-
-
21 фев 12понравились слова weber2005 !
а пошто так ругался?
я подумал ты из этих госдеповских вонючек и жидомасонов, которым насрать на павших в той страшной войне, хотя русские и народы СССР воевали и ради жидовни и ради еб. демократов англосаксов, а вот пидор черчиль писал чем больше убьют русских, тем меньше падет англосаксов
-
-
R20 фев 12Как рассказал наш заведующий, его отец воевал. Жил у них по соседству мужик, всегда ходил с палочкой и прихрамывал, любил он бить себя в грудь и кричать, что вот де ранение у него фронтовое, требовал к себе уважительного отношения и пропустить везде без очереди. Один раз уж сильно распетушился и тогда подходит к нему отец нашего заведующего и говорит, скажи-ка мне герой где ты воевал, на каком фронте, в каких частях? Я вот там-то и там-то воевал, и не кичусь этим. Так вот, оказалось, что когда поезд с призывом ехал на передовую, попал под бомбёжку, так этот, тогда ещё парень, кинулся к окну и, выпадывая из поезда, повредил себе ногу, отлежал в госпитале и был комиссован. Вот так воевал. К чему это я, а к тому, что войну все воспринимают по разному, всё зависит от человека, от его внутреннего мира, если все бежали в атаку, то после один скажет нас подлые комиссары гнали, другой, что за Родину бежал, третий вообще промолчит, а четвёртый всю атаку в яме просидел, а потом скажет, что подлые заградотряды его чуть не расстреляли. По каналу Звезда показывали воспоминания ветерана, он рассказал, честно признался, как его полк испугался и бросился бежать назад, вдруг из кустов выскочили НКВДшники, всех остановили, задержали, распределили по частям и вернули на передовую, так этот ветеран им благодарен, иначе, говорит, немчура нас бы всех положила, ибо нет ничего на войне страшнее, чем паника, а одна сволочь может всех в панику вогнать и зря сотни солдат положить.
-
M20 фев 12Вот что интересно...Весь советский период истории, когда подобные цифры, которые было бы очень выгодно использовать в идеологическом плане, не приводились. Зато по мере того, как последние ветераны нас покидают, все больше стали писать о том, что потери были практически одинаковые. Что будут писать, когда не останется живых очевидцев?
-
Dmitry68 АВТОР20 фев 12В советское время просто не сравнивали потери Германии/СССР. Не ставилось такой задачи. Данный вопрос возник на теме либерастических воплей о "заваливании трупами". Именно поэтому и появляются подобные статьи, которые показывают, чего нам на самом деле стоила победа над Германией. Правда им оппонируют историки, типа Соколова, который утверждает, что потери Красной Армии были значительно больше. О разоблачении этих воплей написано и в статье и в постскриптуме.-
M20 фев 12Есть просто страшное подозрение, что во времена Хрущева (когда начали много писать о войне и в частности считать потери) статья о том, что потери с немцами были примерно одинаковыми, была бы встречена....без понимания, скажем так. Были живы почти все участники (включая высшее командование), был интерес представить себя в как можно более выгодном свете.
Что в итоге? Писали о беспримерном героизме советских солдат, рассказывали о численном преимуществе противника, маршалы писали многотомные мемуары. О том, что потери были сопоставимы (1:1,3 вроде), не писал никто. Более того, упор делался как раз на то, что потери советские были очень большие-цена победы была очень высока.
Тут вдруг оказалось, что :
"К настоящему времени не существует достаточно надежных цифр потерь немецкой армии, полученных прямым статистическим подсчетом. "
После этого кусок о немецких потерях можно не читать.
Если же оставить фабулу статьи, то выходит примерно такое:
"Х советских убитых соотносятся с Y немецких убитых как 1/1,3". В этом уравнении разброс значения Х составляет едва ли не 20 миллионов (если сравнить послевоенные данные и с данным Соколова). Соответственно цифра немецких военных потерь (при отсутствии методики) должна составлять от 5.4 до 20 миллионов (минус союзники германии, но это уже нюансы).
Уже не так убедительно, правда? Возможно поэтому и принято настаивать на соотношении (которое хорошо употреблять в плане пропаганды), а не абсолютных цифрах.
ЗЫ. В контексте обсуждения любого исторического вопроса фразы типа "срывание покровов и разоблачение воплей" очень нехорошо намекают на политику....-
Dmitry68 АВТОР20 фев 12>>>статья о том, что потери с немцами были примерно одинаковыми, была бы встречена....без понимания, скажем так.
Во времена Хрущева была озвучена цифра общих советских потерь в 20 млн чел. И тогда были живы и большинство ветеранов, и генералов, и маршалов.Т.ч. мимо кассы.
>>>После этого кусок о немецких потерях можно не читать.
Будете смеяться но именно подобным методом (правда примененным с ошибками) и действовал Соколов, у которого получились потери СССР в 41 млн чел.
>>>"Х советских убитых соотносятся с Y немецких убитых как 1/1,3". В этом уравнении разброс значения Х составляет едва ли не 20 миллионов (если сравнить послевоенные данные и с данным Соколова).
Для начала почитайте статью, линк на которую дан в PS, а затем будете решать, доверять или нет выводам Соколова. Потому что если взять данные соколова получится 41 млн, если данные соЛЖЕницына 110 млн. Выбирайте сами.
