На мой взгляд, консенсус можно найти введя изучение предмета не атеизма, или изучения каких-либо религий, последние можно и должно преподаваться предметом под названием, что-то вроде мировая культура, а скажем, гуманизма, а если ещё точнее, то трансгуманизма — очень актуально в наше время. Объективное преподавание двух этих предметов, не даст людям стать религиозными фанатиками или воинствующими атеистами. Введение православия и атеизма, чего-то одного или обеих предметов, породит ещё больший раскол в обществе.
- Нам надо покончить со сталинскими пережитками! Мы же все хотим стать свободными людьми! Надо сделать так, чтобы дети имели отдельный урок — посещение суда! Пусть видят, как судят тех, кто поднял руку на закон. Еще лучше — вводить в школах обязательные экскурсии в тюрьмы, в места, где отбывают пожизненное заключение!.. Вот тогда у нас будут прекрасные, юридически образованные дети, пригодные для гражданского общества! (Шуваев М. "За что сожгли Коперника?")
В предмет мировая культура может и должно, входить не только изучение мировых религий, а культуры народов, обычаи и быт. Всё же, мировая история изучает больше военную и политическую жизнь государств, не нужно к ней ещё мешать кашу из религий, которые лучше вообще в предмет философию занести.
если не создавать новых предметов (Дети ведь перегружены в школе) то можно ввести в историю. Хотя кто это сказал, что дети перегружены? — сначала снижаем нагрузку — убираем часы у естественно-научных предметов, а затем спасаем детей от бездуховности и вводим ОПР вместо математики. и по кругу.
Мир вступает в эпоху темного средневековья. На этом витке — технологического средневековья, если хотите. Охота на ведьм, костры, новые религии, войны за "гроб господень" — вот что нас ждет.
судя по всему да... скоро поставят перед выбором: "ты за какую религию/футбольный клуб/телеканал кровь проливать будешь?" Жаль нет второй Америки, Нового Света, в которым можно было бы свалить от этого сумасшествия.
Не понимаю как можно в школе преподавать науку и религию, которые принципиально противоположны и несовместимы. Ведь не секрет что религия тормозила развитие науки на протяжении многих веков.
Вообще отношение мое к религии — как к инструменту властьимущих контролировать народ, подавлять протест, утешать угнетенных, что все идет по плану.
Спикер Госдумы Борис bv_gryzlov Грызлов заявил, что астронома Николая Коперника сожгли на костре. Вообще то сожгли Джордано Бруно, а с Коперником просто поговорили.
...У нас теперь много расплодилось нигилистов и нигилисток, естественников, дарвинистов, спиритов и вообще западников, что ж, вы думаете, Церковь смолчала бы, не подала бы своего голоса, не осудила бы и не анафематствовала бы их, если бы в их учении было что-нибудь новое? Напротив, собор был бы непременно, и все они, со своими учениями, были бы преданы анафеме; к теперешнему чину Православия, прибавился бы лишь пункт: Бюхнеру, Фейербаху, Дарвину, Ренану, Кардеку и всем последователям их анафема!
Да нет никакой нужды ни в особенном соборе, ни в каком прибавлении. Все их лжеучения давно уже анафематствованы. По нынешнему времени не то что в губернских городах, но во всех местах и церквах следовало бы ввести и совершить чин Православия, да собрать бы все учения, противные слову Божию, и всем огласить, что бы все знали, чего надо бояться и каких учений бегать."
"Есть ортодоксы, как поп Сысоев, который просто повесил у себя на сайте анафему тем, кто учит теории Дарвина, смущая этим неокрепшие души."
Здесь у меня материалов нет, но по памяти скажу, что это было после его смерти, когда его теория поимела второй всплеск популярности, и некоторые полемики стали указывать церкви несостоятельность ее теории происхождения жизни. Через 18 лет решение это было признано Ватиканом не совсем корректным и было принято решение просто об осуждении теории как таковой безотносительно к ее автору- Дарвину
нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. ученые жили и живут в религиозном мире и как разумные люди не создавали себе проблем — противопоставляя себя окружающим. но для меня не секрет , что многие ученые отказывались от бога, когда религиозные мировоззрения вступали в интересы с изучением науки.
