-
-
-
-
2 мар 12Эта чушь уже давно разобрана. Да. При Сталине снизился "возрастной порог" по ряду преступлений до 12 лет. Но по данным преступлениям и взрослым (по тогдашнему УК) не грозила смертная казнь.максимальным наказанием за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами (ст. 136 УК РСФСР) были 10 лет лишения свободы[608] . Умышленное причинение тяжких телесных повреждений (ст. 142) влекло за собой до 8 лет заключения, а если оно вызвало смерть потерпевшего или было совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет[609] . Изнасилование (ст. 153) — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство жертвы, или жертва преступления была несовершеннолетней, то до 8 лет[610] . Кража (ст. 162) при максимальном букете отягчающих обстоятельств — до 5 лет[611] .
(608-611 — Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936.)
/Выдержка по книге И. Пыхалова "Великий оболганный Вождь. Ложь и правда о Сталине"/-
-
-
M2 мар 127 апреля 1935 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», вводившее применение к несовершеннолетним любых мер уголовного наказания, вплоть до смертной казни. В подтверждении чего издано 1935.11.25 Постановление ВЦИК СНК Об изменениях по борьбе с несовершеннолетними" начинающееся с преамбулы — «В соответствии с Постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 года „О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних“ (С. З., 1935, N 19, ст. 155), Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 31 мая 1935 года „О ликвидации детской беспризорности и безнадзорности“ (С. З., 1935, N 32, ст. 252) и Постановлением ЦИК и СНК СССР от 29 июля 1935 года „О дополнении уголовных и гражданских кодексов союзных республик“ (С. З., 1935, N 41, ст. 344)» и заканчивающийся решением "Всероссийский центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров РСФСР постановил в П.1 "1. Изложить ст. 12 Уголовного кодекса РСФСР в следующей редакции: «12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания».
-
2 мар 12Хотите опорочить либерала - дайте ему слово
Своим постом ты только подтвердил все то что я сказал выше и отпротиворечил сам себе. Если ты сам этого не видишь. Ок. Покажу. Сначала ты написал следующее:вводившее применение к несовершеннолетним любых мер уголовного наказания, вплоть до смертной казни.
Затем, наверно, чтобы подтвердить свои слова (или показать свою глупость) ты процитировал данное постановление (избавив, кстати, меня от необходимости делать это). «12. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания».
Т.е. в данном постановлении НЕТ НИ ЕДИНОГО СЛОВА О ПРИМЕНЕНИИ РАССТРЕЛА К НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ. РЕЧЬ ИДЕТ ТОЛЬКО О привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания».
А что грозило в те годы взрослому, за указанные преступления, я показал чуть выше.-
T2 мар 12Ой ой ой
СОВМЕСТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦИК И СНК СССР
Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности
7 августа 1932 г.
За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно и самоотверженно работающих за укрепление последних.
Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, в виду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов советской власти.
Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:
I.
1. Приравнять по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте.-
2 мар 12А вы хоть сами поняли, что скопипастили ? Причем здесь "расстрел несовершеннолетних" и закон "о пяти колосках" ? В постановлении от 7 апреля 1935 года четко указано за какие преступления можно судить 12-летних. Это подтвердил Mijers сегодня, 16:43 # «(...) уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству,(...)[/b].
Т.ч. ваш копипаст — мимо кассы.-
-
2 мар 12Постановление, постановлением, но я процитировал УК 1936-ого, где за кражу установлено совершенно другое наказание. Кроме того, к 1936-ому было реабилитировано много несправедливо осужденного народу по данному постановлению. 26 июля 1935 г. Политбюро приняло решение, касающееся судьбы значительной части крестьянства: «О снятии судимости с колхозников» (оно было оформлено как постановление СНК и ЦИК СССР от 29 июля). Постановление предписывало «снять судимость с колхозников, осуждённых к лишению свободы на сроки не свыше 5 лет, либо к иным, более мягким мерам наказания и отбывших данное им наказание или досрочно освобождённых до издания настоящего постановления, если они в настоящее время добросовестно и честно работают в колхозах, хотя бы они в момент совершения преступления были единоличными». Действие постановления не распространялось на осуждённых за контрреволюционные преступления, на осуждённых по всем преступлениям на сроки свыше 5 лет лишения свободы, на рецидивистов и т. д., однако, и без этого оно затрагивало интересы сотен тысяч крестьян. Снятие судимости, согласно постановлению, освобождало крестьян от всех правоограничений, связанных с нею. Для проведения постановления в жизнь в районах, краях, областях и союзных республиках, не имевших краевого и областного деления, создавались комиссии в составе прокурора, председателя суда, начальника управления НКВД, во главе с председателем соответствующего исполкома. Работу по снятию судимости с колхозников предполагалось закончить к 1 ноября 1935 г. (РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 969. Л. 21.)
