Господа " патриоты"! ВЫ считаете что СССР победил? А где он победитель? Только прекратите визг и вдумайтесь!
Прекратил существование не только СССР но и Британская империя и Французские колонии получили независимость... Колониализм закончился.. И дальнейший распад России также неизбежен хотите вы того или нет. Вторая мировая война была апогеем Колониализма, но она надорвала силы воюющих стран.. СССР В ходе подготовки и в течении войны израсходовал даже силы будущих поколений а потому произошло то что мы видим сейчас, развал и запустение... Увы это гораздо сложнее чем развешивать ярлыки..
Победители сейчас рассекают на любимой марке Адольфа Гитлера — друга Сталина. Герамния воссоединилась. СССР развалился. Гитлер тупанул в 41-м повернув часть своих войск на юг. А так было бы меньше потерь среди населения. Да и как-то с "победителями" не очень хотят дружить, а побежденным все пытаются зализать.
Снимай шоры, смотри по сторонам. Ухарь. Где твоя армия сейчас? А так да, имперская армия при Суворове тоже побеждала. Чего бы не праздновать? А, блин, забыл, той армии тоже нету.
Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и — Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.
Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній.
как же ЖЁСТКО советский союз во главе с гениальнейшим (особливо на фоне других деятелей) руководителем иосифом виссарионычем отодрал цивилизованный запад во вторую мировую! так ЖЁСТКО, что до сих пор ОГНЁМ горит у них седалище, до сих пор они ходят враскоряку и со змеиным шипением вспоминают и союз, и помершего полвека назад сталина. плюясь слюнями от ненависти и страха плетут лживые сказки о горах трупов, которыми завалили большевики честных европейцев, про реки кровавой крови, пролитые кровавым кровопийцей и в своей и стране, и в европе, про случайную победу, про ленд-лиз и везение проклятых коммунистов. оно и понятно: главное слово на поле брани оказалось за нами, и теперь нашим цивилизованным западным друзьям и их доморощенным поклонникам остаются только бабские (не путать с женскими) истерики. УУУУХ как жжёт, да? ну вы не расстраивайтесь. вам ведь не впервой гордо маршировать на русь, а потом уползать обратно с резкой болью в пониже спины. каждый раз, когда вы думаете, что рассея кончилась, рассея встаёт и даёт вам пинка под зад. пускай сейчас у нашей страны проблемы, пускай вы в 91 выиграли битву, но не выиграли вы войну. и пускай русский народ сейчас в упадке, пускай его обуревает всё самое поганое, что может дать "цивилизованный запад" — жадность, бескультурие и пороки. это болезнь, и она пройдёт рано или поздно. немцам в сорок первом тоже казалось, что демобилизация скоро. да не тут-то было.
глумитесь, пока есть возможность. тем более, что это ваша единственная радость в жизни
Вот победу то мы и наблюдаем, старики ветераны с голоду перемерли, а внуки стукачей вертухаев Победу здесь празднуют, когда их папаши горлопаны собственную страну на части растащили... победили ! Кто бы спорил. ...здравый смысл.
Умнее ты понять не способен, твой уровень — не выше очка параши, из которого ты высовываешься повизжать ;)
У тебя в роду сплошь подонки, похоже, были, раз научили тебя только скулить по-собачьи да брехать на людей.
Такова судьба: у тебя дед — гнида и садист, фашистский холуй, отец — бандеровский подпевала и подлец, то внук М. Н. Ефимов честным человеком быть в принципе не может!
Историческое — однозначно. Это последний гвоздь в крышку гроба врага и логическое завершение войны. Обоснование для своих солдат в стиле "Москву им взять кишка тонка, а нам Берлин — запросто". Это уже и политика, кстати сказать, только внутренняя. С точки зрения внешней политики это было важно по причине того, что после победы обязательно наступал период передела карт Европы. У того кто взял Берлин больше возможности выторговать кусок по-жирнее. Я не историк, но это то, что приходит на ум. Если есть тут профессионалы в этой области — дополните.
идиота кусок. содержание ГСВГ лежало на плечах восточных немцев. инфраструктуру создавали только для своих войск. и при всех издержках, ГДР была экономикой №6 в Европе. и это без притока нацистского золота и Плана Маршалла.
спешу вас огорчить... да! вы пидоры! Суворов был мужик! Брусилов был мужик! Кутузов был мужик! Рокоссовский был мужик, Черняховский был мужик! И даже Чуйков был мужик
А где они успехи?? Космос? А калькулятор в руки не пробовал брать? Знаешь почему американцы в космос на наших ракетах летают? А потому что они то как раз с калькулятором дружат! И давно поняли, у русских финансирование из государства, значит о прибыли они не думают, и сторговаться с ними можно и по дешевле, только скажи им что их космические технологии лучшие, а сами они самые умные...
Как в песне... На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним что хошь!