PS: И еще на тему "достоверности" данных соколова могу посоветовать вам простой тест проверки его данных "на вшивость". Есть данные о численности населения СССР на 1941-ый (порядка 190 млн) есть данные "предполагаемых потерь по соколову" (порядка 41 млн), есть данные переписи 1959-ого (208 млн). Тогда если учесть, что раненых (и на поле боя и под бомбежками) в среднем в три-четыре раза больше чем убитых, то "пострадавших по соколову" получится уже не 41 млн, а минимум более 120. И как в этом случае получить прирост населения СССР за 14 лет такой какой был у нас (т.е. порядка 59-60 млн чел за 14 лет)? Вы сами верите в подобную арифметику ?
-
-
20 фев 12достало это гавно читать!
Когда считают потери немцев почему туда не приписывают австрийцев, итальянцев, румын, венгров.... даже еб. западенцев и прибалтов + власовцев!
немцы посчитали только немцев, таки что русским посчитать только убитых русских?
да и Красная армия не фашисты и мирных людей не убивали, так поебли слегка немок, так вонь до сих пор стоит -
20 фев 12И так, Дмитрий...
1. Большевики незаконно пришли к власти.
2. Большевики противопоставили себя всему остальному миру.
3. Большевики ослабили Россию разделив ее народ на белых, красных и т.д.
4. Тем самым большевики сделали возможной интервенцию.
5. Только большевики виноваты в репрессиях, голоде, болезней.
6. Только они виноваты, что перед ВОВ Россия лишилась 10-20 млн.граждан
7. И такие безумные потери в ВОВ — следствие того, что большевики обескровили Россию на 10-20 млн.человек перед САМОЙ войной.
Это просто факты.
Димочка, или ты будешь утверждать что России перед ВОВ не нужны были рабочие руки? Или нормально, когда "одна винтовка на троих"? А ведь лишнюю винтовку мог сделать тот рабочий, кого камунизды уничтожили с 1917-го года. Вот такая, димочка правда.-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР20 фев 121. Аналогично и временщики
2. Каким образом ?
3. Белые появились только после того, как они развязали войну против большевиков. Т.ч. пернул мимо лужи.
4.,5.,6.,7 логика хромает.
Про "одну винтовку на троих" почитай ЗДЕСЬ
PS: Что-ж ты "забыл" свой "главный аргумент" — modelius1 сегодня, 13:57 # Причина — переворот 17-го. М.б. потому что данный переворотРеволюция была следствием политики николашки и Февральской Революции. Напомнить, что еще в начале 17-ого Ленин писал о возможных сроках революции. Т.ч. свои претензии направь бывшему царю и керенскому.-
20 фев 121. Пофигу на временщиков. Факт что большевики совершили вооруженный кровавый переворот.
2. Таким образом. Нет, запад вообще был так рад большевикам и коммунизму)И прям сразу признали советы... Про мировую революцию сам найдешь?
3. Белые — это порождение большевицкого переворота.
4, 5, 6, 7 — я даже не сомневался в таком ответе)))
Про винтовку на трех человек — читать вас не буду. Так как вы постоянно пытаетесь оправдать совок. На этом и основаны все ваши якобы "исследования")
Да плевать на царя и его политику. Он был недальновидный дурак. Но большевики совершили кровавый незаконный переворот. Страна не нуждалась в этих ублюдках. А следствие я вам уже описал, что за 20-30 лет страна 2 раза падала в демографическую яму. И второй раз (ВОВ) из-за уничтожения русских в 20-30х годов. -
-
-
-
-
-
-
-
N20 фев 12"Я заранее прощаю русским всё то, что они сделают с Германией" — это ключевая фраза. Всё, что перенесли русские солдаты, никогда не сможет окупиться. Выжившие в лагерях тоже были, погибли не все. Но какой ценой они выживали, что он перенесли. Потери СССР и Германии сравнивать нельзя! Когда немецкие танки были под Москвой, тем, кого не должны были призывать по состоянию здоровья, вручали на троих лопату и, если повезет, что-нибудь еще, не стреляющее, не колющее, а так: идите, воюйте против танков! И они шли, воевали...
-
F20 фев 12Об этом и речь, в том числе. Но тут есть рьяные товарищи, которые готовы в очередной раз исказить правду, унизить величие Подвига народа, только бы оправдать русофобские большевицкие идеи и выгородить якобы "гениального" "стратега" Джугашвилли.
-
20 фев 12Во всем у вас виноваты большевики. А какова альтернатива? Царь и его родственники сами отреклись от престола, большевики тут не при делах. Керенский и его товарищи-министры в результате свой полной управленческой импотенции меньше чем за год привели страну в разруху и так достали население, что большевиков поддержало большинство населения страны. Даже офицерство (nnm.ru). Большевики и пришли к власти только потому, что остальные всё слили. Сколько тех большевиков было в 17 году. Остальные в глазах народа были ещё хуже. Победа в гражданской войне тому доказательство. Так что СССР закономерный наследник и хорошего и плохого России.
Что касается вообще Советской власти, то, при всех её издержках, нынешние либералы уже 20 лет живут на её наследстве. Наследство царизма протянуло менее года и было убито либералами и управлением Керенских. Да, тогда была война, но то, что Россия до сих пор не втянута ни в какой большой конфликт тоже заслуга СССР в виде наличия ядерного оружия.
-
20 фев 12Когда немецкие танки были под Москвой, тем, кого не должны были призывать по состоянию здоровья, вручали на троих лопату и, если повезет, что-нибудь еще, не стреляющее, не колющее, а так: идите, воюйте против танков! И они шли, воевали...(С)
Пример можно?Как с лопатами на танки шли.)
-
Сделано с
NoNaMe