Т.ч. данное постановление к малолеткам не имеет ни малейшего отношения.-
T2 мар 12Постановление предписывало «снять судимость с колхозников, осуждённых к лишению свободы на сроки не свыше 5 лет, либо к иным, более мягким мерам наказания и отбывших данное им наказание или досрочно освобождённых до издания настоящего постановления
Круто круто. А тех у кого был более серъезный срок и расстреляных — их тоже реабилитировали? Особенно наверно это помогло расстрелянным.-
2 мар 12>>>Особенно наверно это помогло расстрелянным.
И какое это имеет отношение к теме статьи ?
PS: А насчет хищений, так данное постановление было правильным и крайне своевременным. Потому что к началу 30-х хищения приобрели массовый характер и наказывать за это было необходимо. Другое дело, что все полезное и толковое из данного постановления извратили на местах и перегибов хватало.-
T3 мар 12Так и марсксизм он в теории штука хоршая и полезная. Только вот его как обычно на местах применения извращали и перегибали.
Итак — Вы признаете, что данное постановление было. Следуем дальше — в нем возрастные рамки не установлены. Следовательно под это постановление попадали и 12-летние подростки, которые грабанули состав — и попадали они под растрел.
А теперь скажите мне — постановление крайне полезное и своевременное — а не перегиб ли расстреливать с конфискацией имущества за кражу мешка пшеницы из вагона или с поля?
Даже при диком разгуле капитализма в 90-х в РФ или при кровавом режиме царату до такого не додумались. А вот при народной власти и строительстве светлого будущего общего равенства не только додумались за это стрелять, но и вы ярый последователь этого строя на полном серьезе утверждаете, что этот ход был правильный и крайне своевременный.
Так какое Вы имеете право тут теперь кричать про справедливость?-
3 мар 12>>> Следовательно под это постановление попадали и 12-летние подростки, которые грабанули состав — и попадали они под растрел.
Странная у тебя логика. Если к 35-36 гг стали пересматривать случаи применения данного постановления даже к взрослым, то ПРИВЕДИ МНЕ ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР ПРИМЕНЕНИЯ ЕГО К 12-ЛЕТНИМ. А потом поговорим. Т.б. что ХИЩЕНИЕ и КРАЖА в советском УК вещи несколько разные, а постановление 1935-ого касалось именно КРАЖ, и не чего додумывать отсебятину.
>>>Даже при диком разгуле капитализма в 90-х в РФ
Напомни, какая война закончилась незадолго до 90-х ? А заодно сравни экономическую составляющую СССР к началу 90-х и началу 30-х. Чтобы иметь возможность сравнивать. И, к тому же, в 90-х, в угоду европе, ввели мараторий на СК. До сих пор аукается.
>>>не перегиб ли расстреливать с конфискацией имущества за кражу мешка пшеницы из вагона или с поля?
Согласен — перегиб. Увы, данное постановление слишком понадеялось на "здравы смысл" исполнителей и не указало масштабы хищений за которые полагалась СК.
>>>этот ход был правильный и крайне своевременный.
Подтверждаю. Именно так. Ты просто не в курсе сколько по тогдашнему УК (до постановления) полагалось за хищение, и каковы были их масштабы.-
T4 мар 12Я не имею доступа к архивам осужденным по данной статье. И рассуждаю так — есть Указ на эту тему, в нем не указан возрастной ценз — и потому могли и детей расстреливать по этому указу.
По перегибам — опять царь не виноват — это бояре плохие — не так поняли?
По поводу масштабов хищения — круто круто — при советской власти находяца люди которые тырят у народа — и это при том что воспитывают народ в плане того что все народное.. нескладуха
-
-
-
-
-
-
-
-
-
2 мар 12Тупой, еще тупее — продолжение.
58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики
Какое имеет отношение "вооруженное восстание с целью захвата власти" к «уличенные в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству,.
Подробности по 58-ой можно почитать ЗДЕСЬ
-
-
-
-
-
-
-
-
2 мар 12Тот же пресловутый капитализм. Точнее его псоледствия. Или вы думаете, что после разгула преступности времён гражданской и 30-х так всё быстро успокаивается? Что пионерия охватывает 100% детей? Вы жесами понимаете что это бред. В пионеры принимали только самых лучших.
Так что не то же самое. А вот когда после благополучных десятилетий в отношении морали общества мы опять видим разгул преступности, беспризорщины сравнимым с 20-ми прошлого века видим что капитализм в России отбросил её в развитии морали на 100 лет назад.