Скажи мне о тупоголовый! А почему все так называемые "патриоты" в массе своей такие как ты, агрессивные, грубые, необразованные? Вас что ли на одном и том же оборонном заводе под Челябинском собирают? Из запчастей списанных танков Т-34? Вы настолько примитивны и однообразны что конвейер где вас собирают не нуждается в модернизации лет ещё 200! Жаль к тому времени вашими стараниями России уже не будет! Yǒu yīgè hěn hǎo de yītiān!
А ты, школота, в курсе, что и Жуков и Брусилов применяли заградотряды против отступающих СВОИХ войск. Точнее, сначала Брусилов (издал приказ в июле 1915-ого), а уже потом (если не ошибаюсь в августе 41-ого, еще до официального приказа №227) Жуков. Я это написал не как упрек Брусилову, или Жукову. Т.е. они поступали так как того требовали обстоятельства. На войне, как на войне. В тех обстоятельствах поступить по другому — потерять значительно больше.
В отличии от школоты, которая не знает разницы между присоединенными к СССР территориями 39 и 45 гг я за свои слова отвечаю. Вот выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.:
«…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен» (Яковлев Н.Н. Последняя война старой России. М., 1994. С. 78.).
Против чего ? Вас, что-ли. Не берите на себя слишком много. Кроме тяфканья на историю Великой Страны, я от вас в этом треде так ничего и не услышал. Мельчаете.
Автор книги "Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах" — Григорий Федотович Кривошеев — генерал-полковник в отставке, российский военный историк.
Вот тогда и надо начинать эту перепалку. А на данном этапе все ваши усилия не более чем пустое сотрясение воздуха. Кстати, в отличие от автора статьи я здесь так и не увидел даже ссылки на сколь нибудь осмысленный труд рассматривающий противное мнение. На данном этапе только личные мнения и эмоции, которые за историческое обоснование принимать, простите, глупо.
Ого. Книга опубликованная при елкине и признанная официально — книга сталиниста. Это круто. Да у вас вообще крыша съехала. До моделькина еще совсем не много осталось. Лучше монитор подальше отодвиньте, а то слюной забрызгаете. Аргументов-то НОЛЬ.
>>>Должны были на ура, как и Солженицина, а вот нах он там оказался ненужен.
соЛЖЕницын — антисоветчик. Именно поэтому он на западе и принимается "на ура". Все что плохо для СССР — на западе в чести (как и у некоторых наших "коллег" по ннм). Напомнить, что "двуличный запад" на нас возложил часть ответственности за развязывание 2МВ, забыв как они сами поддерживали гилера в его планах (тот-же мюнхинский сговор). Отсюда же и "нобелевка", которая по ценности равна нобелевкам меченого и обамки.
Т.ч. соЛЖЕницын и Кривошеев — совершенно разные авторы. Странно, что вы этого так и не поняли.
Повторю еще раз. Специально для "личностей" вроде joker9607, vicsd, mmagistr (mag), west_yura и им подобных, которые только и ищут повод кинуть камень в историю великой страны, где они родились.
Статья написана не с целью показать, как на войне все было хорошо, и какие у нас были маленькие потери. Или какие у нас были гениальные полководцы, которые никогда не допускали ошибок. Или какие немцы были тупые, что проиграли Красной Армии, "вооруженной черенками от лопат".
Почти 27 миллионов человек погибших (из них более 14 миллионов гражданское население) малыми потерями назвать просто невозможно. Практически в каждой семье есть погибшие в ВОВ.
Для тех, кто еще не понял, повторю. В статье сделана попытка беспристрастного анализа соотношения потерь Красной Армии и Вермахта во время ВОВ. Для кого-то цифры приведенные в статье не были новостью (они хорошо согласуются с данными Кривошеева), кто-то пытается убедить себя и всех остальных, что все было значительно хуже, а статья — это не более чем "коммунистическая пропаганда, чтобы оправдать гигантские потери в РККА". Кто-то убежден в правильности выводов "историка Соколова", о том что только Красная Армия за войну потеряла якобы более 27 млн чел, а всего потери более 41 млн чел. Не буду в этом посте пытаться их разубеждать. Для желающих у меня в доке уже была статья на эту тему.
Повторю краткие итоги из статьи: Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек (в эти цифры входят и погибшие на "Невском пятачке", и под Ржевом, и в Мясном бору — превед vicsd-у, который никак не уймется).
Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными.
Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.
Отсюда напрашивается простой вывод. Несмотря на огромные потери Красной Армии ни о каком ЗАВАЛИВАНИИ ТРУПАМИ, ТУПОМ/БЕЗДАРНОМ КОММАНДОВАНИИ РККА ВО ВРЕМЯ ВОВ РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, несмотря на внезапность нападения, страшнейшие потери 41-42 гг, и того, что более 2/3 войны Красная Армия провела в наступлении.
