек. Если взять не советские минимальные нормы типа 6 кв.ю метров общей площади, при которой ставили на улучшение, а хотя бы европейскую норму (где процесс урбанизации был растянут на полторы сотни лет плюс практически не пострадавшей от войны, типа Британии или Франции в 30 метров общей площади на человека, в период с 1928 года по 1955 год нужно было построить 4 миллиарда 200 миллионов метров жилья — при современной российской индустрии это 70 лет непрерывного строительства.
В задаче спрашивается: большевики должны были быть волшебниками?
Уйня а не ответ. Даже при указанных поправках в численности городского населения, вопрос по сути не рассмативается в принципе.
Идёт демагогия в стиле "а вон в Германии, а вон в Японии" и т.п. сравнение уха с пальцем.
Впрочем можешь попробовать пожить в японском доме в России — в той же Москве, с бумажными стенами.
Так что любые предложения притащить Германию/Францию и т.п. будем рассматривать исключитель ОПОСЛЯ того, как ты лично обеспечишь соответствующий климат.
Чем в принципе отличается климат в Германии от России? Да, впрочем, всё равно. Кто хочет делать- ищет пути, кто не хочет — ищет отговорки.
Японский дом в Москве, говоришь? Только после хижины из банановых листьев. :)) Такое впечатление что не слышал товарищ про крупные города в Японии, особенно на севере, и что зимы там нет, сплошные Багамы с Майямами...
То, что сейчас называется "постройкой жилья" — чушь собачья. Это капля в море. Когда в СССР или в Европе, да в любой цивилизованной части земного шара есть спрос на жилье, стройка идет совсем другими темпами. В разы больше и быстрее. Что бы это случилось сейчас нужно упрощать разрешения на застройку, хватать за яйца мздоимцев и если нет своих ресурсов — привлекать иностранные. но этого ничего не делается. Отсюда напрашивается вывод — а надо ли это нашим слугам народа и их бизнесу? Зачем обваливать рынок жилья большими предложениями?
Автор забыл про налог на яйца. Или я пропустил по ходу. Я всю жизнь платил этот налог — за то, что был мужиком, но не создал семью. Налог на холостяков — 25%. А когда женился — уже капитализм пришёл, тогда ещё дикий.
На очередь никогда не вставал — шансы были нулевыми. На кооператив тоже не собирал — как на обычную зарплату собрать? Зато жил с родителями в хрущёвке и светило мне жить в ней до конца дней своих. Благо, что выгнать меня государство из неё просто так не могло. Вот загремел бы куда по статье с конфискацией — тогда уж точно забрали бы.
Вообще в статье нет ничего необычного — обычная история. Не знаю даже отчего такой стон стоит. В программе Время тогда тоже много чего показыали, но мы то жили в реальной жизни и понимали, что можно показывать, а что нет. Ведь наши недруги не дремали и это делало нас патриотами.
И сравнивать сейчас бессмысленно. То время уже не вернуть, а если честно, то я бы не пожелал своим детям той жизни, впрочем и эта не паинька. Но... времена не выбирают.
Вот и автор говорит о том же, что если бы муниципальное жилье осталось в том же состоянии лет хотя бы на дцать, то рынок жилья оразвивался бы более плавно. Грубо говоря если строят муниципалы....... пусть мало но ДАЮТ ЛЮДЯМ ЖИЛЬЕ, то те кто строит и продает не греб бы деньги а вдумчиво обеспечивал бы спрос ведь если есть БЕСПЛАТНОЕ ЖИЛЬЕ но в ОЧЕРЕДЬ, то платное либюо сверх богатым либо цена не выше определенного минимума но для широких слоем или как подметил автор, расслоение и всякие там виллы одним, таунхаузы другим. но и цена будет соответствующая.
Вот здесь _http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4334.htm находится текст указа президиума ВС СССР "О налоге на холостяков, одиноких и бездетных граждан СССР" с изменениями по 1972г.
Максимум этого налога 5%. А 25% это Вы наверное аллименты платили на одного ребёнка, с аллименщиков налог на бездетность не взимали.