Да есть масса ученых верующих в Аллаха, Христа, Кришну, просто пока сознание не дает объяснений некоторым явлениям и человек по-привычке использует понятие бога . Древние люди вполне бы нас могли принять за богов, умеющих создавать огонь, летать, спускаться на дно океана, передавать звук и изображение на расстояние и т.д. И если бы не пытливые умы, вопреки запретам церкви давшие прогресс человечеству, то мы бы так и считали что Земля плоская и стоит на трех китах.
Это всё оффтоп и срач начался, но тем не менее... в частности православие апеллирует к понятию стыд и как следствие к раскаянию. Ну всегда есть "как есть" и "как должно быть", ясно же что мера ощущения стыда у всех разная.
Про прощение грехов можно сказать в атеистическом ключе: ничто не истинно, всё дозволено.
Суть та же — личная ответственность.
И не ведите себя как православные фанатики, не цепляйтесь к словам.
Уже много раз писал — нет такого понятия для "не религиохных" людей православие, католичество и т.п. Нам по барабану ваши секты. Есть понятие — Христианство!
Мне как не программисту что паскаль что питон, так что нет между ними разницы! Шутка.
Я к тому что существует некое абстрактное христианство в вакууме (как и религия в целом), причём у каждого своё, и некоторые считают себя приверженцами этого неопределённого понятия, а некоторые даже с ним борятся, хотя собственно не знают с чем.
Это я не к тому что надо православие в школе изучать, а к тому что нужно же иметь какое представление о чём спорим.
А в народе бытует мнение что достаточно назвать себя атеистом что бы стать экспертом в области религии. Прям как православные считают что почитавши библию тут же всё узнают про квантовую механику и эволюцию.
Вобще как всегда интернет срач и кормление троллей )
Да нико ж не заставляет верить в "абсурд". Вы задаёте вопросы — авдошенко пытается ответить. Но, судя по тому, что эти влопросы на ноунейме уже тысячу раз заданы, в т.ч. и Вами, на них даны ответы, но они возникают опять и опять — ОТВЕТЫ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ. Согласитесь, что в тысячный раз задавать один и то же вопрос — это неразумно.
Как раз Бога и упоминать. Повторяю — НЕ священник отпускает грехи, он лишь человек, свидетель, совершает священнодействия. Таинства же совершает Бог, Он видит искренность души кающегося, и Сам решает, отпустить грехи или нет.
>Кто вернет убитых?
Вернуть не вернёт. Но, собственно, в этом и суть — наша земная жизнь лишь часть нашей вечной жизни, и как мы её проживём, зависит наша участь после смерти. Так вот — Бог вполне может решить, что убитый уже искупил свои грехи насильственной смертью и заслуживает быть с Ним. Убийца же должен раскаяться — а кто сказал, что убийцы всегда раскаиваются? Да и если раскаиваются, то не факт, что искренне, и здесь не поможет даже чье-то упоминание в этой дискуссии , что убийцы строят храмы, дабы искупить свой грех. Нет, ребята- было бы всё так просто... У католиков такое может прокатить, но в православии — нужно покаяние.
Ну, то, что священник отпускает — он лишь свидетель и производит таинство, священнодействие. Прежде всего он человек и не может посмотреть в душу каждого, искренне ли тот раскаивается. Каеемся мы НЕ священнику, а Богу — сколкьо можно говорить об этом?
Можно отчитать формально свои грехи — и с большой вероятностью Бог их не отпустит. Разбойник на кресте увидел глубину своих грехов и искренне покаялся — ну, Вы знаете.
Это не awdoshenko сказал, это основополагающий принцип. Не случайно многие преступники религиозны. У крупного ворья даже мода такая — на храмы жертвовать.
Я знаю. Просто это не многое из конкретики исходящей от awdoshenko. В основном он отсылает к изучению религиозных источников, которые нужны в жизни как брошюра : "Особенности спаривания сумчатых в весенне-летний период, на широте 30 градусов при низких температурах")))
Жуков покорно вздохнул, достал из правого кармана коробку «Казбека» и протянул Сталину. Покрошив несколько папирос в трубку, главнокомандующий задумчиво прикурил от протянутой спички.
Через десять минут он спросил:
— А как там дела на Западном фронте?
— Воюют, — просто ответил Жуков.
— А как чувствует себя товарищ Исаев?
— Ему трудно, — печально сказал Жуков.
— Это хорошо, — сказал Сталин, — у меня для него есть новое задание...