Также хочется повторить окончательный вывод из статьи: По мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований цифры потерь Красной Армии и вермахта могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение тоже может изменяться, но оно не может быть выше значения 1.3:1
У кого есть обоснованные возражения — давайте вместе разбираться.
Построже с ними надо. Есть конкретные возражения — пиши, а начинаешь нести бред про "дедывоевали" и всякие "запечатанные вагоны" — отдохни на скамейке запасных.
Это будет трудной задачей — мало кто захочет знакомиться с сынком обезьяны-алкоголика, неудивительно, что ты лезешь во все темы, пытаясь привлечь к себе внимание...
>>> И этим косвенно оправдать режим сталина и его действия.
Цифры и ничего более.
>>> Таких колоссальных потерь не знала ни одна страна мира!
Германия. Или см. выше. про войны в истории и относительные потери.
>>>И мы видим ублюдка, не ставящего человеческую жизнь ни во что!
См. ниже про то как Сталин, для того чтобы сохранить жизнь сограждан требовал скорейшего открытия второго фронта и ускорение поставок по лендлизу. СССР мог обойтись и без этого, но со значительно бОльшими потерями.
>>>Как был сыном алкоголика, с четырьмя классами образования
Вообще-то по своей образованности Сталин был на уровне ведущих профессоров и академиков. После его смерти в личной библиотеке нашли более 5000 томов с пометками Сталина на полях. По отзывам современников он читал до 300-400 страниц в день (делая пометки). Или, почитайте, к примеру, про то как была принята на вооружение знаменитая ЗИС-3. Когда военные хотели забанить эту пушку, Сталин сумел разобраться, что к чему и затем эта пушка стала одной из лучших за ВОВ. 4-х классов для данного анализа маловато будет.
>>>Он прекрасно знал, что его диктатуру ник то в мире терпеть не может.
Ок. Дадим слово современникам Сталина:
>>>А сам Сталин, в 41 повёл себя как трус и ничтожество!
В отличии от струхнувших партийцев Сталин так Москву в 41-ом и не покинул. Это по вашему называется трус ? Или вы опять собираетесь повторять сказки о том, что "Сталин якобы прятался на даче в первые дни войны и ждал ареста".
Кстати, меня заинтересовал вот этот линк antirevizionizm.livejournal.com Заинтересовал тем, что это, судя по всему, оригинал. Но, точно так-же заинтересовал и тем, что никакой информации об авторе данного ЖЖ я не нашел. Кто он, откуда, какое у него образование, откуда у него данные, которые он приводит. Если у фрица (elatus.livejournal.com) я нашел список литературы/интернета (см ниже) на сайте Марка Солонина, то у антиревезионизма вообще нет ничего. Не нахидите, что это несколько странно. Цитирую данный ЖЖ достаточно много на антисоветских форумах, а откуда автор взял инфу не ясно.
Доверять подсчетам Марка Солонина еще меньше оснований. solonin.org
Кроме того, если бы вы все так взяли на себя труд прочитать статью целиком, то узнали, бы, что подсчет ведется отнюдь не по данным Кривошеева. И, даже, он с ними не особо так и совпадает.
Повторяю (уже не помню какой раз) ЕСТЬ ОБОСНОВАННЫЕ ПРЕТЕНЗИИ К ДАННОЙ СТАТЬЕ ?
Аппеляция к источникам вашего псевдо-историка тоже не блещет архивными данными:
3 Karl-Heinz Frieser: Die Schlacht im Kursker Bogen, in: ders. (Hrsg.): Die Ostfront 1943/44 — Der Krieg im Osten und an den Nebenfronten, Deutsche Verlags-Anstalt, München 2007, S.153, Fn.23
16 Dupuy T.N., Martell P. Great Battles on the Eastern Front: the Soviet-German War, 1941-1945. N.Y., 1982. P. 2-3. Цитируется по книге Б.В. Соколова «Втрая Мировая. Факты и версии. М., «Аст-пресс книга», 2005, С. 352
>>>Но статья помимо книги опирается на этот воздух. Супер.;)))))
Посмотрите на что опирается статья фрица-автомеханика:
3 Karl-Heinz Frieser: Die Schlacht im Kursker Bogen, in: ders. (Hrsg.): Die Ostfront 1943/44 — Der Krieg im Osten und an den Nebenfronten, Deutsche Verlags-Anstalt, München 2007, S.153, Fn.23
16 Dupuy T.N., Martell P. Great Battles on the Eastern Front: the Soviet-German War, 1941-1945. N.Y., 1982. P. 2-3. Цитируется по книге Б.В. Соколова «Втрая Мировая. Факты и версии. М., «Аст-пресс книга», 2005, С. 352
Кроме того, в списках литературы фигурирует книга Г. Кривошеев «Россия и СССР в войнах ХХ века. Книга потерь» А она вышла в 2001-ом, т.е. через 6 лет после 95-ого, и через 3 года после 98-ого.