Комментарии
Представьте себе трехкомнатная квартира в пятиэтажке и на кухне в 8м — три(!!!) разных хозяйки, три семьи, ничем не связанных друг с другом. Так жили в Москве.У меня тут в Питере как-то была подружка, которая жила в жуткой коммуналке семей на 10, точно не знаю, не считал. Их 5 человек семья (папа-мама+3-е детей) в одной комнате метров на 40, вся поделена какими-то перегородками... жуть короче! Для меня, понаехавшеготут, это был просто шок! Папа ее окончил какой-то с/х институт, мама не знаю кто, но тоже что-то не системное.
И вот я ее спрашиваю как-то, какого типа хуя вы так живете? А она говорит, что папае-мама вроде как ничего не светит на их работах. Спрашиваю — а че не сменит работу? Говорит что папа агроном и работу ему только в деревне предлагают.... На вопрос, а чего бы не уехать в деревню, она меня взглядом чуть не спалила:-} Надменно так, с апломбом — Тебе, провинция, это не понять! Это же Питер!
Прошло уже лет 15-ть, но я так и не понял, чем засранная коммуналка в Питере лучше хорошего дома в деревне?...
Хотел что то подобное написать — ты опередил.
Хотя, немалую роль играет еще и наличие возможности устроиться на нормальную работу.
И про антисанитарию — это как сам заведёшь, в городе с тем легче было.
Соглашусь, что стоимость жилья не всех устраивает, но может это лишний повод начать вламывать?
Вспоминаю головняк родителей с кооперативом в 70-х. Я — единственный ребенок, то есть давали лишь двушку. И то на окраине Питера, в ебенях — Рыбатское. И потом на несколько лет — разнообразные кривые темы с обменом на треху, с доплатой, естественно, потом — на другую ближе к центру, и лишь потом (опять с доплатой) на почти выплаченную треху на Стачках.
Не было возможности сразу купить то, что ты хочешь, даже при наличии денег.
Представьте, как меня, в ту пору школьника, напрягали постоянные мотания из школы в школу. Всякий раз новый коллектив, где себя надо по новой ставить в уже сложившейся среде, и, лишь добиваешься желаемого положения в классе — опять переезд. Врагу не пожелаешь.
Соглашусь, что стоимость жилья не всех устраивает, но может это лишний повод начать вламывать?
Вот только качество бюджетного жилья (которое далеко не всем по карману) сейчас на уровне (или даже хуже), чем было в СССР. Я уже об этом писал.:
Если в хрущевке надо мной живет молодая семья, так их маленькая дочь так носится, что люстра шатается (причем ее родители явно не дружат с головой, т.к. укладывают спать дочурку уже где-то около часа ночи). Но это хрущевка, которой уже более 40 лет. А моя знакомая недавно приобрела квартиру в новостройке, так у нее аналогичная акустика только не сверху (т.к. живет на последнем этаже — специально такой выбирала, дабы сверху соседей не было) а "с боку". Соседи за стенкой — собачники, так слышимость не только когда собаки (аж три штуки) гавкают — это понятно, но даже когда они просто носятся по квартире. Со слов знакомой, когда собачки бегают — спать не возможно. Поэтому знакомая использует беруши. И это только один случай, а мне известно достаточно большое число аналогичных ситуаций.
Причем квартиры в "хрущевках" именно давали (или, со слов автора статьи, предоставляли в пользование) БЕСПЛАТНО, а моя знакомая (с мужем) выложила за квартиру кругленькую сумму, а там, кроме потрясающей акустики еще и коммуникации (электричество и газ) к дому уже два года как не подведены. Дом (6-и этажный) подключен к электричеству от дизеля (плиты газовые).
Кстати, качество постройки "хрущевок" зачастую значительно лучше, чем современное. Недавно сдали новый дом (этажей 20), так буквально за год с него облетела вся облицовка.
Про аналогичное современное "какчество" домов "для среднего класса" мне много чего рассказывали. М.б. в "элитных" какчество и звукоизоляция и получше, не знаю.
Т.ч. автор сего высера может живет как раз в "элитной" квартире или собственном доме, но это не означает, что и у других есть возможность приобрести аналогичное — качественное жилье. Большинство вынуждено либо, как моя знакомая, довольствоваться "современным какчеством", либо покупать советское жилье на вторичке (как семья надо мной).
В остальном — не понимаю, с чем ты споришь. Я говорю про то, что сейчас, при наличии денег разумеется, можно купить хату в доме любого качества.
а по существу, так все его доводы разбиваются о простую логику. почему же все граждане после развала СССР не бросились покупать и строить себе жилье, ведь уже нет поборов в ДОСААФ, общество по озеленению, охрану памятников, комсомольских и профсоюзных взносов и т.д., и жилищный вопрос по прежнему злободневен?
А за смежные комнаты надо сказать спасибо нашим архитекторам, причем спасибо настоящее. Таким образом они добились, что в квартиру заселяли всего одну семью, тк по закону, квартиры со смежными комнатами нельзя было заселять разными семьями. Те же, у кого в квартирах были комнаты отдельные — в каждую комнату заселялась отдельная семья, таких коммуналок в Москве были целые районы. Представьте себе трехкомнатная квартира в пятиэтажке и на кухне в 8м — три(!!!) разных хозяйки, три семьи, ничем не связанных друг с другом. Так жили в Москве. Я сам до 30 лет прожил в коммуналке, правда большой, в центре. Шесть семей, с детьми, с собаками, грязными бабками, родственниками из деревни и пр. На всех одна кухня и один туалет (что было особенно жестко). Постоянная ругань за включенный свет (счетчик был общий), вечно занятый санузел и толпа на кухне. Это к вопросам о нашем счастливом детстве, очень любят тут поумиляться. Но я был счастлив, некоторые мои одноклассники жили в бараках, по 30-40 семей на один туалет, вот это сильно.. У нас зато потолки были 4 метра, простор...
Так?
Так что о чем вопрос-то, так и непонятно..
Теперь же сам в барак хочешь, но доволен.
Больше на мазохизм похоже.
Я тоже непроч приободрицца. Хотел Бифитера в моск закинуть, но, смотрю, у тебя лучше вариант есть?
Пока отставил стакан.... С нетерпением жду рекомендаций.
ЗЫ
Да, — салют.
Я изрядно вдет, и с трудом понимаю эзопов язык.
Вздрочнуть на аватор еще можно, но не более того. Более близкое знакомство с Ахыном тебя не устроит (в сексуальном плане)
В жилых домах немного строим (не наш профиль — маловато), но — есть и такие.
Могу сказать, что дело не только и не столько в технологиях, сколько в бюрократических процедурах. Волосы дыбом встают, слыша про их цепочки согласований. У мня проще. А я ведь строю промопасные объекты!
Поговори со строителями, — они тебе много чего расскажут про тарифы за согласование, ускорение процедур, и тд.
Последние год-два застройщики на грани балансируют. Поверь.
У меня в конторе — то же самое. Контракты тупо " в ноль". Об обновлении парка техники и речи не идет... Но хоть людей сохраняем.
Барыги взвинчивают ценники, а заказчики стали насерьезе считать бабло. Реальному строителю тяжело платить нормальные зарплаты.
Спасает лишь то, что у всех подобная ситуация — специалистам уходить особо некуда. Ну так они начинают за такие бабки работать "на — отъебись". И мне сложно долбить нначальников отделов и служб за то, что их спецы херово работают, — как получают — так и работают.
А отсюда — качество работ. Фирма теряет имидж. Недоделки, косяки по монтажу и наладке......
Грустная ситуевина.
Работали китаезы как нашим строителям пожелать. Сравнить могу только с турками и чехами. Но и те не в пример ленивее.
От пездоглазых строителей просто охуевал. И по организованности, и по ответственности, и по качеству.
Отписался здесь, что бы показать своё отвращение к этой заказухе и сегодняшнему политическому строю.
Кто думал не "по-указанному" просто отправляли в психушки. Нормальный человек не может считать, что народу может быть нужно что-то ещё, кроме того чем партия обеспечивает... :))
Ну ты-то, со своим чинопочитанием и холопской верой в начальников не поверишь, конечно же.
Короче, партийным кивалой ты себя показал.
А в жизни да, всякое может случиться... Инстинкт самосохранения и Птина полюбить заставит, лишь бы из колеи не выбиться...
А вообще, забавные вы люди, либерасты, за баксы мать родную продать готовы.
Бери любое время, скажем после 40-х. сравнивай год там, в США, и здесь, СССР или Россия.
Ну и 40-е... Чья экономика поднялась на 2-й мировой, кто выиграл по-настоящему? Да и вообще, глупо сравнивать общество потребления и общество с другими идеалами. В первом всегда будет больше всяких сверкающих цацок..