Кстати при добром царе-батюшке вообще не было возрастного разграничения для уголовной ответственности.-
M2 мар 12При царе-батюшке смертных приговоров сколько было? И что вы все время рассказываете об ужасах царизма? Ильич вон нестерпимые муки в ссылке испытывал, о да.
И что же это получается? Прошло 20 лет советской власти. Более того, 20е годы закончились уже достаточно давно. Выросло поколение уже сталинских деток. И тут выходит указ, согласно которому можно ставить к стенке граждан 28-29 года рождения (беспризорники времен гражданской войны уже дядьки и тетки взрослые). К войне готовятся? А как это связано?-
-
-
-
-
2 мар 12В первую очередь это был результат массовой амнистии по экономическим преступлениям ЕБН и отмену уголовной ответственности за спекуляцию.
Естественно уголовные элементы были и при СССР но их тогда давили. И понятно что даже за 70 лет их было не изжить. НЕ надо думать что коммунисты были такими идеалистами в розовых очках. Воспитание нового человека — дело не одного , может быть, века. Эта мысль ярче всего обрисована у Ефремова "Час Быка". Спускаться обществу в инферно, вниз очень легко, но подниматься в развитии морали трудно и долго.
Так вот капитализм стаскивает всё человечество именно в инферно...
Да что вы можете сказать, если массовой падение морали и переход к капитализму произошло одновременно?-
T3 мар 12Вспомните 1917 год. Россию массово тянули в коммунизм. И вспомните что случилось и что творилось. Если так — то коммунизм тоже хороший способ стянуть в инферно.
Я б согласился, что смена любого строя на любой другой, если это происходит в достаточно короткий период времени стягивает общество в инферно.
-
-
-
-
-
-
2 мар 12Ну что же ты врёшь про стенку?
А при царе-батюшке каторга и являлась смертным приговором Причём гнали на каторгу пешим этапом. Многие даже не доходили.
Про Ленина вообще не надо. Формально его не за что было судить. Он не уголовник. Вполне милостливо выгоняли из центральных районов.
В Шушенском сейчас цивилизация. А раньше была глушь. Вас отправить в бревенчатую избу без света, газа, без средств к сущестованию с обжитого места. Живите как хотите. Какими уроками пропитаться сможете?-
-
-
M2 мар 12"Этапирование заключенных в Российской империи
Этапы создавались на дорогах, по которым производилась пересылка арестантов пеше-этапным порядком; расстояние между этапами было от 15 до 25 верст. На каждом этапе устраивалось или нанималось отдельное здание с особыми помещениями для арестантов (мужчин и женщин) и для конвоя. С развитием сети железных дорог применение пеше-этапного порядка пересылки арестантов постепенно сокращалось и этапы закрывались."
Это так, кстати. В 18м веке поездами не возили, злодеи...
-
-
T2 мар 12Некоего Николая Харито в свое время царь-сатрап отослал на каторгу. Он там хватанул туберкулез. Так вот дикий тиран царь отправил Харито то ли на Лазурное побережье то ли в Швейцарию лечица, и оплатил сию поездку. Так потом еще и время лечения повелел зачислить в срок отсидки. Вот так вот изверги раньше над каторжанами издевались.
-
-
T3 мар 12morpolit.milportal.ru
Ну вот Вам. Я признаюсь походу напутал с оплатой царем издержек лечения.
В Пинеге Харито заболел – врачи нашли у него начальную стадию туберкулеза. Стали жаловаться на здоровье и другие ссыльные. Их коллективные жалобы, направляемые в столицы, возымели действие: царское правительство, против которого они так отчаянно боролись, выдало им разрешение на выезд «для специального лечения» в Швейцарию с зачетом срока лечения в общий срок ссылки. Благосостояние семьи Харито позволило воспользоваться этим шансом, и Николай после года работ на севере оставшиеся два проводит в Швейцарии, где вольнослушателем посещает консерваторские занятия – вот и все его музыкальное образование.
-
-
-
2 мар 12Так что не то же самое. А вот когда после благополучных десятилетий в отношении морали общества мы опять видим разгул преступности, беспризорщины сравнимым с 20-ми прошлого века, видим что капитализм в России отбросил её в развитии морали на 100 лет назад.
Вы эти слова случайно игнорировали?-
-
-
-
2 мар 12И это после нескольких десятилетий благополучных, с точки зрени морали и низкой преступности, советского периода.
Т.е. всё то что в СССР удалось достичь в области борьбы с преступностью было очень быстро растрачено при переходе к капитализму. И казалсь бы при чём тут капитализм? -
-
T3 мар 12Указ Президиума Верховного Совета СССР от 31 мая 1941 г. «0б уголовной ответственности несовершеннолетних».
