-
22 фев 12и чего фантазировать? Пусть откроют архивы и посчитаем как нибудь сами... Впрочем если по сей день не открыли значит не хотят что бы было посчитано, а если не хотят , значит боятся чего то...-
-
22 фев 12Что то хвост у Вас сегодня между ног зажат, к непогоде... A насчет архивов ...обратитесь в Подольск, и увидите кто из нас решетки.
-
S22 фев 12Не ври, нерусь, я твой хвост никуда не зажимал. В Подольск все кому надо обращались, все получили нормальный доступ.
Хотя, если ты обращаешься "дайте мне документы со СТРАШНОЙ ПРАВДОЙ, КОТОРУЮ ВЫ СКРЫВАЕТЕ" — конечно, тебе докторов с халатом вызовут, и рукава сзади завяжут ;) -
-
-
-
-
-
22 фев 12Еще бы РККА не могла бороться с немцами,если она под немцев и была заточена. И на начало войны была технически оснащеннее и больше Вермахта. Правда это не помешало немцам разнести. всю эту армаду в пух и прах.
-
-
A29 фев 12Прошу прощения. что вмешиваюсь... Это Красная-то Армия была оснащённее Вермахта? Ой, не смешите мои тапки.
Количество (которое немного, конечно, превышало немецкое) не означает качесво. Вы хоть гляньте в источники, какие танки, самолеты и вообще оружие было на вооружении РККА на момент июня'41. И сравните с тем, что имели немцы. Да они уже к нам ввалились на Pz-III и Pz-IV, с пулемётами MG-34, мотоциклами, и на "Мессерах" с "Юнкерсами". А что имели мы? БТ-5 и БТ-7 (они считались основными), немного Т-34, совсем немного. Пулемёты "Максим", с которыми ещё Чапай беляков гонял (600 выстрелов в минуту всего лишь, или даже меньше). Самолёты — "Ишачки" И-16 (фанера, обтянутая тряпкой, хоть и с мощным вооружением, манёвренный, но жутко медленный), бомберы ТБ (атомный пиздец с винтами, неповоротливый, как кашалот). Обалденное оружие. Про противотанковые средства говорить не буду, но наша "сорокопятка" хреново пробивала даже Pz-III, не говоря уже о Pz-IV. А у фашистов были 50-мм пушки, которые шворкали наши картонные "БТ-шки" ещё как только пыль над горизонтом показалась. Так что поменьше слушайте тех, кто рассказывает Вам о том, что у Сталина на начало войны была "Армада Броневая" на границах. На тракторах с ружьями мы войну начинали. Так-то.
-
-
-
-
22 фев 121941 год СССР 196 млн. Человек..
1941 год США 135 млн. Человек
1988 СССР 250 млн.человек
1988 США 300 млн. человек
Ну и сколько СССР ПОТЕРЯЛ?-
-
22 фев 12Школоте смысл не понять. Попробую объяснить. После 1941 года население США увеличилось в 2,1 раза, а у Союза в 1,3 раза. Хотя после войны территория СССР расширилась. Стоит еще добавить, что к середине 80-х ФРГ считалась самой экономически развитой Европы. Для школьнигов поясняю — это те, кого победили в войне.-
-
22 фев 12С 1941 по 1945 й год СССР прирос восточной Польшей, Прибалтикой, Бессарабией, Восточной Пруссией, Курильским островами... Пытался "освободить" Финляндию,но финны решили продолжать "мучиться" под гнетом буржуазии.
-
-
-
Dmitry68 АВТОР22 фев 12Иди в школу и учи историю.
- СССР вернул себе ранее отторгнутые территории западной Украины и Белоруссии в 1939-ом
- Прибалтика добровольно (добровольность присоединения была признана всем миром) вошла в состав СССР в 1940-ом
- Финляндии в 1939-ом предлагали решить дело миром (обмен территориями 1:4 в пользу финов, даже Маннергейм это поддерживал) не захотели. Пришлось воевать, т.к. необходимо было отодвинуть границу как можно дальше от Ленинграда, иначе он пал-бы в первые дни войны с Германией. Так или иначе советско-финская война завершилась победой СССР и получением территорий даже больше, чем хотели получить миром.
- Курилы, единственное, насчет чего вы не промахнулись. Но они вошли в состав СССР на полностью законных основаниях согласно договору СССР-Англия-США о послевоенном разделе мира. За Курилы СССР вынужден был начать войну с Японией.
Т.ч. иди в школу.-
Dmitry68 АВТОР22 фев 12>>> " забавная политика, для "миролюбивого" советского союза! Ну надо было, и... всё!
