Потери СССР и Германии в ВОВ

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Russian_Old
    21 фев 12
    и чего фантазировать? Пусть откроют архивы и посчитаем как нибудь сами... Впрочем если по сей день не открыли значит не хотят что бы было посчитано, а если не хотят , значит боятся чего то...
    Ответить
    • S
      Да открыто всё давно, сходи посмотри, а не бреши.
      Ответить
      • Russian_Old
        Что то хвост у Вас сегодня между ног зажат, к непогоде... A насчет архивов ...обратитесь в Подольск, и увидите кто из нас решетки.
        Ответить
        • S
          Не ври, нерусь, я твой хвост никуда не зажимал. В Подольск все кому надо обращались, все получили нормальный доступ.

          Хотя, если ты обращаешься "дайте мне документы со СТРАШНОЙ ПРАВДОЙ, КОТОРУЮ ВЫ СКРЫВАЕТЕ" — конечно, тебе докторов с халатом вызовут, и рукава сзади завяжут ;)
          Ответить
          • joker9607
            Тебе бы люди в белых халатах точно не помешали!
            Ответить
            • S
              Что, ослик, истеришь? ;)
              Ответить
              • joker9607
                Я смотрю у тебя бессонница — по ночам тут пописываешь. Доктор не прописал тебе транквилизаторов?
                Ответить
                • S
                  Так это у вас, в канадщине ночь, ослик-писюнчик ;)
                  Ответить
  • pimens
    21 фев 12
    На тот момент в европе, только ркка могла бороться с немцами.

    з.ы. у Франции с момента объявления войны, до её собственно начала, прошло ДЕВЯТЬ месяцев, но её это не помогло.
    Ответить
    • Russian_Old
      Еще бы РККА не могла бороться с немцами,если она под немцев и была заточена. И на начало войны была технически оснащеннее и больше Вермахта. Правда это не помешало немцам разнести. всю эту армаду в пух и прах.
      Ответить
      • S
        Бубу-бубубу, только лозунги власовские и можешь повторять, могольчикефимов.

        Хоть бы раз что умное ты сказал...
        Ответить
        • S
          shamba 22 фев 12
          С точки зрения мемегистра с монголефимекой — безусловно!
          Ответить
          • S
            shamba 22 фев 12
            Я знал, что тебе понравится :)
            Ответить
            • S
              shamba 22 фев 12
              Какая ты перменчивая! То нравится, то не нравится... Спи, моя красавица!
              Ответить
              • S
                shamba 22 фев 12
                Опять у тебя истерика? Так здоровый сон поможет тебе с нервами.
                Ответить
                • Russian_Old
                  Если он тебе не помог где гарантия что кому то ещё поможет?
                  Ответить
                  • S
                    Да, давно твои истерики наблюдаю. Вот только не понимаю, отчего ты не лечишься, ведь психические заболевания и так лечат?
                    Ответить
                    • S
                      shamba 22 фев 12
                      То-то "не следишь" — третий день оторваться не можешь :))))

                      Уж себя-то не обманывай, убогонький.

                      Но мы тебя всё равно любим, ибо, как говаривал Швейк: "В старые времена на пирах шутов-уродов заставляли увеселять пирующих."

                      Из тебя получился отличный шут ;)
                      Ответить
      • A
        Прошу прощения. что вмешиваюсь... Это Красная-то Армия была оснащённее Вермахта? Ой, не смешите мои тапки.

        Количество (которое немного, конечно, превышало немецкое) не означает качесво. Вы хоть гляньте в источники, какие танки, самолеты и вообще оружие было на вооружении РККА на момент июня'41. И сравните с тем, что имели немцы. Да они уже к нам ввалились на Pz-III и Pz-IV, с пулемётами MG-34, мотоциклами, и на "Мессерах" с "Юнкерсами". А что имели мы? БТ-5 и БТ-7 (они считались основными), немного Т-34, совсем немного. Пулемёты "Максим", с которыми ещё Чапай беляков гонял (600 выстрелов в минуту всего лишь, или даже меньше). Самолёты — "Ишачки" И-16 (фанера, обтянутая тряпкой, хоть и с мощным вооружением, манёвренный, но жутко медленный), бомберы ТБ (атомный пиздец с винтами, неповоротливый, как кашалот). Обалденное оружие. Про противотанковые средства говорить не буду, но наша "сорокопятка" хреново пробивала даже Pz-III, не говоря уже о Pz-IV. А у фашистов были 50-мм пушки, которые шворкали наши картонные "БТ-шки" ещё как только пыль над горизонтом показалась. Так что поменьше слушайте тех, кто рассказывает Вам о том, что у Сталина на начало войны была "Армада Броневая" на границах. На тракторах с ружьями мы войну начинали. Так-то.
        Ответить
    • Russian_Old
      Кстати, если я нерусь, то ты вообще монгол.
      Ответить
  • Russian_Old
    21 фев 12
    1941 год СССР 196 млн. Человек..

