Разговор об этике.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • malyri
    23 янв 12
    теперь в школе будут програмировать ребенка, что он РАБ божий
    Ответить
    • axeval
      malyri 23 янв 12
      А прокладка между рабом и богом — церковники. И их надо слушать и делать то что они нашептывают!
      Ответить
      • INETMAN
        axeval 23 янв 12
        да не поддавайтесь на провокации, РПЦ это не бог и далеко не все священники как Гундяев и шайка. Есть очень достойные люди, которые жизнь свою кладут на помощь другим в первую очередь, а потом уже священниками являются. Это такой план дураков зомбировать, а нормальных заставить в вере разочароваться. Они сразу 2 зайцев убивают.
        Ответить
        • axeval
          INETMAN 23 янв 12
          awdoshenko, я прямо получаю удовольствие от Вашего стиля дискуссии. Вместо приведения аргумента — Вы говорите, что он не прав. Попробую в Вашем стиле.

          Ответ : я прав! ))
          Ответить
          • xtasy13
            axeval 23 янв 12
            Ой ну не надо же, сам понимаешь, это затянется.
            Ответить
          • votruman
            axeval 23 янв 12
            вы хоть ее сами читали? ))))
            Ответить
            • xtasy13
              Очень жаль что вы кроме незнания смысла второго закона термодинамики не продемонстрировали нам своего великолепного уровня образования.
              Ответить
            • axeval
              votruman 23 янв 12
              Вам уже десять раз объяснял. Я включаю по отношению к религиям — логику, а не цитирование текстов да изучение обрядов и т.п.

              Моя логика проста — я славянин. С каких щей я должен молиться иудею и читать книжку про иудеев в которой меня называют рабом.

              Когда, такой как Вы занимается очковтирательством — пытаясь доказать что обмен денег на товар в церкви, это жертва а не продажа!
              Ответить
        • axeval
          INETMAN 23 янв 12
          >Есть очень достойные люди

          Разве мы обсуждаем моральный облик конкретных священнослужителей или все таки РПЦ, религию и ее влезание во все светские дела?
          Ответить
          • INETMAN
            axeval 23 янв 12
            Да я вообще не понимаю. Я школу закончил в 96 году и был у нас предмет про религию. Мы изучали христианство, мусульманство, будим, потом и в институте — техническом это изучали. Что нового то сейчас будет я не понимаю? Да и как сейчас преподают и какие дети пошли, какая на все это разница, давно можно на образовании крест поставить. Надо сначала кремлевскую шайку разогнать, а потом, что-то делать со всем остальным. Ведь образование целенаправленно развалили. И бороться надо не со следствиями, а с причинами в первую очередь.
            Ответить
        • malyri
          INETMAN 23 янв 12
          вот когда ребенок станет совершеннолетним когда уже будет самстоятельно делать выводы, вот тогда пусть сам и решает нужна ему эта религия или нет, хочет он быть свободным или рабом прощающий всех кто об него ноги вытерает
          Ответить
          • axeval
            malyri 23 янв 12
            Повторюсь, тогда 99% предполагаемой паствы до церквей не дойдет. Взрослым- нормальным это не надо. А дебилоидов еще и другие секты себе растащат!
            Ответить
            • malyri
              axeval 23 янв 12
              сейчас и в армии эта зараза распространилась, как может воин защитить свою страну от врага с программой в голове НЕ УБИЙ и т.д.
              Ответить
            • axeval
              axeval 23 янв 12
              И сколько их? И кто самое главное — пенсионеры, которым нехрен делать и которые считают, что молитвами можно болячки залечить?
              Ответить
              • xtasy13
                axeval 23 янв 12
                Ну ведб пришли же, ничего не помешало, так зачем нужен огород с ОПК, кому надо тот сам придет выяснит и уверует. Или вам в сотый раз напомнить что государство у нас СВЕТСКОЕ?
                Ответить
        • E
          INETMAN 23 янв 12
          Гундяев это единственный, кто сегодня озвучил слова апостола — не дословно — "Даже если ангелы будут говорить вам то, что мы не говорили — это от дьявола!" это смелость нужна какая! если вы не будете христианами, то ваши внуки будут мусульманами. хорошо это или нет решать вам.
          Ответить
          • malyri
            evoks 23 янв 12
            вы хотите сказать, что б не быть мусульманином нужно стать хрестьяном и что толку от хрестьянской религии в которой людей сравнивают с овцами и как эти овцы будут противостоять исламу ?
            Ответить
            • E
              malyri 23 янв 12
              я хочу сказать, что как мне кажется, воспитание вне православия не полезно для русских детей, считаю, что нужно давать детям общие религиозные понятия.. а иначе появляются не могу сказать что люди — типа раздобудько, хорошева, и прочие..
              Ответить
  • axeval
    23 янв 12
    Поднял. Еще раз, вот она истинная личина церкви :

    "axeval сегодня, 12:25 #

    Ыстчо раз.