Конечно надо было в интересах страны.
>>> А вот ВСЮ Финляндию завоевать не удалось!
А как вы думаете ПОЧЕМУ? Финская армия к весне 40-го была фактически разбита. Путь на Хельсинки был открыт. Почему Сталин не захватил всю Финляндию ? ДА ПОТОМУ ЧТО ОНА ЕМУ НА ФИГ БЫЛА НЕ НУЖНА
>>>Добровольность присоединения Прибалтики, кроме смеха не вызывает ничего!
Ну посмейтес тогда наравне с международным сообществом, которое приняло это присоединение абсолютно адекватно. Вот ЗДЕСЬ можно прочитать и о реакции международного сообщества (копипастить не хочу). Разве что подкину линк на реакцию бассумана:
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
21 фев 12Дебил! А нах надо было брать первыми вражескому столицу? Ради дешевых понтов сотни тысяч советских солдат положили! Тогда уже было не важно, кто захватит Берлин. Но союзники своих людей берегли, в отличии от наших жополизных руководителей, которым надо было взять столицу ко Дню трудящихся любой ценой!
-
I22 фев 12Вот мне интересно, вы соизволите ответить на прямо поставленный вопрос или так и будете от него уходить? Уход от ответа на вопрос говорит либо о непонимании предмета либо о высокой степени неприятности ответа на него.
-
-
-
S22 фев 12Да нуу?
Википедик, глаза разуй:
ru.wikipedia.org
Потери
Советские войска:
78 291 убито
Фашисты:
ок. 400 тыс. убито
ок. 380 тыс. пленено
Берли́нская стратегическая наступательная операция — одна из последних стратегических операций советских войск на Европейском театре военных действий, в ходе которой Красная Армия заняла столицу Германии и победно завершила Великую Отечественную войну и Вторую мировую войну в Европе. Операция продолжалась 23 дня — с 16 апреля по 8 мая 1945 года, в течение которых советские войска продвинулись на запад на расстояние от 100 до 220 км. Ширина фронта боевых действий — 300 км. В рамках операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.
-
-
-
-
-
-
-
I22 фев 12Я не пытался найти другие посты автора, но конкретно здесь вижу только сравнительный анализ данных из разный источников (работа которую не каждому дано осилить) с целью доказать что СССР не завалил никого трупами, не более. А нам эту мысль усиленно вдалбливали все последние 20 лет (хорошо помню фильм "Враг у ворот" к примеру). На мой взгляд вывод тут напрашивается простой: всегда надо критически оценивать то, что нам рассказывают западные "друзья". Еще у Оруэлла было "кто контролирует прошлое, тот контролирует настоящее."
-
Dmitry68 АВТОР22 фев 12>>>реанимация культа тов.Сталина
Вы так ничего и не поняли. Ни в одном моем посте, ни в одной статье моего дока я не пытаюсь "реанимировать культ Сталина". Я пытаюсь разобраться, что было на самом деле, и отделить зерна истины от плевел хруща и его последователей.
Ни одного толкового вопроса/замечания ни по одной статье/каменту от вас я так и не смог добиться. Постоянно скатываетесь с темы на тему. Каждому свое. Раньше вы мне казались адекватным, теперь вижу, что ошибся.-
-
Dmitry68 АВТОР22 фев 12Вы хоть сами то поняли, что сказали ?
Я перед 65-летием победы смотрел передачу "Пусть говорят" Андрея Малахова. Обычно я ее не смотрю, но т.к. она была посвящена победе и роли Сталина в ней, то посмотрел. На нее пригласили ветеранов, явно с надеждой, что они будут поливать Сталина грязью, и раскрывать "всю правду о войне" (не даром буквально в этот же день "гарант" заявил, что победа была "вопреки Сталину"). Только организаторы передачи обломились. Ветераны все как один встали на сторону Сталина (Малахов просто обалдел от этого). Жутко не понравился Парфенов, который обнаглел до того, что буквально затыкал рот ветеранам, когда они выступали за Сталина.
-
-
-
-
-
-
-
-
I22 фев 12Вы не согласны с автором? В чем конкретно? По пунктам. А пока ваш ответ звучит не иначе как "автор дурак потому что я так сказал".
-
-
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР21 фев 12>>>оккупированный до 1944 года СССР внезапно воспрял и откинул врага
Т.е. до 44-ого не было битвы за Москву, Сталинграда, прорыва блокады Ленинграда, битвы за Кавказ, Ржева и сотен других крупных и не очень сражений. Это, по твоему, называется "внезапно".