    1941 год США 135 млн. Человек

    1988 СССР 250 млн.человек

    1988 США 300 млн. человек

    Ну и сколько СССР ПОТЕРЯЛ?
    Ответить
    • pimens
      Какой смысл в этих цифрах?
      Ответить
      • joker9607
        Школоте смысл не понять. Попробую объяснить. После 1941 года население США увеличилось в 2,1 раза, а у Союза в 1,3 раза. Хотя после войны территория СССР расширилась. Стоит еще добавить, что к середине 80-х ФРГ считалась самой экономически развитой Европы. Для школьнигов поясняю — это те, кого победили в войне.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          joker9607 22 фев 12
          >>>Хотя после войны территория СССР расширилась.

          Уточни, насколько расширилась территория СССР после войны ?
          Ответить
          • Russian_Old
            С 1941 по 1945 й год СССР прирос восточной Польшей, Прибалтикой, Бессарабией, Восточной Пруссией, Курильским островами... Пытался "освободить" Финляндию,но финны решили продолжать "мучиться" под гнетом буржуазии.
            Ответить
            • S
              Это да, Курильские острова — неиссякаемый источник народонаселения :)))

              Посмеши ещё, кобелёк.
              Ответить
              • Russian_Old
                Тебя сучка только кобельки смешат?
                Ответить
                • S
                  Не, сучка — это в твоём семействе.

                  Подрыгайся ещё, фашистодрочер, повизжи.
                  Ответить
                  • Russian_Old
                    Инфузория ты, туфелька!
                    Ответить
                    • S
                      Смешной ты какой, когда пена у тебя из ротового отверстия капает :)))
                      Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              Russian_Old 22 фев 12
              Иди в школу и учи историю.

              - СССР вернул себе ранее отторгнутые территории западной Украины и Белоруссии в 1939-ом

              - Прибалтика добровольно (добровольность присоединения была признана всем миром) вошла в состав СССР в 1940-ом

              - Финляндии в 1939-ом предлагали решить дело миром (обмен территориями 1:4 в пользу финов, даже Маннергейм это поддерживал) не захотели. Пришлось воевать, т.к. необходимо было отодвинуть границу как можно дальше от Ленинграда, иначе он пал-бы в первые дни войны с Германией. Так или иначе советско-финская война завершилась победой СССР и получением территорий даже больше, чем хотели получить миром.

              - Курилы, единственное, насчет чего вы не промахнулись. Но они вошли в состав СССР на полностью законных основаниях согласно договору СССР-Англия-США о послевоенном разделе мира. За Курилы СССР вынужден был начать войну с Японией.

              Т.ч. иди в школу.
              Ответить
              • Dmitry68
                Dmitry68 АВТОР
                Dmitry68 22 фев 12
                >>> " забавная политика, для "миролюбивого" советского союза! Ну надо было, и... всё!

                Конечно надо было в интересах страны.

                >>> А вот ВСЮ Финляндию завоевать не удалось!

                А как вы думаете ПОЧЕМУ? Финская армия к весне 40-го была фактически разбита. Путь на Хельсинки был открыт. Почему Сталин не захватил всю Финляндию ? ДА ПОТОМУ ЧТО ОНА ЕМУ НА ФИГ БЫЛА НЕ НУЖНА

                >>>Добровольность присоединения Прибалтики, кроме смеха не вызывает ничего!

                Ну посмейтес тогда наравне с международным сообществом, которое приняло это присоединение абсолютно адекватно. Вот ЗДЕСЬ можно прочитать и о реакции международного сообщества (копипастить не хочу). Разве что подкину линк на реакцию бассумана:
                Ответить
                • S
                  Dmitry68 22 фев 12
                  Ух, а когда ты прибалтику в совок веничком смёл?

                  Может быть и ты сам в совке жилб мусор?
                  Ответить
                  • S
                    shamba 22 фев 12
                    Бедненький, все жили в домах и квартирах, а ты — в мусорном совке...

                    Как так произошло? Ведь в СССР даже таким как ты — детям алкоголиков с 4 классами образования, выделялось жильё?
                    Ответить
                    • S
                      shamba 22 фев 12
                      Так ты из "гордости" на помойке жил, в то время, как все советские люди жили в квартирах и домах?

                      Получается, твой папаша-алкоголик с 4 классами образования воспитал тебя идейным бомжом.
                      Ответить
                      • S
                        shamba 22 фев 12
                        Что — "В доме, который был построен до рэволюции, моими предками"?

                        Вот видишь, у тебя и предки дальние людьми были, дом построили, а ты совок жить ушёл.

                        Это твой папаша-алкоголик с 4 классами образования внушил тебе, что ты мусор, и твоё место — в совке?
                        Ответить
                        • S
                          shamba 22 фев 12
                          Увы, чтобы тебе понять печатный текст, ты для начала должен научиться читать и думать.

                          Но, поскольку ты потомственный дегенерат, этого ожидать не приходится :(((

                          Пичалька...

                          Впрочем, в шуты ты сгодишься!

                          Брякни ещё что-нибудь в своём духе :)))
                          Ответить
          • Russian_Old
            С твоим бесценным опытом спорить бессмысленно. привет санитарам.
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              Russian_Old 22 фев 12
              :) Насмешил, школота.
              Ответить
              • Russian_Old
                Ничего! приедут санитары, вколют в попу укольчик, и успокоишься!
                Ответить
                • S
                  Санитаров в палату ефимки!
                  Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  Russian_Old 22 фев 12
                  Тебе и укольчик не поможет. Надо же так обосраться на приросших территориях СССР за ВОВ.
                  Ответить
    • severdav2
      США каждый год принимают по 2 млн. эмигрантов. ЕМНИП, встречал цифру в 2,3 млн. за какой-то из недавних годов.