Сами читайте своего фрица. Или перепечатки с него. То что я у него прочитал больше выглядит на попытку опорочить Кривошеева, а не на скрупулезный анализ (что еще ссно ожидать от автомеханика). А т.к. он оппонирует Кривошееву, сам по ходу не предоставляя конечных цифирь потерь (или их соотношения), то ясно, что статья заказная.
Кроме того, я уже писал, что данные Кривошеева с определенной погрешностью подтверждаются и другими исследователями и другими методами, т.ч. им значительно больше доверия, чем "доморощенным историкам из ЖЖ".
>>>В какую? Спецхран??? И кто меня туда пустит? :)))
Вообще-то сейчас не то что библиотеки, многие архивы открыты для свободного доступа. Т.е. если поставить себе цель найти указанную книгу и прочитать — проблем не вижу. Если стоит ругая задача — попи#деть на заданную тему, то да. Однозначно достать не получится.
Кстати, а какие у вас основания доверять мнению инженера-автомобилестроителя из Германии Aлександра Байербаха ? На чем основано ваше доверие к нему ? Погуглил по сети и выяснил, что его попытки опровергнуть Кривошеева он раньше вывешивал на ВИФ-2 И вызвал там бурное обсуждение, в результате которого свою стряпню он оттуда удалил. Известно, что Солонин не чуждается падалью вот он и вывесил статью Александра у себя на сайте.
С чего бы мне этому фрицу-автомеханику-любителю доверять ? Это только его мнение. Человеку, который пишет заказные статьи, чтобы преуменьшить потери своих соотечественников и преувеличить потери Красной армии ? Который, в отличии от Кривошеева, или автора статьи выше, не пытается "свести кредит с дебетом", и выдать полноценный анализ, а только пытается придраться к данным Кривошеева и поставить их под сомнение ?
В статье выше рассмотрены не один а несколько методов анализа потерь. А с учетом того, что эти данные с долей погрешности совпадают с данными Кривошеева, то им доверия на порядок больше.
PS: А вы лично можете доверять каким угодно данным. Автомеханика, дантиста, ювелира, сантехника, наконец. Это ваше личное дело.
Пока вы представили мнение только одного фрица и предвзятого историка — солонина. А где остальные 98 раз ? Только на этот раз с доказательствами и детальными выкладками, хотя-бы как в данной статье.
Это ссылка на критику одного автора. Даже не самого автора, а на критику его труда. Вы отдаете себе отчет в том, что это несколько не то о чем вас просили?
>>>Достаточно одного раза, что б остальные и не искать.
( фрица там нет)
"Уважаемый", а как вы думаете я вышел на того фрица ? Как раз погуглил по вашему линку (вы его здесь уже третий раз втюхиваете) и как раз он-то и оказался перепечаткой фрица-автомеханика-историка-дилетанта Aлександра Байербаха. Если не верите, то сравните сами с вот этим текстом из Солонина: solonin.org/other_a-bayerba...
Вот цитата из вашего линка Генерал-полковник Григорий Федотович Кривошеев был совершенно неизвестен ни советской, ни российской, ни зарубежной общественности до 1993 года.
Именно в том году группой историков под его руководством публикуется книга «Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах». Книга произвела настоящий фурор в мировой истории – ведь до этого цифры советских военных потерь в войнах 20-го века были предметом постоянных политических спекуляций. Григорий Федотович положил этим спекуляциям конец, опубликовав рассекреченные архивные данные по потерям за каждую боевую операцию Второй Мировой Войны. Причём – часто с точностью до одного человека! После опубликования книги 66-илетний Кривошеев становится профессором Академии военных наук.
А вот из моего (тьфу, тьфу, конечно Солонина)
Генерал-полковник Григорий Федотович Кривошеев был совершенно неизвестен ни советской, ни российской, ни зарубежной общественности до 1993 года. Именно в этом году группой историков под его руководством публикуется книга «Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах». Книга произвела настоящий фурор в мировой истории, так как до этого цифры советских военных потерь в войнах 20-го века были предметом постоянных политических спекуляций. Григорий Федотович положил им конец, опубликовав рассекреченные архивные данные по потерям за каждую боевую операцию Второй Мировой Войны. Причём часто с точностью до одного человека! После опубликования книги 66-летний Кривошеев становится профессором Академии военных наук.
Не находите абсолютное, 100%-е совпадение. Оттуда же, кстати, и список литературы используемой вашим фрицем, который я опубликовал чуть ниже.
Я думал вы серьезный человек и отвечаете за свои посты, а оказалось я ошибся.
Короче говоря. СЛИВ ПО ПОЛНОЙ. Идите учиться в школу.