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.09.2010 N 702)
1. Утвердить прилагаемые:
план мероприятий по апробации в 2009 — 2011 годах комплексного учебного курса для общеобразовательных учреждений "Основы религиозных культур и светской этики", включающего основы православной культуры, основы исламской культуры, основы буддийской культуры, основы иудейской культуры, основы мировых религиозных культур и основы светской этики (далее — план);
перечень субъектов Российской Федерации, участвующих в 2010 — 2011 годах в апробации комплексного учебного курса для общеобразовательных учреждений "Основы религиозных культур и светской этики", включающего основы православной культуры, основы исламской культуры, основы буддийской культуры, основы иудейской культуры, основы мировых религиозных культур и основы светской этики.
2. Минобрнауки России:
заключить соглашения о взаимодействии по вопросам апробации комплексного учебного курса, предусмотренной планом, с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими управление в сфере образования;
обеспечить координацию и контроль реализации плана.
Конституция ко всему- это должен быть основной закон государства. и в нем ясно сказано, что никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Обязательное изучение религии навязывается нам в нарушение конституции и альтернативное изучение атеизма не предлагается. Светская этика — это не атеизм.
Это понятно... ну всё равно, что сказать небо голубое, облака это пар — т.е. само собой разумеющиеся вещи. Что делать? Или как? Ведь конституция закон прямого действия. Но... во-первых,
даже для правоохранителей это пустой звук, не говоря о других гражданах. Во-вторых, для мелкого чиновника, а учитель (завуч, директор) это чинуша, приказ прямого руководителя порой важнее.
Я тут столкнулся с другим: в христианской школе программа давалась в полном объеме, а вот христианское воспитание было в дополнительное время, а для атеистов (которые попали по территориальному принципу) была история культуры, в которую попали не только христианские традиции, но традиции всех культур мира. Вот так-то. В откровенно христианской школе учителя оказались мудрее, чем наши чиновники от образования
>была история культуры, в которую попали не только христианские традиции, но традиции всех культур мира.
Почему понятие культура сейчас подразумевает изучение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО религии? В мое время был предмет — МХК — мировая художественная культура. Убрать слово художественная — да и пусть будет изучение именно культуры, а не религиозных фанатиков убивающих друг друга несколько тысяч лет!
Нет, как раз в истории культуры НЕ БЫЛО РЕЛИГИИ ВООБЩЕ, были традиции искусства, которые часто связаны с религией (посмотрите Леонардо, Микельанжело, литературное творчество и пр. аспекты культуры). Они связаны с наукой, философией и в т. числе и религией как части культуры, уж слова из песни не выкинешь. Т.е. в данном предмете не делалось упора на религию вообще и на какую-то в отдельности в частности.
Сами меня за пенис ловили? В игры играю редко. В общем пустозвон вы и только. Защитить свою позицию не умеете вот и юродствуете да выдвигаете ложные тезисы.
Как знать, то что это православная школа очевидно указывает на то что она негосударственная, ка следствие о качестве обучения там судить можно только с ваших слов. А, не в обиду вам, ценность ваших слов такая же как у любого из местных комментаторов, а они порой такое несут.
Это ГОСУДАРСТВЕННОЕ образовательное учреждение или все таки сертифицированное хрен-знает что, где выдают бумажку государственного образца? В коммерческих ВУЗах — тоже крутят программу — как хотят!
Введение таких "предметов" конечно сомнительная затея, хоть и политически понятная. Не понятно только что именно эта православная культура вызывает такую бурю негодования в сфере образования, а остальное нет. Создаётся впечатление что народу абсолютно пох что с образованием у нас вобще задница и все спокойно воспринимают что детей не учат ничему, зато очень яро борются с тем, как бы чему лишнему не научили.
Если уж положа руку на сердце то считаю что думающему ребёнку очень не плохо было бы иметь представление о религиозном мышлении, в контексте истории и философии например. Естественно не только православном. При условии, конечно, что основные предметы всё таки остаются основными.
Для примера давайте возьмем тот факт, что при ослаблении все этой ерунды религиозной, наука за 100 лет шагнула неимоверно вперед, за тысячи лет христозные тормозили развитие человечества! и снова хотят ввести эту ересь в общество!