      Ну и к чему все эти Ваши цифры?
      Ответить
      • S
        Спокойно, у пассажира шизофазия.
        Ответить
        • A
          shamba 22 фев 12
          Дохтур Хаус, блин :-D
          Ответить
    • Z
      1988 СССР 290 млн.человек

      1988 США 260 млн. человек

      Примерно так. Да, если нигры расплодились с 12 до 90 млн, и приехало 30 млн гринго, это не значит, что население выросло качественно.
      Ответить
      • joker9607
        Фашист считает афроамериканцев некачественным населением! А сколько расплодилось в СССР тех, кого сегодня называют гастрабайтерами и черножопыми? По твоей логике это качество?
        Ответить
        • Z
          Фашист может и считает, откуда мне знать. Население СССР трудилось, в отличие от нигров и гринго.

          p\s Сколько за пост платят? Сравню с расценками хоть.
          Ответить
  • F
    21 фев 12
    Дрочащим на вермахт идиотам: расскажите кто воевал с вермахтом лучше чем РККА.
    Ответить
    • joker9607
      ...расскажите кто воевал с вермахтом лучше чем РККА...

      Посмотри на численность потерь — это называется лучше???
      Ответить
      • S
        Посмотри, кто взял вражескую столицу.

        Ты, фашистодрочер, так и не ответил на вопрос — кто воевал с вермахтом лучше чем РККА?
        Ответить
        • joker9607
          Дебил! А нах надо было брать первыми вражескому столицу? Ради дешевых понтов сотни тысяч советских солдат положили! Тогда уже было не важно, кто захватит Берлин. Но союзники своих людей берегли, в отличии от наших жополизных руководителей, которым надо было взять столицу ко Дню трудящихся любой ценой!
          Ответить
          • joker9607
            А ты наверное учил историю по художественному фильму Освобождение!
            Ответить
            • F
              НУ ты-то по мемуарам нацистских генералов и трудам перебежчиков.
              Ответить
          • F
            Не может быть. Достоверно известно, что немцы уничтожили всех русских солдат ещё в 1941г. А потом ещё раз в 1942г.
            Ответить
            • Z
              сами немцы видать без потерь были совсем? Два кадрового состава РККА полегло? Ух ты, можно источник?
              Ответить
              • F
                Это к джокеру — это же у него мнение о заваливании трупами.
                Ответить
          • I
            Вот мне интересно, вы соизволите ответить на прямо поставленный вопрос или так и будете от него уходить? Уход от ответа на вопрос говорит либо о непонимании предмета либо о высокой степени неприятности ответа на него.
            Ответить
            • S
              Это же осёл, он должен себя так вести.
              Ответить
            • joker9607
              Это об чом?
              Ответить
              • S
                Об твоём вилянии жопкой, ослик.
                Ответить
                • joker9607
                  Тебе не стоит здесь афишировать свои тайные фантазии!
                  Ответить
                  • S
                    Ага, только твои, ослик, только твои можно ;)
                    Ответить
          • pimens
            Откуда вы взяли данные про сотни тысяч? Даже в западных источниках, таковых нет
            Ответить
            • S
              pimens 22 фев 12
              Ну уж очень ему этого хочется...
              Ответить
            • joker9607
              К примеру — залезь на википедию. Потери СССР при берлинской операции составили около 360 тыс человек, у немцев — около 100 тысяч.
              Ответить
              • S
                Да нуу?

                Википедик, глаза разуй:

                ru.wikipedia.org

                Потери

                Советские войска:

                78 291 убито

                Фашисты:

                ок. 400 тыс. убито

                ок. 380 тыс. пленено

                Берли́нская стратегическая наступательная операция — одна из последних стратегических операций советских войск на Европейском театре военных действий, в ходе которой Красная Армия заняла столицу Германии и победно завершила Великую Отечественную войну и Вторую мировую войну в Европе. Операция продолжалась 23 дня — с 16 апреля по 8 мая 1945 года, в течение которых советские войска продвинулись на запад на расстояние от 100 до 220 км. Ширина фронта боевых действий — 300 км. В рамках операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.
                Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        joker9607 22 фев 12
        >>>Посмотри на численность потерь — это называется лучше???

        Для этого и написана статья. 1/1.3 С учетом внезапного нападения Германии и того, что СССР 2/3 войны провел в наступлении соотношение потерь весьма не плохое.
        Ответить
  • easyman55
    21 фев 12
    Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика.

    Убийство одного человека — убийство.

    Убийство миллионов — статистика.

    Так и не понял, что хотел сказать автор своим постом.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      easyman55 22 фев 12
      Если не поняли, перечитайте статью еще раз. М.б. дойдет.
      Ответить
      • I
        Я не пытался найти другие посты автора, но конкретно здесь вижу только сравнительный анализ данных из разный источников (работа которую не каждому дано осилить) с целью доказать что СССР не завалил никого трупами, не более. А нам эту мысль усиленно вдалбливали все последние 20 лет (хорошо помню фильм "Враг у ворот" к примеру). На мой взгляд вывод тут напрашивается простой: всегда надо критически оценивать то, что нам рассказывают западные "друзья". Еще у Оруэлла было "кто контролирует прошлое, тот контролирует настоящее."
        Ответить
        • S
          Давай расскажи, что же это значит, деревяшко.
          Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 22 фев 12
        >>>реанимация культа тов.Сталина

        Вы так ничего и не поняли. Ни в одном моем посте, ни в одной статье моего дока я не пытаюсь "реанимировать культ Сталина". Я пытаюсь разобраться, что было на самом деле, и отделить зерна истины от плевел хруща и его последователей.

        Ни одного толкового вопроса/замечания ни по одной статье/каменту от вас я так и не смог добиться. Постоянно скатываетесь с темы на тему. Каждому свое. Раньше вы мне казались адекватным, теперь вижу, что ошибся.
        Ответить
        • S
          Dmitry68 22 фев 12
          Да ты просто неадекват.
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            shamba 22 фев 12
            Вы хоть сами то поняли, что сказали ?

            Я перед 65-летием победы смотрел передачу "Пусть говорят" Андрея Малахова. Обычно я ее не смотрю, но т.к. она была посвящена победе и роли Сталина в ней, то посмотрел. На нее пригласили ветеранов, явно с надеждой, что они будут поливать Сталина грязью, и раскрывать "всю правду о войне" (не даром буквально в этот же день "гарант" заявил, что победа была "вопреки Сталину"). Только организаторы передачи обломились. Ветераны все как один встали на сторону Сталина (Малахов просто обалдел от этого). Жутко не понравился Парфенов, который обнаглел до того, что буквально затыкал рот ветеранам, когда они выступали за Сталина.
            Ответить
  • A
    21 фев 12
    "К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек". — пардон, СССР часть китайской провинции потерял?? Или в Финляндии жила половины нынешнего населения России???
    Ответить
    • S
      alyakom 21 фев 12
      Это вы будете в следующем классе проходить, вместе с географией.
      Ответить
      • yazzzi
        shamba 22 фев 12
        та зачем геокрафия, аниме лучше
        Ответить
    • I
      Есть такое понятие плотность населения. В европейской части СССР она была самой высокой. Все логично.
      Ответить
  • saef
    21 фев 12
    Если целью автора было ещё раз запутать вопрос, он почти достиг этого.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      saef 21 фев 12
      Целью автора была попытка расставить все точки над Ё. Если у вас есть обоснованные вопросы/претензии, давайте разбираться вместе.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 22 фев 12
        Толком, по статье возразить не чего. Идите учиться "ммагистр".
        Ответить
        • S
          Dmitry68 21 фев 12
          тралала
          Ответить
        • I
          Вы не согласны с автором? В чем конкретно? По пунктам. А пока ваш ответ звучит не иначе как "автор дурак потому что я так сказал".
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 22 фев 12
          "Имеющий глаза да увидит" (с)
          Ответить
          • S
            Dmitry68 22 фев 12
            Статья — вон, сверху, над комментариями.

            Подучи азбуку, деревянный.
            Ответить
  • west_yura
    21 фев 12
    "И что из этого ? Пользы от Ленд-лиза никто не отрицает, но она не была решающей. Сейчас это признают и западные историки."

    Dmitry68 Будьте добры имена западных историков. Только будьте добры просто фамилии и робота.
    Ответить
    • west_yura
      Ссылка на google books приветствуетса.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        west_yura 21 фев 12
        Ссылку, кинуть не могу (увы, потерял — самому жалко). Это был ролик на ютьюбе на английском.
        Ответить
        • joker9607
          Тогда объясни — почему оккупированный до 1944 года СССР внезапно воспрял и откинул врага?
          Ответить
          • S
            "Внезапно" — это как?

            Я вот знаю, что готовились, копили силы, запускали заводы, производили самолё ты, пушки, танки, паравозы, вагоны, а тут ты выскакиваешь — и брешешь про "внезапно".
            Ответить
            • ruff-ex
              shamba 21 фев 12
              Дубина школьная, никуя ты не знаешь.
              Ответить
              • S
                ruff-ex 21 фев 12
                Люмпен, вернись в стойло, тут люди беседуют.
                Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            joker9607 21 фев 12
            >>>оккупированный до 1944 года СССР внезапно воспрял и откинул врага

            Т.е. до 44-ого не было битвы за Москву, Сталинграда, прорыва блокады Ленинграда, битвы за Кавказ, Ржева и сотен других крупных и не очень сражений. Это, по твоему, называется "внезапно".

            — внезапно построили тысячи новых танков и самолетов

            — внезапно армия научилась сражаться с лучшей армией европы на равных и побежать ее

            — ...
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              Dmitry68 22 фев 12
              >>>Детским и женским трудом были построены мощности.

              Пораскиньте своим умишком, сколько надо было потратить времени, людских сил, ресурсов, чтобы в голой степи, без дорог, электричества, воды... построить сотни заводов в течении полугода, чтобы они смогли давать продукцию и доставлять эту продукцию на фронт.