Т.е. признаете, что у вас только одна "доказуха" и та от дилетанта-фрица-автомеханика, который только и ждал, чтобы сократить немецкие потери, и преувеличить советские. Очень достоверные сведения. И список литературы соответствующий.
Комментарии
"3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны."
— эта оценка мне кажется спорной.
Эмиграционный приток тут причем?
А что касается военных потерь вполне обоснованно.
Прекратил существование не только СССР но и Британская империя и Французские колонии получили независимость... Колониализм закончился.. И дальнейший распад России также неизбежен хотите вы того или нет. Вторая мировая война была апогеем Колониализма, но она надорвала силы воюющих стран.. СССР В ходе подготовки и в течении войны израсходовал даже силы будущих поколений а потому произошло то что мы видим сейчас, развал и запустение... Увы это гораздо сложнее чем развешивать ярлыки..
С "присоединенными после войны территориями к СССР" — обосрался
С заградотрядами Брусилова — обосрался
Т.ч., повторюсь — мозгов нет и не будет.
Сегодня ведь для тебя траур — День Советской Армии!!!
Сдохла твоя нацистская германия, вот ты и визжишь, чухня холуйская ;)
С.П.б. 12 Nоября 1848
Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и — Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.
Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній.
smalt.karelia.ru
глумитесь, пока есть возможность. тем более, что это ваша единственная радость в жизни
Аль генетика ущербная? Правильно!, когда у тебя дед вертухай, отец мент, то внук Шамба естественно академиком быть не может!
И эти люди считают себя будущим России...
Аллё! гараж! Вашими стараниями Россия уже скоро существовать перестанет!
У тебя в роду сплошь подонки, похоже, были, раз научили тебя только скулить по-собачьи да брехать на людей.
Такова судьба: у тебя дед — гнида и садист, фашистский холуй, отец — бандеровский подпевала и подлец, то внук М. Н. Ефимов честным человеком быть в принципе не может!
как дела у тайного общества Меча и Орала? заграница вам таки помогла? тридцати рублей на водку всё ещё хватает?
Меня устраивает 2:1 в нашу пользу.
А отдельные промахи спишем на козлов.
Всё время забываем о том, что наши отцы не могут плохо воевать в принципе — иначе мы просто пидоры.
Уж это-то точно, вы не способны возражать аргументировать, только сопли жуёте да троллить неумело пытаетесь :)))
А Жуков и вы пидоры! Как точно сказано!
Как в песне... На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним что хошь!
Вот только это произошло исключительно у тебя в воображении.
Такие мудаки как ты и положили такую кучу народа что до сих пор целые генерал полковники глупые отмазки лепят.
Ни ума, ни чести, ни совести — долго перечислять отсутствующие у тебя качества. Как и присутствующие пороки.
Как такую мразь, как ты, земля носит?
(...)
>>>А Жуков и вы пидоры
А ты, школота, в курсе, что и Жуков и Брусилов применяли заградотряды против отступающих СВОИХ войск. Точнее, сначала Брусилов (издал приказ в июле 1915-ого), а уже потом (если не ошибаюсь в августе 41-ого, еще до официального приказа №227) Жуков. Я это написал не как упрек Брусилову, или Жукову. Т.е. они поступали так как того требовали обстоятельства. На войне, как на войне. В тех обстоятельствах поступить по другому — потерять значительно больше.
Т.ч. пидор здесь, походу один, и это ты.
«…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен» (Яковлев Н.Н. Последняя война старой России. М., 1994. С. 78.).
Против чего ? Вас, что-ли. Не берите на себя слишком много. Кроме тяфканья на историю Великой Страны, я от вас в этом треде так ничего и не услышал. Мельчаете.
Автор книги "Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах" — Григорий Федотович Кривошеев — генерал-полковник в отставке, российский военный историк.
А не как вы его постоянно называете Кривошеин
Тем проще получить доступ к архивам. Особенно если учесть, когда Кривошеев писал свою книгу.
Видно, это у тебя больное место.
Ого. Книга опубликованная при елкине и признанная официально — книга сталиниста. Это круто. Да у вас вообще крыша съехала. До моделькина еще совсем не много осталось. Лучше монитор подальше отодвиньте, а то слюной забрызгаете. Аргументов-то НОЛЬ.
Все. С вами все ясно. Можете успокоится и не тревожить клавиши по напрасну.
соЛЖЕницын — антисоветчик. Именно поэтому он на западе и принимается "на ура". Все что плохо для СССР — на западе в чести (как и у некоторых наших "коллег" по ннм). Напомнить, что "двуличный запад" на нас возложил часть ответственности за развязывание 2МВ, забыв как они сами поддерживали гилера в его планах (тот-же мюнхинский сговор). Отсюда же и "нобелевка", которая по ценности равна нобелевкам меченого и обамки.