Христианство, пришедшее в Европу с остервенением уничтожало все знания, оставшиеся от Рима, что погрузило Европу в темные века, где Европа оказалась более отсталой, чем в варварстве. Переизобретение новинок механики оказалось просто часто находками из римских книг, которые избегли уничтожения и именно поэтому до сих пор в быту существует традиция верить, что предки обладали какими-то сокровенными знаниями, не доступными современникам(знахарка, получившая знания от своих предков ...)
Ха! Как раз в "тёмные" средние религиозные века произошёл взрыв научных достижений и открытий. Образвоание , к Вашему сведению, можно было полуичть практически лишь в монастыре, у тех же "тёмных" религиозников. Да и родители многих учёных были церковниками, что не мешало и в Бога верить, и наукой заниматься.
Зато на территории Руси христианство постаралось уничтожить все от славянской культуры. Посмотрите официальную историю- цивилизация на территории Руси появилась не задолго до 1-го тысячилетия, а что было до этого? Славяне на деревьях жили! Хотя археологические раскопки показывают гораздо более высокий уровень дохристианской славянской цивилизации!
Вы знаете про Велесову книгу я вообще-то даже не думал, я об археологии, которая показывает что уровень быта, культуры и жизни в дохристианский период был выше, чем в начальный христианский период. Нам внушают, что христианство дало нам письменность(Кириллица), но ведь достаточно задолго до этого была глаголица, но замена письменности отрезает от дохристианской культуры, не важно чьей, а этим отбрасывает культуру назад.
Эпоха Возрождения (Ренесанс) началась именно тогда, когда Церковь(Ватикан) была отстранена от управления светской жизнью, тогда и начали развиваться науки и искусства. К стати, когда церковь получила полную власть, внутри церкви духовность и прочие доблести человека, которые она проповедовала, исчезли и церковь погрязла в пороках ни чуть не меньших, чем современные бесчестные политики, а даже в больших. Власть очень сильно развращает
Вот-вот! Кому выгодно лить грязь на христианство, на православие? Ааа, не задумывались? Я уже устал говорить — ведётесь на атеистическо-жидовствующую пропагнду, на пропаганду потребительства. Так кому это выгодно?
Комментарии
Вообще отношение мое к религии — как к инструменту властьимущих контролировать народ, подавлять протест, утешать угнетенных, что все идет по плану.
...У нас теперь много расплодилось нигилистов и нигилисток, естественников, дарвинистов, спиритов и вообще западников, что ж, вы думаете, Церковь смолчала бы, не подала бы своего голоса, не осудила бы и не анафематствовала бы их, если бы в их учении было что-нибудь новое? Напротив, собор был бы непременно, и все они, со своими учениями, были бы преданы анафеме; к теперешнему чину Православия, прибавился бы лишь пункт: Бюхнеру, Фейербаху, Дарвину, Ренану, Кардеку и всем последователям их анафема!
Да нет никакой нужды ни в особенном соборе, ни в каком прибавлении. Все их лжеучения давно уже анафематствованы. По нынешнему времени не то что в губернских городах, но во всех местах и церквах следовало бы ввести и совершить чин Православия, да собрать бы все учения, противные слову Божию, и всем огласить, что бы все знали, чего надо бояться и каких учений бегать."
"Есть ортодоксы, как поп Сысоев, который просто повесил у себя на сайте анафему тем, кто учит теории Дарвина, смущая этим неокрепшие души."
Вот вы любите слова "не секрет". Вам кто-то рассказал?
"awdoshenko сегодня, 11:05 #
Неправда.
Любой грех прощается."
То что по человеческим моральным законом не может быть прощено : убийство, педофилия, изнасилование — в христианском мире прощается!
Самое главное изобразить спектакль под названием — раскаяние.
Ключевое — спектакль — раскаяние, после которого церковник говорит, что то типа "Властью данной мне богом, отпускаю тебе грехи!" )))
Или это не так? Если не так — то как?
Про прощение грехов можно сказать в атеистическом ключе: ничто не истинно, всё дозволено.
Суть та же — личная ответственность.
И не ведите себя как православные фанатики, не цепляйтесь к словам.
В библии написано про стыд???
>И не ведите себя как православные фанатики, не цепляйтесь к словам.
Это не цепляние, это обсуждение позиции православия — все грехи можно отработать!
Я к тому что существует некое абстрактное христианство в вакууме (как и религия в целом), причём у каждого своё, и некоторые считают себя приверженцами этого неопределённого понятия, а некоторые даже с ним борятся, хотя собственно не знают с чем.
Это я не к тому что надо православие в школе изучать, а к тому что нужно же иметь какое представление о чём спорим.
А в народе бытует мнение что достаточно назвать себя атеистом что бы стать экспертом в области религии. Прям как православные считают что почитавши библию тут же всё узнают про квантовую механику и эволюцию.
Вобще как всегда интернет срач и кормление троллей )
Кто вернет убитых?
Бога не упоминать — отпускает грехи — церковник — человек!
После окончания исповеди, после перечисления списка грехов — что говорит церковник?
Вы можете ответить на этот вопрос?
Вы можете назвать ПРИНЦИПИАЛЬНО отличие между православием и религией почитающей "Лета́ющий Макаро́нный Монстр"? Только не про обряды и цацки!
>Кто вернет убитых?
Вернуть не вернёт. Но, собственно, в этом и суть — наша земная жизнь лишь часть нашей вечной жизни, и как мы её проживём, зависит наша участь после смерти. Так вот — Бог вполне может решить, что убитый уже искупил свои грехи насильственной смертью и заслуживает быть с Ним. Убийца же должен раскаяться — а кто сказал, что убийцы всегда раскаиваются? Да и если раскаиваются, то не факт, что искренне, и здесь не поможет даже чье-то упоминание в этой дискуссии , что убийцы строят храмы, дабы искупить свой грех. Нет, ребята- было бы всё так просто... У католиков такое может прокатить, но в православии — нужно покаяние.
Можно отчитать формально свои грехи — и с большой вероятностью Бог их не отпустит. Разбойник на кресте увидел глубину своих грехов и искренне покаялся — ну, Вы знаете.
Предисловие
За окном шёл снег и рота красноармейцев.
Иосиф Виссарионович отвернулся от окна и спросил:
— Товарищ Жюков, вас ещё не убили?
— Нет, товарищ Сталин.
— Тогда дайте закурить.
Жуков покорно вздохнул, достал из правого кармана коробку «Казбека» и протянул Сталину. Покрошив несколько папирос в трубку, главнокомандующий задумчиво прикурил от протянутой спички.
Через десять минут он спросил:
— А как там дела на Западном фронте?
— Воюют, — просто ответил Жуков.
— А как чувствует себя товарищ Исаев?
— Ему трудно, — печально сказал Жуков.
— Это хорошо, — сказал Сталин, — у меня для него есть новое задание...
Разбойник, искренне раскаявшийся, со Христом оказался у Отца.
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 29 октября 2009 г. N 1578-р
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.09.2010 N 702)
1. Утвердить прилагаемые:
план мероприятий по апробации в 2009 — 2011 годах комплексного учебного курса для общеобразовательных учреждений "Основы религиозных культур и светской этики", включающего основы православной культуры, основы исламской культуры, основы буддийской культуры, основы иудейской культуры, основы мировых религиозных культур и основы светской этики (далее — план);
перечень субъектов Российской Федерации, участвующих в 2010 — 2011 годах в апробации комплексного учебного курса для общеобразовательных учреждений "Основы религиозных культур и светской этики", включающего основы православной культуры, основы исламской культуры, основы буддийской культуры, основы иудейской культуры, основы мировых религиозных культур и основы светской этики.
2. Минобрнауки России:
заключить соглашения о взаимодействии по вопросам апробации комплексного учебного курса, предусмотренной планом, с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими управление в сфере образования;
обеспечить координацию и контроль реализации плана.
Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
даже для правоохранителей это пустой звук, не говоря о других гражданах. Во-вторых, для мелкого чиновника, а учитель (завуч, директор) это чинуша, приказ прямого руководителя порой важнее.
Почему понятие культура сейчас подразумевает изучение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО религии? В мое время был предмет — МХК — мировая художественная культура. Убрать слово художественная — да и пусть будет изучение именно культуры, а не религиозных фанатиков убивающих друг друга несколько тысяч лет!
1. У вас дети есть?
Стартуйте.
когда нет внятных доказательств охристованные и яблочные хомячки начинают переходить на личности
Если уж положа руку на сердце то считаю что думающему ребёнку очень не плохо было бы иметь представление о религиозном мышлении, в контексте истории и философии например. Естественно не только православном. При условии, конечно, что основные предметы всё таки остаются основными.
Если все станут вегетарианцами — кто будет бургеры в забегаловках покупать? Поэтому мясо — полезно! Здесь — тоже самое.