              Весь процесс эвакуации производственных мощностей за Урал начали планировать еще с 39-ого, строить площадки под будущие заводы, подводить коммуникации, строить дороги. Если бы все это делалось в аврале после начала войны, то никогда бы столько заводов не заработало в подобные сжатые сроки.
              Ответить
              • S
                Dmitry68 21 фев 12
                Это что, как-то отменяет, по мнению деревяшки, приведённый факты? Вот ведь странно, как это может отменить факты?
                Ответить
              • I
                Воюют люди. Про выражение "errare humanum est" слыхали? А про понятие "обучаемость"?
                Ответить
                • Russian_Old
                  а немцы не обучались?
                  Ответить
                  • S
                    Судя по тому, что в Афганистан залезли — очень плохая у них обучаемость.
                    Ответить
                  • Dmitry68
                    Dmitry68 АВТОР
                    Russian_Old 22 фев 12
                    >>>а немцы не обучались?

                    Результат войны известен.
                    Ответить
                    • Russian_Old
                      200 миллионов против 70 .... и намного учеников хватит?
                      Ответить
                      • Dmitry68
                        Dmitry68 АВТОР
                        Russian_Old 22 фев 12
                        >>>200 миллионов против 70

                        А кто их сюда звал ? Кроме того, в 3-ем рейхе было много больше 70-и млн. Под Германией была вся европа.
                        Ответить
              • Dmitry68
                Dmitry68 АВТОР
                Dmitry68 22 фев 12
                >>>До 44 го дров хватало.

                Кто бы спорил, но не я.
                Ответить
          • A
            Внезапно только т...пер подцепишь, а даже самый маленький завод нужно построить, подготовить кадры, а тогда это непросто делалось!
            Ответить
          • F
            В смысле воспрял и откинул? СССР в 1941г. гораздо больше сопротивлялся нацистской Германии чем страны западной Европы. В первые откинуть немцев удалось под Москвой. Дальше были Кавказ, битва за Сталинград, Курская дуга, форсирование Днепра.
            Ответить
            • joker9607
              Ты забыл — еще было взятие Берлина с потерями в 600 тысяч.
              Ответить
              • S
                Не ври, у фашистов в Берлине всего было 300 тысяч, так что 600 они потерять никак не могли, при том, что потери Красной Армии во всей Берлинской наступательной операции, которая включает и взятие Берлина, убитыми не превышали и сотни тысяч.

                Так что увы тебе, ослик, ты снова в луже.
                Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        west_yura 21 фев 12
        PS: Т.к. одной ссылки не нашел, но другую предоставить могу. О том как амеры помогали Гитлеру во время войны : «Звериный оскал капитализма» или ленд-лиз для фашистов
        Ответить
        • west_yura
          Угу... Открыл, прочел, перешел по ссылке «источник» зашел на сайт «военное обозрение» и не нашел ни автора сего опуса ни на какие документы ссылается.
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            west_yura 21 фев 12
            Хайэм Ч. "Торговля с врагом" (Highham Ch. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. — London: Robert Hale, 1983)
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              Dmitry68 21 фев 12
              Вот ссылка на скачивание lib.aldebaran.ru/author/hai...
              Ответить
              • west_yura
                Вот беда и в книге только «ИМЕННОЙ УКАЗАТЕЛЬ» а ссылок на документы нет?
                Ответить
                • S
                  (380 44) 521-5000 — звони, попроси информацию из первых рук!
                  Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  west_yura 21 фев 12
                  Гуглом нав западнойУкраине пользоваться не научили ? Ну что-ж. Восполняйте пробелы в образовании. На русский язык просто не все перевели (книгу издали у нас в 1985-ом). В частности пофиксили список документов/литературы. Коли не знаете гугля, ловите ссылку на англицкую версию книги american-buddha.com/hig.tra...
                  Ответить
                  • west_yura
                    Дима ну пристыдил, буду учится работать с google : ) Я так понимаю, что это книга о том, как правительство США торговало во время войны с Германией?
                    Ответить
                    • S
                      О как, а прочесть — не судьба? Я давно подозревал, что свидомизм блокирует способность к чтению, и вот подтверждение...
                      Ответить
                    • Dmitry68
                      Dmitry68 АВТОР
                      west_yura 22 фев 12
                      >>> Я так понимаю, что это книга о том, как правительство США торговало во время войны с Германией?

                      А вы считаете, что в ведущих концернах штатов не было никого из правительства страны ? Не смешите меня. А еще лучше, почитайте книгу.
                      Ответить
            • west_yura
              en.wikipedia.org

              А он, оказывается, пишет и о голливудских звездах....
              Ответить
              • Dmitry68
                Dmitry68 АВТОР
                west_yura 21 фев 12
                Это что-то меняет ?
                Ответить
              • S
                А ещё, он, наверняка, и анекдоты рассказывает! Вот пичалька-то, человек разносторонний попался, не то что свидомиты зомбированные...
                Ответить
          • S
            Бедный, в гугле забанили....

            Сочувствую.
            Ответить
  • joker9607
    21 фев 12
    Известно, что маршал Жуков одерживал победы только в тех операциях, где Советская армия превосходила численностью противника. Солдаты как пушечное мясо.
    Ответить
    • S
      какая примитивная и тупая пропаганда, однако.

      Известно, что фашисты одерживали победы только в тех операциях, где Вермахт превосходил численностью советскую армию.

      Гансы как пушечное мясо.

      Вот это правда.
      Ответить
      • joker9607
        Тупая и примитивная пропаганда у пропутенских троллей с тарейбарей.
        Ответить
        • S
          А, так ты пропутинский тролль с тарейбарей, понятно.

          Впрочем, ты не сильно и маскируешься.
          Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        shamba 21 фев 12
        Если бы приказы Москвы были четко выполнены, то и потери были БЫ меньше. Могу напомнить, что 19 июня 1941 года управления Западного и Киевского особых округов были преобразованы во фронтовые. Подробнее о причинах поражений первых дней войны можно почитать у меня в доке в статье: 22 июня 1941 года: кто виноват?. Там есть все: и "достоверные сведения Зорге", и донесения "старшины" и "корсиканца" и невыполнение прямых приказов кремля.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 21 фев 12
          >>>А через месяц, через два, через три после начала войны

          Т.е. тогда, когда из-за невыполнения приказов Красная Армия потеряла 90% техники и людей (подготовленных).

          >>>Примерно на равных, начали биться с немцами только в Сталинграде.

          А победу под Москвой ([b]К 70-летию контрнаступления, как был укрощён "Тайфун") вы в расчет не берете ?

          Сталинград был через 1.5 года после начала войны. Тогда когда Красная Армия была восстановлена после потерь первого года боев.

          >>>"..мы за ценой не постоим"(с)

          Т.е. вы предлагаете, что правильнее было бы "лечь под немца", как это сделала Франция ? Тогда почитайте, что гитлеровцы делали с русскими во время оккупации — Дюков "За что сражались советские люди".
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            Dmitry68 21 фев 12
            PS: Или вот еще кое что о не выполнении прямых приказов 27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года. Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.

            Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.

            Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41: «Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»

            Подробнее: nvo.ng.ru
            Ответить
            • joker9607
              Это говорит о бардаке в Советской армии.
              Ответить
              • Dmitry68
                Dmitry68 АВТОР
                joker9607 21 фев 12
                Согласен. И за это и поплатились не выполнившие приказов. В т.ч. генерал Павлов, которого потом хрущь реабилитировал.
                Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            Dmitry68 22 фев 12
            С вами все ясно. Можете не продолжать. А еще лучше, посмотрите старый советский художественный фильм "Батальоны просят огня", чтобы понять для чего иногда приходится жертвовать людьми на войне.
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              Dmitry68 22 фев 12
              Про штрафников/заградотряды можешь прочитать и у меня:

              nnm.ru/blogs/Dmitry68/shtra...

              nnm.ru/blogs/Dmitry68/shtra...

              nnm.ru/blogs/Dmitry68/zagra...

              nnm.ru/blogs/Dmitry68/bit-i...
              Ответить
              • S
                Dmitry68 22 фев 12
                Так ты впечатлительный, поэтому думать не умеешь?
                Ответить
                • S
                  shamba 21 фев 12
                  А ты бы наоборот, ага.
                  Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      joker9607 21 фев 12
      >>>Известно, что маршал Жуков одерживал победы только в тех операциях, где Советская армия превосходила численностью противника.

      А ты вообще-то в курсе, что соотношение наступающих/обороняющихся для успеха наступлегния д.б. гдето 3/1.
      Ответить
      • joker9607
        А Жуков принимал участие только в наступательных операциях?
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          joker9607 21 фев 12
          Соотношение от этого не меняется.
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            Dmitry68 21 фев 12
            >>>сколькимя дивизиями немцы держали блокаду Ленинграда, а сколькимя наши оборонялись.

            Вы хоть сами определитесь с терминами "держали блокаду" и "оборонялись".
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              Dmitry68 21 фев 12
              >>>Хорошая книжечка у меня была, про 2 УА.

              Можно автора, название и год, когда при наступлении выдавали по "7 винтовочных патронов и три сухаря". Если это были попытки прорыва окружения в 41-ом, то меня не удивляет. Если это было перед наступлениями 42-45 гг то скажу, что автор — провокатор.
              Ответить
              • Dmitry68
                Dmitry68 АВТОР
                Dmitry68 21 фев 12
                Бегло пробежал. Теперь понятно откуда ветер дует. Реабилитировать Власова захотелось ? А по данному "очерку", то я бы еще понял, если бы его писал очевидец, участник событий, или, по крайней мере была-бы ссылка на интервью с участником тех событий. А так — это не более чем художественный очерк автора, который родился горраздо позже тех событий. По данному вопросу (правды о войне) у меня больше доверия вызывает Астафьев, чем, человек, который пишет о том, чего не знает, не видел, и с очевидцами не беседовал (по крайней мере он об этом не пишет). А то, что автор взял главного персонажа (Никонова) из серии "жертв коммунистического террора" тоже многое говорит о нем и его предвзятости. Т.ч. вешайте книженцию в изголовье сами.
                Ответить
                • S
                  Dmitry68 21 фев 12
                  Соотношение от этого не меняется, увы тебе.
                  Ответить
                • S
                  Dmitry68 22 фев 12
                  Наличие калек в семье не означает наличие мозга у тебя лично, увы.
                  Ответить
                  • S
                    shamba 21 фев 12
                    Полагаю, он уже на неё молится.
                    Ответить
                  • S
                    shamba 22 фев 12
                    Да-да, люди в сражениях получили ранения, а вот бред почему-то несёшь ты.