Т.ч. соЛЖЕницын и Кривошеев — совершенно разные авторы. Странно, что вы этого так и не поняли.
Сталинист, который опровергает не только 7 млн потерь в ВОВ, заявленных Сталиным, но и 20 млн, заявленных кукурузником.
У вас точно с головой не все в порядке.
Судя по всему, только воображение у вас и осталось. Аргументы закончились.
Да и к тому же гитлеродрочер — до сих пор фашистам жопу лижет.
Ты не способен обсуждать серьёзную статью по сути, поскольку твоя деревянная башка не умеет думать.
Наверное, у тебя дед в концлагере для детей служил, кровь у них выкачивал для фашистов.
Никак иначе не объяснить, что ты такой гнидой уродился.
Статья написана не с целью показать, как на войне все было хорошо, и какие у нас были маленькие потери. Или какие у нас были гениальные полководцы, которые никогда не допускали ошибок. Или какие немцы были тупые, что проиграли Красной Армии, "вооруженной черенками от лопат".
Почти 27 миллионов человек погибших (из них более 14 миллионов гражданское население) малыми потерями назвать просто невозможно. Практически в каждой семье есть погибшие в ВОВ.
Для тех, кто еще не понял, повторю. В статье сделана попытка беспристрастного анализа соотношения потерь Красной Армии и Вермахта во время ВОВ. Для кого-то цифры приведенные в статье не были новостью (они хорошо согласуются с данными Кривошеева), кто-то пытается убедить себя и всех остальных, что все было значительно хуже, а статья — это не более чем "коммунистическая пропаганда, чтобы оправдать гигантские потери в РККА". Кто-то убежден в правильности выводов "историка Соколова", о том что только Красная Армия за войну потеряла якобы более 27 млн чел, а всего потери более 41 млн чел. Не буду в этом посте пытаться их разубеждать. Для желающих у меня в доке уже была статья на эту тему.
Повторю краткие итоги из статьи: Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек (в эти цифры входят и погибшие на "Невском пятачке", и под Ржевом, и в Мясном бору — превед vicsd-у, который никак не уймется).
Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными.
Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.
Отсюда напрашивается простой вывод. Несмотря на огромные потери Красной Армии ни о каком ЗАВАЛИВАНИИ ТРУПАМИ, ТУПОМ/БЕЗДАРНОМ КОММАНДОВАНИИ РККА ВО ВРЕМЯ ВОВ РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, несмотря на внезапность нападения, страшнейшие потери 41-42 гг, и того, что более 2/3 войны Красная Армия провела в наступлении.
Также хочется повторить окончательный вывод из статьи: По мере появления новых документов, статистических материалов, результатов исследований цифры потерь Красной Армии и вермахта могут уточняться, изменяться в ту или иную сторону, их соотношение тоже может изменяться, но оно не может быть выше значения 1.3:1
У кого есть обоснованные возражения — давайте вместе разбираться.
Сочувствую. Это многое объясняет в твоём поведении.
А вот мне забавно поговорить с тобой-дебилом довольно забавно ;)
Вот только я не знал, что он у тебя был обезьяной...
Это будет трудной задачей — мало кто захочет знакомиться с сынком обезьяны-алкоголика, неудивительно, что ты лезешь во все темы, пытаясь привлечь к себе внимание...
Жизнь проходит мимо тебя, пока ты ползаешь в грязи своей ненависти и злопвхательства :)))
А ты, ослик, осилил прочитать статью в своей педивикии, или дальше будешь брехать?
Цифры и ничего более.
>>> Таких колоссальных потерь не знала ни одна страна мира!
Германия. Или см. выше. про войны в истории и относительные потери.
>>>И мы видим ублюдка, не ставящего человеческую жизнь ни во что!
См. ниже про то как Сталин, для того чтобы сохранить жизнь сограждан требовал скорейшего открытия второго фронта и ускорение поставок по лендлизу. СССР мог обойтись и без этого, но со значительно бОльшими потерями.
>>>Как был сыном алкоголика, с четырьмя классами образования
Вообще-то по своей образованности Сталин был на уровне ведущих профессоров и академиков. После его смерти в личной библиотеке нашли более 5000 томов с пометками Сталина на полях. По отзывам современников он читал до 300-400 страниц в день (делая пометки). Или, почитайте, к примеру, про то как была принята на вооружение знаменитая ЗИС-3. Когда военные хотели забанить эту пушку, Сталин сумел разобраться, что к чему и затем эта пушка стала одной из лучших за ВОВ. 4-х классов для данного анализа маловато будет.
Ок. Дадим слово современникам Сталина:
>>>А сам Сталин, в 41 повёл себя как трус и ничтожество!
В отличии от струхнувших партийцев Сталин так Москву в 41-ом и не покинул. Это по вашему называется трус ? Или вы опять собираетесь повторять сказки о том, что "Сталин якобы прятался на даче в первые дни войны и ждал ареста".
От вас вообще никаких цитат, кроме либерстических побасенок, не слышно. Ни цитат, ни аргументов, ни фактов — ПУСТОТА.
Но, похоже, твой уровень ещё ниже...
Т.е. претензий к данным нет. Есть претензии к Сталину. Ок. Значит я добился того, чего и хотел.
Вот и ты выше алкоголя подняться не можешь, что поделать — наследственность.
Или ты удачно притворяешься дебилом?
Кроме того, если бы вы все так взяли на себя труд прочитать статью целиком, то узнали, бы, что подсчет ведется отнюдь не по данным Кривошеева. И, даже, он с ними не особо так и совпадает.
Повторяю (уже не помню какой раз) ЕСТЬ ОБОСНОВАННЫЕ ПРЕТЕНЗИИ К ДАННОЙ СТАТЬЕ ?
Уточните, когда это было. Про 7 млн в 46-ом я слышал (есть и в статье), про 3 млн впервые услышал от тебя.
2. О, так выходит, Кривошеин оказался прав. Горе тебе.
3. В твоих статьях авторы лгут. Ты даже стыдишься привести эти т.н. "аргументы" — это неспроста.
>И правда, давайте проследим историю вопроса.
C чего бы это?
Тут обсуждаются потери, а не то, что кто-то когда-то о них говорил.
Методы подсчёта предыдущих исследователей можешь обсудить в другой теме. Всё лучше, чем ты будешь замусоривать эту.
Ну и слушайте авторитетное мнение автомеханика.
3 Karl-Heinz Frieser: Die Schlacht im Kursker Bogen, in: ders. (Hrsg.): Die Ostfront 1943/44 — Der Krieg im Osten und an den Nebenfronten, Deutsche Verlags-Anstalt, München 2007, S.153, Fn.23
4 amazon.de
(...)
16 Dupuy T.N., Martell P. Great Battles on the Eastern Front: the Soviet-German War, 1941-1945. N.Y., 1982. P. 2-3. Цитируется по книге Б.В. Соколова «Втрая Мировая. Факты и версии. М., «Аст-пресс книга», 2005, С. 352
61 submarine-at-war.ru
62 wlb-stuttgart.de
63 town.ural.ru
64 town.ural.ru peoples.ru town.ural.ru
65 hurley.narod.ru
66 dic.academic.ru
67 В.А. Красиков, «Победы, которых не было», СПб, «Нева», 2004, С. 246
68 А. Широкорад, «Торпедоносцы в бою. Их звали «смертниками»», М., «Яуза» «Эксмо», 2006, С. 229-241
69 Б. Мюллер-Гиллебранд, «Сухопутная армия Германии. 1933-1945». Т. 3. М.: Воениздат, 1976, С. 354-409
(...)
111 solonin.org
112 gpw.tellur.ru
113 solonin.org
Особенно приколько в статье на сайте Солонина ссылаться на другую статью на этом-же сайте.
Как же насчет 3-х миллионов ? Что, очередной слив ?
Интересно, ты сам-то хоть придумал — что именно?
Посмотрите на что опирается статья фрица-автомеханика:
3 Karl-Heinz Frieser: Die Schlacht im Kursker Bogen, in: ders. (Hrsg.): Die Ostfront 1943/44 — Der Krieg im Osten und an den Nebenfronten, Deutsche Verlags-Anstalt, München 2007, S.153, Fn.23
4 amazon.de
(...)
16 Dupuy T.N., Martell P. Great Battles on the Eastern Front: the Soviet-German War, 1941-1945. N.Y., 1982. P. 2-3. Цитируется по книге Б.В. Соколова «Втрая Мировая. Факты и версии. М., «Аст-пресс книга», 2005, С. 352
61 submarine-at-war.ru
62 wlb-stuttgart.de
63 town.ural.ru
64 town.ural.ru peoples.ru town.ural.ru
65 hurley.narod.ru
66 dic.academic.ru
67 В.А. Красиков, «Победы, которых не было», СПб, «Нева», 2004, С. 246
68 А. Широкорад, «Торпедоносцы в бою. Их звали «смертниками»», М., «Яуза» «Эксмо», 2006, С. 229-241
69 Б. Мюллер-Гиллебранд, «Сухопутная армия Германии. 1933-1945». Т. 3. М.: Воениздат, 1976, С. 354-409
(...)
111 solonin.org
112 gpw.tellur.ru
113 solonin.org
Кроме того, я уже писал, что данные Кривошеева с определенной погрешностью подтверждаются и другими исследователями и другими методами, т.ч. им значительно больше доверия, чем "доморощенным историкам из ЖЖ".
В чем проблема. Идете в библиотеку и опровергаете.