    После окончания исповеди, после перечисления списка грехов — что говорит церковник?

    Вы можете ответить на этот вопрос?

    awdoshenko сегодня, 12:30 #

    Что грехи прощаются.

    Мы возвращаемся к разговору о тензорном исчислении и первоклассние.

    Ыстчо раз, запомните и примите как данность — Грехи отпускает Господь."

    awdoshenko — Вы занимаетесь демагогией. Какая разница — прощаются или отпускаются грехи? Разницы — НЕТ! На каком основании церковник — прощает грех, например за убийство?
    Ответить
    • axeval
      axeval 23 янв 12
      Вот еще :

      "twin1 (Сергей) сегодня, 12:49 #

      Хула на Бога даже может быть прощена, но хула на Духа Святого — не прощается.

      Разбойник, искренне раскаявшийся, со Христом оказался у Отца."

      Точно. А кто вернут загубленные жизни? Вы как отнесетесь, если я убью Вашего родственника, а потом раскаюсь?
      Ответить
      • twin1
        axeval 23 янв 12
        Ну...Про себя не могу сказать, что достиг того уровня духовности, чтобы простить. Прощать мы можем исходя из наших человечексих позиций, многи на этом даже деньги делают — типа, я тебе прощу убийство сына, но ты, будь добр, мне денежками верни. Я не говорю, что такой вариант не имеет права на существование.

        Но если раскаетесь перед Богом, то моё прощение или непрощение ничего не стоит перед Его прощением.
        Ответить
        • axeval
          twin1 23 янв 12
          Давайте адрес родственника и высылайте деньги на билет! )))
          Ответить
        • axeval
          twin1 23 янв 12
          Еще раз — причем тут церковник в исповедальне?
          Ответить
          • twin1
            axeval 23 янв 12
            Исповедоваться следует Господу Богу перед священником, а не перед какой-либо иконой или просто под синим небом потому, что так благоизволил Сам Господь наш Иисус Христос. Апостолам Он обещал власть прощать грехи, когда сказал: "Елика аще свяжете (что вы свяжете) на земли, будут связана на Небеси; и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на Небесех" (Мф.18,18). По Воскресении же Своем действительно дал им эту власть, когда сказал: "Приимите Дух Свят: имже (кому) отпустите грехи, отпустятся им; и имже держите, держатся (на ком оставите, на том останутся)" (Ин.20,22-23). Итак, мы видим, что в таинстве Исповеди происходит не только исповедание, но и отпущение грехов (или наложение епитимьи, чтобы, исполняя ее, человек смог успешнее бороться со своими страстями). Роль священника в таинстве Исповеди станет нам понятна, если мы внимательно вслушаемся в слова молитв, которые читаются перед исповедью: «Аз (я) же точию (только) свидетель есмь», — говорит священник о себе, напоминая, что исповедуемся мы Богу, после чего при видимом изъявлении (т.е. волеизъявлении) прощения от священника, невидимо разрешаемся от грехов Самим Господом Иисусом Христом.

            Хотите больше — гугл. Толкьо не надо говорить, что вот, дескать, гугл. Согласитесь, дял человека, сидящего за компом, гораздо проще найти всети нужные текст, чем бежатьв библиотеку и, тем более, вручную печатать то, что давным-данво сказано-пересказано.
            Ответить
        • al4605
          twin1 23 янв 12
          Пиздишь.
          Ответить
    • twin1
      axeval 23 янв 12
      Каяться надо каждый день. Но , я думаю, речь идёт о покаянии перед принятием Святого Причастия. В этом случае надо покаяние в присутствиии священника.
      Ответить
      • xtasy13
        twin1 23 янв 12
        Изнасиловал, убил, расчленил, часть съел часть скормил собакам. Потом раскаялся искренне и в рай. Чудны дела твои, господи.
        Ответить
        • xtasy13
          xtasy13 23 янв 12
          Так в чем и нелепица. А атеист по вашим же законам божьим хуже, посколь звалу господу не возносит и не раскаивается во всяких мелких "грешках". Вот такие вот моральные ценности у наших верующих, такому они наших детей учить желают-с.
          Ответить
          • twin1
            xtasy13 23 янв 12
            Не с того конца заходите. Наоборот: учить желают-с тому, чтобы не доходить до мелких грешков, не говоря о большом грехе.