Должен признать невнимательно ситал указ. тут таки с 14 лет
Должно быть спутал с этим постановлением.
Указ Президиума ВС СССР от 10.12.1940 об уголовной ответственности несовершеннолетних за действия, могущие вызвать крушение поездов.
ru.wikisource.org
Несовершеннолетних, начиная с двенадцатилетнего возраста, уличенных в совершении действий (развинчивании рельсов, подкладывании на рельсы разных предметов и т. п.), могущих вызвать крушение поездов, привлекать к судебной ответственности с применением всех мер уголовного наказания.
-
-
-
-
-
-
-
-
2 мар 12Не нужно в попу торохтеть .Ты сам видел,как Сталин ночами малолеток расстреливал?А я бы их с 8 лет растреливал недоносков,когда ОНО сидит и в кинокамкру ехидно улыбаясь говорит:"А я малолетка,мне ничего не будет". -
-
-
-
2 мар 12А как вам уголовная ответственность С ЧЕТЫРЕХ ЛЕТВ США будут судить шестилетнюю девочку, врезавшуюся на велосипеде в 87-летнего пешехода, сообщает Reuters.
Инцидент произошел в апреле 2009 года. Виновнице случившегося Джульет Брейтман тогда было всего четыре года. Она и еще один четырехлетний ребенок, Джейкоб Кон, катались на велосипедах и врезались в 87-летнюю Клэр Менаг. Женщина получила перелом бедра, и ей понадобилась операция. Через три месяца после этого Менаг скончалась.
Адвокаты Брейтман требовали, чтобы дело закрыли из-за возраста их клиентки. Кроме того, юристы заявляли, что предъявлять обвинения непосредственно Джульет нельзя, так девочка находилась под присмотром матери.
Однако судья Пол Вутен заявил, что "присутствие родителей поблизости не дает разумному ребенку прав на совершение глупых поступков". По мнению Вутена, Джульет была достаточно взрослой, чтобы осознавать, чем может закончиться ее выходка. Поэтому дело Брейтман решили не закрывать.
О том, какое наказание грозит Джульет Брейтман и ее семье, не сообщается. Предполагается, что им придется выплатить какую-то денежную сумму родственникам пострадавшей.
(Оригинал здесь: lenta.ru/news/2010/11/02/age/)-
2 мар 12Dmitry68, что ты вы пишите очень странные вещи.
Сначала пишите — //уголовная ответственность С ЧЕТЫРЕХ ЛЕТ//
Где тут речь об уголовной ответственности,если в самом статье даже говорится, что //предполагается, что им придется выплатить какую-то денежную сумму родственникам пострадавшей.//
То есть речь об уголовной ответственности нет.
***Однако судья Пол Вутен заявил, что "присутствие родителей поблизости не дает разумному ребенку прав на совершение глупых поступков". По мнению Вутена, Джульет была достаточно взрослой, чтобы осознавать, чем может закончиться ее выходка. Поэтому дело Брейтман решили не закрывать.***
Разве не логично?
Зачем закрывать дело, если за действия ребёнка отвечают родители?
Если вы научили ребёнка кататься на велосипеде и не научили соблюдать определённые рамки, то должны отвечать родители.
Должен ли ребёнок переходя улицу смотреть в стороны?
-
-
nedidimkin АВТОР4 мар 12потому что. Понизили на 2 года, это и так много. В 12 лет как раз все в первый раз курят, покупают себе пиво и начинают прогуливать уроки. Начинается довольно-таки сознательный возраст.
-
-
-
2 мар 12Мля вам бы только посраться между собой — есть факт в условиях современной жизни (по крайней мере в Москве,думаю и в остальных регионах также) это необходимая мера! Ибо те малолетки что уже совершали убийства , познали вкус крови уже просто так не остановятся!
Только вместе с этим надо проводить профилактику (спортом заинтересовывать напр.) для тех кого еще можно спасти от жизни за решеткой.. а у нас все от кого это зависит только о распилах думают.
И я считаю что надо публиковать как можно больше имен таких распильщиков в прессе.можт полиция заинтересуется...-
nedidimkin АВТОР4 мар 12конечно, ведь он будет все формироваться. из малолетнего преступника можно сделать законопослушного гражданина, надо только очень постараться.
-
-
2 мар 12Давно пора!
Только не надо разводить соплей о "подранках" да "изломанных ребячьих душах". Среди этих "подранков" встречаются редкостные гадёныши.
А насчёт того, что-де государство по телевизору плохие вещи показывает — вот "подранки" и становятся плохими — полная чушь. Телевизор смотрят все, но далеко не все идут потом убивать и грабить.
Сделано с
NoNaMe