Вообще-то сейчас не то что библиотеки, многие архивы открыты для свободного доступа. Т.е. если поставить себе цель найти указанную книгу и прочитать — проблем не вижу. Если стоит ругая задача — попи#деть на заданную тему, то да. Однозначно достать не получится.
Но ты же предпочитаешь черпать свои "глубокие" познания у своих друзей-алкоголиков, не так ли?
С чего бы мне этому фрицу-автомеханику-любителю доверять ? Это только его мнение. Человеку, который пишет заказные статьи, чтобы преуменьшить потери своих соотечественников и преувеличить потери Красной армии ? Который, в отличии от Кривошеева, или автора статьи выше, не пытается "свести кредит с дебетом", и выдать полноценный анализ, а только пытается придраться к данным Кривошеева и поставить их под сомнение ?
В статье выше рассмотрены не один а несколько методов анализа потерь. А с учетом того, что эти данные с долей погрешности совпадают с данными Кривошеева, то им доверия на порядок больше.
PS: А вы лично можете доверять каким угодно данным. Автомеханика, дантиста, ювелира, сантехника, наконец. Это ваше личное дело.
Тупая буратина объявляет любые данные, не указывая их конкретно "книги Кривошеина".
Бездоказательно, голословно.
Это что, аргумент для таких буратин как vicsd?
Пока вы представили мнение только одного фрица и предвзятого историка — солонина. А где остальные 98 раз ? Только на этот раз с доказательствами и детальными выкладками, хотя-бы как в данной статье.
Попробуй всё-таки прочитать и осознать статью, которую ты пыжишься критиковать.
( фрица там нет)
"Уважаемый", а как вы думаете я вышел на того фрица ? Как раз погуглил по вашему линку (вы его здесь уже третий раз втюхиваете) и как раз он-то и оказался перепечаткой фрица-автомеханика-историка-дилетанта Aлександра Байербаха. Если не верите, то сравните сами с вот этим текстом из Солонина: solonin.org/other_a-bayerba...
Вот цитата из вашего линка Генерал-полковник Григорий Федотович Кривошеев был совершенно неизвестен ни советской, ни российской, ни зарубежной общественности до 1993 года.
Именно в том году группой историков под его руководством публикуется книга «Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах». Книга произвела настоящий фурор в мировой истории – ведь до этого цифры советских военных потерь в войнах 20-го века были предметом постоянных политических спекуляций. Григорий Федотович положил этим спекуляциям конец, опубликовав рассекреченные архивные данные по потерям за каждую боевую операцию Второй Мировой Войны. Причём – часто с точностью до одного человека! После опубликования книги 66-илетний Кривошеев становится профессором Академии военных наук.
А вот из моего (тьфу, тьфу, конечно Солонина)
Генерал-полковник Григорий Федотович Кривошеев был совершенно неизвестен ни советской, ни российской, ни зарубежной общественности до 1993 года. Именно в этом году группой историков под его руководством публикуется книга «Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах». Книга произвела настоящий фурор в мировой истории, так как до этого цифры советских военных потерь в войнах 20-го века были предметом постоянных политических спекуляций. Григорий Федотович положил им конец, опубликовав рассекреченные архивные данные по потерям за каждую боевую операцию Второй Мировой Войны. Причём часто с точностью до одного человека! После опубликования книги 66-летний Кривошеев становится профессором Академии военных наук.
Не находите абсолютное, 100%-е совпадение. Оттуда же, кстати, и список литературы используемой вашим фрицем, который я опубликовал чуть ниже.
Я думал вы серьезный человек и отвечаете за свои посты, а оказалось я ошибся.
Короче говоря. СЛИВ ПО ПОЛНОЙ. Идите учиться в школу.
Не вы ли уже сказали.
>>>которая уже размолочена раз 100
Т.е. признаете, что у вас только одна "доказуха" и та от дилетанта-фрица-автомеханика, который только и ждал, чтобы сократить немецкие потери, и преувеличить советские. Очень достоверные сведения. И список литературы соответствующий.
"Тупой, еще тупее" серия №2. Статью, я понял, вы так и не прочли, но опустить глаза на одну строчку ниже — совсем трудно ? Автор Андрей Кравченко
Как я и написал — СЛИВ ПО ПОЛНОЙ.
А у вас не только с головой, оказывается, не в порядке, но и со зрением. Посмотрите повнимательнее под списком литературы, и вы там найдете автора:
Автор Андрей Кравченко
После того как я погуглил по фамилии, выяснил, что кроме данной статьи у него есть еще много интересных статей на сайте battlefield.ru/my-profile/u...
и вместе с тем, интересно, сколько СССР потерял и в финансовом смысле, сколько мат ценностей было вывезено в Германию и т.п.
и сравнить это с тем, сколько вывезено и разграблено в настоящее время.
есть предположение, что от правления Ельцина-Путина страна потеряла намного больше.