Итак, в 1928 году при населении СССР в 150 миллионов человек, в городах жили только 16% населения — то ест примерно 24-25 миллионов человек. В 1940 при населении в 190 миллионов человек в городах жило 45% населения — то есть 85 миллионов человек. Иными словами, городское население увеличилось НА 60 миллионов человек. Даже при минимальной норме 6 кв метров ОБЩЕЙ площади (без учета амортизации жилого фонда) потребовалось бы построить 360 миллионов кв. м. жилья. Для примера ОБЩИЙ ВВОЗ ЖИЛЬЯ В 2010 ГОДУ В РФ СОСТАВИЛО 58 МИЛЛИОНОВ КВ.М. ЖИЛЬЯ. И это не только в городах но ВЕЗДЕ . То есть при современной строительной индустрии понадобилось бы не менее 7-7 лет, чтобы удовлетворить МИНИМАЛЬНЫЕ потребности в жилье, чтобы только компенсировать приток рабочей силы из деревни в города. Строительной индустрии нужного масштаба в стране в принципе не было. Даже месторождений какого-нибудь песка в нужных масштабах не было.
Но и это еще не все. За 4 года войны СССР потерял жилье для 25 миллионов человек, и рост городского продолжался. В 1955 году при населении в 210 миллионов человек, в СССР в городах жило 55% населения. То есть 115 миллионов.
Суммируя с потерями военными, это значит, что с 1928 года по 1955 год (Сталин умер в 1953 году) нужно было бы построить жилье для 115+25=140 миллионов человек. Если взять не советские минимальные нормы типа 6 кв.ю метров общей площади, при которой ставили на улучшение, а хотя бы европейскую норму (где процесс урбанизации был растянут на полторы сотни лет плюс практически не пострадавшей от войны, типа Британии или Франции в 30 метров общей площади на человека, в период с 1928 года по 1955 год нужно было построить 4 миллиарда 200 миллионов метров жилья — при современной российской индустрии это 70 лет непрерывного строительства.
В задаче спрашивается: большевики должны были быть волшебниками?
Идёт демагогия в стиле "а вон в Германии, а вон в Японии" и т.п. сравнение уха с пальцем.
Впрочем можешь попробовать пожить в японском доме в России — в той же Москве, с бумажными стенами.
Так что любые предложения притащить Германию/Францию и т.п. будем рассматривать исключитель ОПОСЛЯ того, как ты лично обеспечишь соответствующий климат.
Японский дом в Москве, говоришь? Только после хижины из банановых листьев. :)) Такое впечатление что не слышал товарищ про крупные города в Японии, особенно на севере, и что зимы там нет, сплошные Багамы с Майямами...
А принципе отличия — сделал картонный домик, и можно жить.
>Такое впечатление что не слышал товарищ про крупные города в Японии, особенно на севере, и что зимы там нет, сплошные Багамы с Майямами...
Ты мне не товарищ, своих товарищей в овраге у конины поищи.
А про "слышал" есть хорошая пословица — "слыхал звон, да не знает где он" — как раз твой случай.
Да, ну... нах.
а теперь никто не печется МОЖЕШЬ и не работать — ты никому не нужен, но если хочешь квартиру лезь в рабство — ИПОТЕКУ..
Короче уроды — главное в рабство загнать.
На очередь никогда не вставал — шансы были нулевыми. На кооператив тоже не собирал — как на обычную зарплату собрать? Зато жил с родителями в хрущёвке и светило мне жить в ней до конца дней своих. Благо, что выгнать меня государство из неё просто так не могло. Вот загремел бы куда по статье с конфискацией — тогда уж точно забрали бы.
Вообще в статье нет ничего необычного — обычная история. Не знаю даже отчего такой стон стоит. В программе Время тогда тоже много чего показыали, но мы то жили в реальной жизни и понимали, что можно показывать, а что нет. Ведь наши недруги не дремали и это делало нас патриотами.
И сравнивать сейчас бессмысленно. То время уже не вернуть, а если честно, то я бы не пожелал своим детям той жизни, впрочем и эта не паинька. Но... времена не выбирают.
Максимум этого налога 5%. А 25% это Вы наверное аллименты платили на одного ребёнка, с аллименщиков налог на бездетность не взимали.