            Речь ни в коем случае не идёт о том, что верующий лучше, даже в Евангелие об этом говорит: фарисей, исполняющий все законы, превозносит себя, типа, какой я хороший, не то, что тот мытарь. А мытарь лишь произносит: Господи, буди милостив мне, грешному. Так почему христианин имеет право превозносить себя? Атеисты лишь тем отличаются, что не считают себя грешными. Кто знает — может, вы таковые и есть. Я грешный.
            Ответить
            • xtasy13
              twin1 23 янв 12
              Ха, с точки зрения христиан и прочих, например секс вне брака есть крайне серьезный грех. С какого простите рожна Евангелисты будут решать что является грехом? Атеисты отличаются тем что не считают нужным воображать себе сверхсущность чтобы перед ней оправдываться и поклоняться.
              Ответить
              • axeval
                xtasy13 23 янв 12
                Вы раб (божий). А остальное вторично — грешен, не грешен!
                Ответить
                • twin1
                  axeval 23 янв 12
                  Ну почему вторично? Как раз это важно, грешен или нет.
                  Ответить
              • twin1
                xtasy13 24 янв 12
                А что — решать, что является грехом, будете Вы, атеисты?

                И почему то, что сказал Христос в Евангелии, плохо?

                Секс вне брака — грех на самом деле серьёзный, потому что он есть блуд, а блуд распыляет в нас любовь, профанирует сам дар любви, данный нам Богом.
                Ответить
                • twin1
                  twin1 23 янв 12
                  Ага, точно:) Каждый день наблюдаю бьющих себя в грудь и называющих закоренелыми атеистами, а святой водичкой всё-таки батюшка пусть окропит — мало ли что:) И детей пусть окрестит, хоть в Бога и не верю:) Душа-то чувствует:)
                  Ответить
                  • xtasy13
                    twin1 23 янв 12
                    Собачий бред. Как только застанете меня за таким так и говорить будете. Совсем измельчал христианин.
                    Ответить
                    • twin1
                      xtasy13 24 янв 12
                      Где я назвал конкретно Вас?
                      Ответить
      • axeval
        twin1 23 янв 12
        "исповедуются не священику а Богу" — ДАААААААА ???

        Т.е. — понятия исповедь священнику нет? Нахрен он тогда слушает?
        Ответить
        • twin1
          axeval 23 янв 12
          Священник совершает священнодействие, а покаяние- это Таинство.
          Ответить
  • bntamnh
    23 янв 12
    Как бороться с этим дерьмом?? Есть какие-то решения и наработки?

    Может быть записать ребёнка "Не практикующим мусульмано-иудейским православом"?
    Ответить
  • baldwin111
    23 янв 12
    А мне на это как-то наплевать... Может быть потому, что я атеист?
    Ответить
    • rybusha
      Вы меня удивили, как это внук католического пастора, сын католика мог оказаться англиканцем?

      Это чего, Ватикан зря старался?
      Ответить
      • bntamnh
        rybusha 23 янв 12
        Ну вы даёте! Внук пастора-католика — это сильный аргумент против англиканства Дарвина, даже если бы его дед был таким. А он таким не является. Уж не знаю насколько Wiki права, но чтиайте:

        Про дедов, одного: ru.wikipedia.org

        и другого: ru.wikipedia.org
        Ответить
        • rybusha
          bntamnh 24 янв 12
          Благодарю. Действительно вправили мне мозги, по биографии,т.к. я слышал где-то звон о его происхождении от священника, но проверить в свое время не удосужился, вот теперь дураком себя чувствую, действительно, можно было просто слазить в ВИКИ и не позориться.
          Ответить
  • D
    23 янв 12
    Бобби Хендерсон в 2005г. решил эту проблему очень элегантно — создал абсурдную религию: пастафарианство,

    во главе с Летающим Макаронным Монстром.

    Зарегистрировал все как положено, а затем затаскал чинуш от образования по судам, с ЗАКОННЫМ требованием включить и его бред в школьную программу.

    ru.wikipedia.org
    Ответить
    • D
      Самое прикольное, что они официально объявили что готовы выплатить 1000000$ любому попу, что докажет ложность их религии! Желающих не нашлось...
      Ответить
      • axeval
        Если нет — то надо настаивать, это ущемление прав религии ... )))
        Ответить
      • D
        Нет, но и всех остальных на факультатив вынесли...
        Ответить
        • al4605
          конечно плохо что не включили :(
          Ответить
      • al4605
        Так самое удивительное что ни один поп не может доказать что их религия не ложная :)
        Ответить
  • NNM_Voland
    23 янв 12
    Здесь собралось столько умных людей. Хочу задать всего 1 вопрос не по теме статьи. Что говорит церковь по поводу динозавров? Они были до Адама и Евы или после?
    Ответить
    • C
      Она ничего не говорит о них. Ровно как и о собаках, жучков и паучков.
      Ответить
      • NNM_Voland
        интересно
        Ответить
        • rus001
          rus001 АВТОР
          NNM_Voland 23 янв 12
          вот "официально" озвученный ответ — youtube.com
          Ответить
      • votruman
        а официальное заявление церкви, можно привести?
        Ответить
    • B
      общепризнанный факт , что Адам и Ева жили в другом пространственно-временном континууме (называемом так же — "рай") , а динозавры жили на планете Земля. А как доказал человеческие ученый Эйнштейн в своей теории относительности — время относительно и в разных пространственных измерениях может идти с разной скоростью. соответственно динозавры жили в независимом пространстве-времени и говорить можно только об относительном порядке событий для наблюдателя из другого измерения. но так как бог является существом вне времени и пространство, а других наблюдателей по его воле создано не было, современная наука не может ответить на Ваш вопрос.
      Ответить
      • haired666
        botov 23 янв 12
        чет я не припомню, чтоб там дело в раю происходило, там сады были райские и т.д. но ток они на земле были, вроде, мож я чо путаю?
        Ответить
        • B
          haired666 23 янв 12
          современные исторические источники не подтверждают исторический факт наличия рая на земле, кроме того вероятен разрыв пространственно-временного континуума(ПВК) и на земле для изоляции рая от окружающего мира и невозможности несанкционированного проникновения нежелательных элементов. современные историки утверждают, что рай существует до сих пор, а учитывая изученность территории земного шара — это подтверждает гипотезу о другом ПВК.
          Ответить
      • rybusha
        botov 23 янв 12
        Вообще-то в библии сказано "рай земной", так что континуум должен быть тот же самый
        Ответить
        • B
          rybusha 23 янв 12
          рай земной и рай на земле — две разные вещи.
          Ответить
          • rybusha
            botov 23 янв 12
            Вообще-то в точном переводе — земля была раем, на момент, когда там появились Адам и (Лилит) Ева
            Ответить
    • Diz_777
      их небыло)
      Ответить
    • E
      Спросил как-то одного иудея насчет динозавров. Он мне с полной увереностью заявил, что их небыло. Потому, что про них ничего не сказано в торе.
      Ответить
  • darwetra
    23 янв 12
    Когда я учился (семи-восьмидесятые годы прошлого века), у нас был предмет "Этика". Предмет был факультативным, но единственным отличием от прочих уроков было отсутствие оценок. Вела учительница литературы. В то время никому даже в голову не пришло приплести сюда религию. Со стороны РПЦ это очень удачный пиар ход — связать этику и религию, внедрить в сознание то, что одно не может сосуществовать без другого и сделать эти понятия чуть ли не синонимами.
    Ответить
    • axeval
      darwetra 23 янв 12
      >"связать этику и религию". Ага! Щас!

      В 2004 году более чем 600 католических священников и дьяконов были обвинены в сексуальных домогательствах к несовершеннолетним. Значительное число судебных исков относится к периоду времени между 1970 и 1974 годами. Некоторым священнослужителям уже прежде предъявлялись обвинения подобного рода. К моменту подачи исков многие из подозреваемых в совершении этих преступлений (71%) уже умерли или были отлучены от служения. Около 20 млн долларов было израсходовано на обеспечение защиты детей, в том числе — на предоставление возможности пройти специальные программы обучения. Расходы в 2004 году исчислялись суммой в 139 582 157 долларов. Из этих средств было оплачено лечение жертв насилия, а также адвокатские услуги, сообщает Insurance Journal.
      Ответить
    • axeval
      darwetra 23 янв 12
      Несколько мужчин, переодетых в монахинь, приняли причастие из рук архиепископа Сан-Франциско Джорджа Нидерауэра, сообщает "Интерфакс-религия" со ссылкой на издание "California Catholic Daily".

      Эти люди входят в организацию "Сестры бесконечной терпимости", состоящей из геев и трансвеститов. Месса прошла в приходе Всесвятейшего Искупителя в Сан-Франциско.

      Приход и его пастор благожелательно относятся к гомосексуалистам, которые составляют большинство в районе под названием Кастро.

      Также известно, что приход Всесвятейшего Искупителя принимал участие в гей-параде в Сан-Франциско и предоставил "Сестрам бесконечной терпимости" помещение для игры "Возрождающее бинго", в ходе которой мужчины имели возможность переодеваться в женщин и получали различные призы — сексуальные игрушки и диски с порнографией.

      Многие традиционные католические организации в США крайне негативно относятся к "Сестрам" за их антихристианскую деятельность. Как передает "Catholic News Agency", эта организация действует под девизом "Пойди дальше и согреши еще больше!"
      Ответить
      • axeval
        axeval 23 янв 12
        Не православию — а Христианству! Верите то вроде в одного иудея. Вроде и заповеди тоже одни? А?
        Ответить
  • rybusha
    23 янв 12
    Всякая религия проходит 3-4 стадии:

    1.-традиция — наша Авраимистская традиция -это библия, в которой записана космогоническое представление мира(Бог един, он же димиург и т.д.)

    2. Вера-т.е. развитие традиции с использованием морально этических концепций, привязанных к местным условиям- наша Авраимистская традиция дает иудаизм,единобожие, кабалу, христианство и мусульманство.

    3. Религия- обрастание веры ритуалами- наша Авраимистская традиция на основе христанства и мусульманства дает множество конфесий и некоторые на этом останавливаются и не доходят до 4-й стадии(баптисты ведут службы без священников, Толстовцы вообще щитают, что ритуалы человек должен совершать интимно,не на людях)

    4. Церковь (Жречество)- это группа людей якобы предназначенная толковать веру неофитам, но на деле живущая и получающая материальные блага за счет религии, довольно часто с развитием превращающаяся в паразитов на теле религии (не с этим ли боролся Христос в рамах божьих)

    Сейчас именно эти паразиты и пытаются получить широкую духовную власть над народом, приходя в школы, ведь именно от этого и зависит их благосостояние, ведь чем больше паствы- тем больше денег- этакая проституция от религии!!!
    Ответить
    • M
      rybusha 23 янв 12
      да что ж такое, почему над народом все так легко получают власть?:)
      Ответить
      • ksandrpro
        "Покупайте свечи в храме! Свечи купленные не в нашем храме вам не помогут!" — примерный текст объявления, но суть ясна.
        Ответить
        • twin1
          ksandrpro 23 янв 12
          Именно что примерный. Там не могло быть написано слово "помогают". Горящая свеча указывает на нашу причастность к Богу, ко Пресвятой Богородице, Ангелам или святым — тем, чьи священные изображения мы почитаем возжением свечи.

          И приобретая свечи в храме, мы делаем неболшое пожертвование этому храму. Принеся свечу, купленную на рынке, мы лишь копоть жертвуем храму. И никто не заставляет "покупать" свечи — это сугубое дело каждого.
          Ответить
          • ksandrpro
            twin1 23 янв 12
            Ну там свечку перед иконой поставить за здравие кого-нибудь...
            Ответить
            • ksandrpro
              Я то не верующий... А вот верующие жить не могут без того, чтобы перед какой-нибудь иконой свечку не зажечь! У меня таких знакомых валом. Еще когда учился в универе, однокурсницы ходили в храм. Мама тоже так же не прочь зайти в храм свечку поставить за человека посылающего ей проклятия. Жена может тоже забрести. Правда прожив со мной уже 5 лет, вроде перестала верить в эту ерунду. У нее перед глазами пример человека, который по жизни добивается всего сам, без какой либо веры.
              Ответить
      • ksandrpro
        "Любит наш народ всякое гавно! Всякое гавно любит наш народ!" (С) гр. "Ленинград"
        Ответить
      • M
        Ну как же авторитетные демотиваторы и картинки подписями в интернетах как раз говорят об обязательных взносах, согласитесь трудно им не верить.
        Ответить
        • ksandrpro
          Так эти демотиваторы из жизни все берутся.
          Ответить
          • M
            Я ж и говорю авторитеные демотиваторы, а если еще и слепленые не школотой то это как аксиому можно принять.
            Ответить
      • rybusha
        mralee 23 янв 12
        А разве нет?

        "-Батюшка, а сколько Вам надо заплатить за отпевание?

        — Сколько не жалко, сын мой, но обычно мне платят около 300 руб."

        А церковная десятина?

        Плата за обряды?
        Ответить
        • rybusha
          rybusha 23 янв 12
          Не ждите, а смотрите ниже
          Ответить
          • rybusha
            rybusha 23 янв 12
            А вот это надо у Вас спрашивать.

            То с чем я столкнулся- это так называемые "воцерковленные" люди, а когда- "это как сможешь дочь моя, но желательно сразу после зарплаты, пока ты не успела деньги растратить"
            Ответить
            • rybusha
              rybusha 23 янв 12
              Ну-ну, такое впечатление, что Вы баптист, раз задаете такой вопрос. Если хотите точнее, то я с этим столкнулся с несколькими людьми, в т.ч. и родственниками, которые связаны с 6 храмами г. Великий Новгород. Они считают себя "воцерковленными", хотя одна из них была парторгом порта, и как "воцерковленные" они все платят церковную десятину- это как бы милость, которую они имеют, по отношению к другим, мирским людям, которые ходят в церковь но не считаются "воцерковленными"
              Ответить
          • rybusha
            rybusha 23 янв 12
            Если очень интересно, поищите сами. Я увидел, посмеялся, но носить с собой везде, тем более учить наизусть информацию, которую нашел в рамках курсовика по научному атеизму более 30 лет назад я просто не стал. Не мой профиль. Я программист, ну случайно еще стал основателем философского направления математического агностицизма (в аспирантуре)
            Ответить
      • haired666
        Скажите у вас кто нибудь умирал из родственников близких?

        у меня отец год назад помер... так вот знаете сколько стоит его в храме отпеть?

        а у меня мачеха она без этого не может, и чтоб он еще за нее об упокоении души усопшего помолился... это тож знаете не дешево...
        Ответить
        • rybusha
          Когда мне этим приходилось заниматься 300 рублей это были большие деньги, при зарплате 900руб.
          Ответить
        • haired666
          да щазззз, если вы нищий то кремация ваш выбор... мне это обошлось в 4000р и это не в храме это в морге, на храм не хватило, там система простая у вас спрашивают отпевать будем? если да то давай бабло если нет бабла, то и батюшка к вам и не придет...
          Ответить
          • rybusha
            900 рублей, тогда это был уровень зарплаты чуть выше среднего
            Ответить
      • W
        mralee 23 янв 12
        "И сказал Моисей всему обществу сынов Израилевых: вот что заповедал Господь: 5 сделайте от себя приношения Господу: каждый по усердию пусть принесет приношение Господу, золото, серебро, медь, 6 [шерсть] голубого, пурпурового и червленого [цвета], и виссон, и козью шерсть, 7 кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерево ситтим, 8 и елей для светильника, и ароматы для елея помазания и для благовонных курений, 9 камень оникс и камни вставные для ефода и наперсника." -Кн.Исход. Гл.35

        По-Вашему приношение в виде золота, серебра и т.д. это что?
        Ответить
  • C
    23 янв 12
    М Р А К О Б Е С И Е
    Ответить
    • A
      cerber50 23 янв 12
      П Г М
      Ответить
    • xtasy13
      Обскуранти́зм (мракобе́сие) — враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу

      Согласен, это ваше ОПК сплошное мракобесие.
      Ответить
    • xtasy13
      А ты православный? Откель знаешь что в стриптизклубах деется? Бывал? Раскаиваешься небось? Искренне?
      Ответить
  • M
    23 янв 12
    я бы честно отсидел бы на подобном предмете сейчас, когда мне 30, если бы учитель был интересный и мог заинтересовать. Но 100% ни в коем случае НИ СЛОВА БЫ НЕ ПОНЯЛ в 4м классе, чего от меня хотят на это предмете.
    Ответить
full image