— внезапно построили тысячи новых танков и самолетов
— внезапно армия научилась сражаться с лучшей армией европы на равных и побежать ее
— ...-
Dmitry68 АВТОР22 фев 12>>>Детским и женским трудом были построены мощности.
Пораскиньте своим умишком, сколько надо было потратить времени, людских сил, ресурсов, чтобы в голой степи, без дорог, электричества, воды... построить сотни заводов в течении полугода, чтобы они смогли давать продукцию и доставлять эту продукцию на фронт.
Весь процесс эвакуации производственных мощностей за Урал начали планировать еще с 39-ого, строить площадки под будущие заводы, подводить коммуникации, строить дороги. Если бы все это делалось в аврале после начала войны, то никогда бы столько заводов не заработало в подобные сжатые сроки.-
I22 фев 12Воюют люди. Про выражение "errare humanum est" слыхали? А про понятие "обучаемость"?
-
-
-
-
-
S21 фев 12Не ври, у фашистов в Берлине всего было 300 тысяч, так что 600 они потерять никак не могли, при том, что потери Красной Армии во всей Берлинской наступательной операции, которая включает и взятие Берлина, убитыми не превышали и сотни тысяч.
Так что увы тебе, ослик, ты снова в луже.
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР21 фев 12PS: Т.к. одной ссылки не нашел, но другую предоставить могу. О том как амеры помогали Гитлеру во время войны : «Звериный оскал капитализма» или ленд-лиз для фашистов
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР21 фев 12Гуглом нав западнойУкраине пользоваться не научили ? Ну что-ж. Восполняйте пробелы в образовании. На русский язык просто не все перевели (книгу издали у нас в 1985-ом). В частности пофиксили список документов/литературы. Коли не знаете гугля, ловите ссылку на англицкую версию книги american-buddha.com/hig.tra...
-
-
-
21 фев 12en.wikipedia.org
А он, оказывается, пишет и о голливудских звездах....
-
-
-
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР21 фев 12Если бы приказы Москвы были четко выполнены, то и потери были БЫ меньше. Могу напомнить, что 19 июня 1941 года управления Западного и Киевского особых округов были преобразованы во фронтовые. Подробнее о причинах поражений первых дней войны можно почитать у меня в доке в статье: 22 июня 1941 года: кто виноват?. Там есть все: и "достоверные сведения Зорге", и донесения "старшины" и "корсиканца" и невыполнение прямых приказов кремля.
-
Dmitry68 АВТОР21 фев 12>>>А через месяц, через два, через три после начала войны
Т.е. тогда, когда из-за невыполнения приказов Красная Армия потеряла 90% техники и людей (подготовленных).
>>>Примерно на равных, начали биться с немцами только в Сталинграде.
А победу под Москвой ([b]К 70-летию контрнаступления, как был укрощён "Тайфун") вы в расчет не берете ?
Сталинград был через 1.5 года после начала войны. Тогда когда Красная Армия была восстановлена после потерь первого года боев.
>>>"..мы за ценой не постоим"(с)
Т.е. вы предлагаете, что правильнее было бы "лечь под немца", как это сделала Франция ? Тогда почитайте, что гитлеровцы делали с русскими во время оккупации — Дюков "За что сражались советские люди".-
Dmitry68 АВТОР21 фев 12PS: Или вот еще кое что о не выполнении прямых приказов 27 декабря 1940 года новый нарком обороны Тимошенко издал приказ № 0367 со ссылкой на еще ворошиловский приказ № 0145 от 09.09.39 об обязательной маскировке всей аэродромной сети ВВС в 500-км полосе от границы с окончанием работ к 1 июля 1941 года. Ни ГУ ВВС, ни округа этого приказа не выполнили. Прямая вина в том – генерал-инспектора ВВС, помощника начальника Генштаба РККА по авиации Смушкевича и начальника Главного управления ВВС, заместителя наркома обороны Рычагова. Обоих расстреляли после начала войны.
Еще один приказ НКО был издан 19 июня 1941 года за № 0042. В нем Тимошенко и начальник Генштаба Жуков констатировали, что «по маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано», что самолеты при «полном отсутствии их маскировки» располагаются на аэродромах скученно и т.д.
Многие сухопутные генералы по части преступного небрежения делами службы ушли от авиационных генералов недалеко. Из того же приказа № 0042 от 19.06.41: «Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. Танки, бронемашины, командирские и другие спецмашины мотомеханизированных и других войск окрашены красками, дающими яркий отблеск, и хорошо наблюдаемы не только с воздуха, но и с земли. Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов...»