                    Скажи, как твои "дедываевали" генетически передалось тебе в виде травмы головного мозга, если он у тебя конечно же имеется?
                    Ответить
                    • S
                      shamba 21 фев 12
                      Деревянным не понять.
                      Ответить
            • S
              Dmitry68 21 фев 12
              Да, это плохо. Что дальше, расскажи, как твоё упоминание потери МГУ в блокаду Ленинграда влияет на эту статью про потери в Великую Отечественную Войну?
              Ответить
              • joker9607
                Упрощу заданный вопрос — сколькими дивизиями немцы держали в блокаде Ленинград, и сколькими дивизиями наши сдерживали фашистов от прорыва в северную столицу?
                Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  joker9607 21 фев 12
                  Специально вопрос не поднимал, но vicsd же примерно написал 11/25 — что для снятия блокады явно недостаточно (помнишь про соотношение 1/3).
                  Ответить
                  • joker9607
                    Так это немцам не хватило 64 дивизии, или нашим 8?
                    Ответить
                    • S
                      Для чего не хватало?
                      Ответить
                      • joker9607
                        Для успеха в военной операции.
                        Ответить
                        • Dmitry68
                          Dmitry68 АВТОР
                          joker9607 21 фев 12
                          какой ?
                          Ответить
                          • joker9607
                            Чтобы прорвать оборону противника — с любой стороны.
                            Ответить
                            • Dmitry68
                              Dmitry68 АВТОР
                              joker9607 21 фев 12
                              Согласно вики при прорыве блокады (операция Искра) соотношение сил было 1/5 (около 300 тыс с нашей стороны и 60 тыс с немецкой).
                              Ответить
                              • S
                                Dmitry68 21 фев 12
                                Да, фашисты — сволочи.
                                Ответить
                            • S
                              А кто имел такую задачу — "прорвать оборону противника"?

                              Вот, предположим, ленинградцы "прорвали оборону противника" — в юго-западном направлении (ты же любую сторону просилб не так ли?) — и что дальше?

                              В городе остаются миллионы людей.

                              Это в лесу отряд "прорвал оборону" — и свалил радостно.

                              А там женщины, дети, старики.

                              Ослик, вот ты такой умный, "прорвался"-таки — что ты дальше делать собираешься?
                              Ответить
                  • S
                    Dmitry68 21 фев 12
                    Деревяшко, прикинь, там город был, миллионы людей, защищать надо.
                    Ответить
                    • S
                      shamba 21 фев 12
                      Да-да, погугли, отсталый vicsd, может что-нибудь новое да узнаешь, и перестанешь тут бред нести.
                      Ответить
                      • S
                        shamba 21 фев 12
                        Увы, твоя брехня ничего нового не открывает.

                        Вся эта желчная злоба тебе в чурку залита ещё со времён перестроечного "Огонька", так что и тут ты не оригинален.
                        Ответить
                        • joker9607
                          Похоже у тебя к вечеру климакс усугубляется...
                          Ответить
                          • S
                            Ты тоже заметил, что у vicsd климакс?
                            Ответить
              • Dmitry68
                Dmitry68 АВТОР
                shamba 21 фев 12
                Ну такой "специалист" как вы уж точно не отдал-бы. У вас какое образование можно полюбопытствовать ? Историческое, военное ? Какие имеете написанные работы ?
                Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  Dmitry68 22 фев 12
                  >>>а ваша статьи, видимо и позиционированны для шамба и им подобных

                  Если вы не понимаете для пишут такие статьи, то мозг вам вынесли окончательно.

                  Да. Я так и не услышал про ваше образование, чтобы иметь возможность отдать должное вашим глубоким познаниям.
                  Ответить
                  • S
                    Dmitry68 21 фев 12
                    Деревяшко, а ты пока против приведённых фактов ничего возразить-то и не смог.
                    Ответить
                    • S
                      shamba 21 фев 12
                      Деточка, почти 27 миллионов — это написано в статье.

                      Наконец-то до тебя дошло, ура! Всего-то два дня прошло.

                      Это потому, что у тебя не мозг, а как ты выражаешься — "моск"?

                      И скажи, ты правда считаешь, что повторив, как и написано в статье, число в 27 миллионов, ты что-то возражаешь против статьи?

                      Смешной какой :)
                      Ответить
                      • joker9607
                        ...Смешной какой :)...

                        Своеобразное чувство юмора у шамбы...
                        Ответить
                        • S
                          Я понимаю, тебе от этого наоборот — обидно ;)
                          Ответить
  • joker9607
    21 фев 12
    ...Еще раз подчеркну: Третий Рейх — это совсем даже НЕ ТОЛЬКО Германия!...

    Ну да — а с фашистской Германией только один СССР и воевал!
    Ответить
    • Lisa-Alisa-Don
      А что, ты где-то в статье прочитал, будто один только СССР и воевал?
      Ответить
      • joker9607
        Нет — прочитал, что Германия не одна воевала!
        Ответить
        • Lisa-Alisa-Don
          А кто ещё против Германии был на "восточном фронте"?
          Ответить
          • joker9607
            Существует такая версия, что к 1944 году СССР практически был побежден. Но тут весомую помощь Союзу оказали США. В дальнейшем для Союза это обстоятельство было очень нежелательным для афиширования, и оно замалчивалось — тем более в годы холодной войны. Конкретно, об этом говорит маршал Жуков в своих мемуарах — но очень осторожно, завуалировано. В гугле можно легко найти.
            Ответить
            • S
              Конечно "побеждён" — врага откинули, Киев освободили, немцев под Курском перемололи, под Сталинградом фашиковские армии разбили, промышленность в тылу наладили — это да, "побеждён".

              Но это всё твоя демагогия, чтобы не отвечать на простой вопрос, который тебе задали — кто же ещё воевал против Германии на востоке?
              Ответить
              • joker9607
                ...Конечно "побеждён" — врага откинули...

                Без США могли только копыта откинуть.
                Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  joker9607 21 фев 12
                  Читай эту мантру на ночь. М.б. сам в нее поверишь. Ленд-лиз, конечно помог, но он не был решающим. Под Москвой немца погнали, когда еще и ленд-лиза практически не было.
                  Ответить
                  • joker9607
                    Но под Москвой война не закончилась!
                    Ответить
                    • S
                      Но под Москвой без США обошлись, осёл!
                      Ответить
                      • joker9607
                        Да под Москвой не закончилась война! Дурик!
                        Ответить
                        • S
                          Привет, дурик!

                          Запомни, пользы от Ленд-лиза никто не отрицает, но она не была решающей.
                          Ответить
                          • joker9607
                            А что же было решающим? Неожиданно СССР в 44-м перестроился и нанес сокрушительный удар по фашистской гадине?
                            Ответить
                        • S
                          Так ты запомнил, что в 1942, в 1943, в 1944 твоя брехня про "СССР побеждён" — это брехня, или всё ещё упорствуешь?
                          Ответить
                          • joker9607
                            Я твоя не понимать.
                            Ответить
                          • S
                            shamba 21 фев 12
                            Так ослик, ты это заучил, прежде чем дальше твою демагогию разбирать будем, или нет?
                            Ответить
                            • S
                              shamba 21 фев 12
                              Учи русский, в жизни пригодится

                              .
                              Ответить
                    • Dmitry68
                      Dmitry68 АВТОР
                      joker9607 21 фев 12
                      И что из этого ? Пользы от Ленд-лиза никто не отрицает, но она не была решающей. Сейчас это признают и западные историки.
                      Ответить
                      • joker9607
                        Сталину приписывают такую фразу — невозможным без американской помощи Великобритании и СССР устоять против материальной мощи Германии, располагавшей ресурсами оккупированной Европы.
                        Ответить
                        • Dmitry68
                          Dmitry68 АВТОР
                          joker9607 21 фев 12
                          А какую фразу он д.б. произнести во время войны ? Послать всех подальше и гробить свой собственный народ в угоду своей гордыне ? Плохо же ты знаешь Сталина.
                          Ответить
                • ruff-ex
                  ФАКТ!
                  Ответить
                  • Dmitry68
                    Dmitry68 АВТОР
                    ruff-ex 21 фев 12
                    Школота — иди учится.
                    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      joker9607 21 фев 12
      Реальную войну вел только СССР. Франция/Англия, хоть и объявили войну Германии 03.09.39, но война была чисто формальной. Поищи в гугле на тему "странная война". Или вот (в качестве примера) западная карикатура 39-ого года:

      Знаешь как она называлась: "Союзники бомбят индустрию Германии"
      Ответить
      • west_yura
        Блиц-Крик — бомбардировка Великобритании нацистской Германией в период с 7 сентября 1940 года по 10 мая 1941, часть Битвы за Британию. Хотя Блиц был направлен на многие города по всей стране, он начался с бомбардировки Лондона 57 ночей подряд. К концу мая 1941 года более 43 000 мирных жителей, половина из них в Лондоне, были убиты в результате бомбардировок.

        ???
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          west_yura 21 фев 12
          Это не более чем расплата за "странную войну". Если-БЫАнглия и Франция честно выполнили свой союзнический долг по отношению к Польше, то и никаких бомбардировок мелкобритании на было-БЫ, западная Украина и Белоруссия остались-БЫ польскими. Как не было-БЫ советско-финской войны. И Франция не капитулировала-БЫ. И ВОВ не было-БЫ

          Вот что произошло из за заигрываний с Германией, начиная с мюнхинского сговора.
          Ответить
          • joker9607
            А нету такой чеканки со Сталиным?
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              joker9607 21 фев 12
              :)
              Ответить
            • S
              Облом, да, ослик?
              Ответить
              • joker9607
                Складывается такое впечатление, что ты существуешь в каком-то параллельном мире.
                Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  joker9607 21 фев 12
                  Это ты своему отражению ?
                  Ответить
                  • joker9607
                    В отличии от некоторых здесь присутствующих я не разговариваю с собственным отражением!
                    Ответить
                    • S
                      Просто у тебя "друг" в голове живёт.

                      Почему ты с ним здесь разговаривать пытаешься, ослик?
                      Ответить
                      • joker9607
                        Друг живет в голове??? Ну-ну...
                        Ответить
                        • S
                          Ну конечно же ты его считаешь реальным.
                          Ответить
                    • Dmitry68
                      Dmitry68 АВТОР
                      joker9607 21 фев 12
                      Слив засчитан.
                      Ответить
    • Olaf
      joker9607 21 фев 12
      А кто?

      Рядовой Райен?

      3/4 потерь фашистов на восточном фронте.
      Ответить
full image