Подробнее: nvo.ng.ru -
-
Dmitry68 АВТОР22 фев 12Про штрафников/заградотряды можешь прочитать и у меня:
nnm.ru/blogs/Dmitry68/shtra...
nnm.ru/blogs/Dmitry68/shtra...
nnm.ru/blogs/Dmitry68/zagra...
nnm.ru/blogs/Dmitry68/bit-i...
-
-
-
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР21 фев 12>>>Хорошая книжечка у меня была, про 2 УА.
Можно автора, название и год, когда при наступлении выдавали по "7 винтовочных патронов и три сухаря". Если это были попытки прорыва окружения в 41-ом, то меня не удивляет. Если это было перед наступлениями 42-45 гг то скажу, что автор — провокатор.-
Dmitry68 АВТОР21 фев 12Бегло пробежал. Теперь понятно откуда ветер дует. Реабилитировать Власова захотелось ? А по данному "очерку", то я бы еще понял, если бы его писал очевидец, участник событий, или, по крайней мере была-бы ссылка на интервью с участником тех событий. А так — это не более чем художественный очерк автора, который родился горраздо позже тех событий. По данному вопросу (правды о войне) у меня больше доверия вызывает Астафьев, чем, человек, который пишет о том, чего не знает, не видел, и с очевидцами не беседовал (по крайней мере он об этом не пишет). А то, что автор взял главного персонажа (Никонова) из серии "жертв коммунистического террора" тоже многое говорит о нем и его предвзятости. Т.ч. вешайте книженцию в изголовье сами.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
S21 фев 12А кто имел такую задачу — "прорвать оборону противника"?
Вот, предположим, ленинградцы "прорвали оборону противника" — в юго-западном направлении (ты же любую сторону просилб не так ли?) — и что дальше?
В городе остаются миллионы людей.
Это в лесу отряд "прорвал оборону" — и свалил радостно.
А там женщины, дети, старики.
Ослик, вот ты такой умный, "прорвался"-таки — что ты дальше делать собираешься?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
S21 фев 12Деточка, почти 27 миллионов — это написано в статье.
Наконец-то до тебя дошло, ура! Всего-то два дня прошло.
Это потому, что у тебя не мозг, а как ты выражаешься — "моск"?
И скажи, ты правда считаешь, что повторив, как и написано в статье, число в 27 миллионов, ты что-то возражаешь против статьи?
Смешной какой :)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
21 фев 12А что, ты где-то в статье прочитал, будто один только СССР и воевал?-
-
-
21 фев 12Существует такая версия, что к 1944 году СССР практически был побежден. Но тут весомую помощь Союзу оказали США. В дальнейшем для Союза это обстоятельство было очень нежелательным для афиширования, и оно замалчивалось — тем более в годы холодной войны. Конкретно, об этом говорит маршал Жуков в своих мемуарах — но очень осторожно, завуалировано. В гугле можно легко найти.
-
S21 фев 12Конечно "побеждён" — врага откинули, Киев освободили, немцев под Курском перемололи, под Сталинградом фашиковские армии разбили, промышленность в тылу наладили — это да, "побеждён".
Но это всё твоя демагогия, чтобы не отвечать на простой вопрос, который тебе задали — кто же ещё воевал против Германии на востоке?
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР21 фев 12Реальную войну вел только СССР. Франция/Англия, хоть и объявили войну Германии 03.09.39, но война была чисто формальной. Поищи в гугле на тему "странная война". Или вот (в качестве примера) западная карикатура 39-ого года:
Знаешь как она называлась: "Союзники бомбят индустрию Германии"-
21 фев 12Блиц-Крик — бомбардировка Великобритании нацистской Германией в период с 7 сентября 1940 года по 10 мая 1941, часть Битвы за Британию. Хотя Блиц был направлен на многие города по всей стране, он начался с бомбардировки Лондона 57 ночей подряд. К концу мая 1941 года более 43 000 мирных жителей, половина из них в Лондоне, были убиты в результате бомбардировок.
???-
Dmitry68 АВТОР21 фев 12Это не более чем расплата за "странную войну". Если-БЫАнглия и Франция честно выполнили свой союзнический долг по отношению к Польше, то и никаких бомбардировок мелкобритании на было-БЫ, западная Украина и Белоруссия остались-БЫ польскими. Как не было-БЫ советско-финской войны. И Франция не капитулировала-БЫ. И ВОВ не было-БЫ
Вот что произошло из за заигрываний с Германией, начиная с мюнхинского сговора.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe