1) сравни население дальнего востока и остальной страны — поэтому и строил где больше потребителей и более развиты автомобильные дороги. а централизованное снабжение и распределение позволяло обеспечить жителей дальнего востока автомобилями по тем же ценам , что и других граждан страны.
2)Империалистическое окружение и гонка вооружений и тогда отнимали много ресурсов у страны. сколько смог столько и построил.
3)собственником АВТОВАЗа в 70-80 было государство. государство и распоряжалось прибылью этого и всех остальных заводов в интересах граждан всего государства, в том числе в интересах безопасности(на оборону). можно говорить , что государство было неэффективным собственником, но теперь после приватизации стало ясно , что и частные собственники не всегда эффективны.
Для любознательных существует еще одно чудо, отвечающее на все вопросы, но так нелюбима нубами, а именно, встречайте великолепный и всемогущий поисковик google.
Э-э... Вообще то, ответы на Ваши вопросы сильно зависят от того, что (или кто) именно вам "подсказывает", ну про это..., про "нормальные" страны... Поэтому хотелось бы уточнить, как именно выглядит это подсказывающее нечто и на каком именно плече оно у Вас сидит....
Поскольку "размах" Ваших вопросов требует перелопачивания больших объёмов информации и тянут по объёму как минимум статьи, то ответов в виде поста естественно не будет.Тем паче, что в действительности, вас совершенно не интересуют ответы как таковые. В противном случае Вы давно бы уже воспользовались советом про гугл... )))
Так всё же... Кто именно вам подсказывает? Неужто ваше второе — Я?
Вопрос не по окладу.... Я не был ни Генсеком, ни предсовмина, ни даже Госплан не возглавлял. Если интересует ищите ответы сами. Хотя я сильно сомневаюсь что вы в интернете найдёте ответ.
Глупо строить автозавод в месте, от которого основные потребители находятся на расстоянии тысяч километров. И не забывайте, что бам "закончили" только в середине 80-х.
0. "Мне что-то подсказывает, что в нормальных странах вопрос автопрома — вопрос капитала и частной собственности, а не высшего руководства страны. Или я ошибаюсь?"
Ошибка на все 100%. Во всех "нормальных" и "ненормальных" странах вопрос автопрома — вопрос не только капитала и частной собственности, а ВСЕГДА вопрос и высшего руководства страны, потому что автопром везде является стратегической отраслью.
За примерами ходить далеко не надо: американо-японские экспортно-импортные автомобильные войны в 70-80 годах, спасение CHRYSLER американским правительством от банкротства в 80-х годах. Недавние примеры: участие немецкого правительства и самой Меркель в намечавшейся сделке по продаже GM корпорации OPEL российскому Сбербанку в 2010, спасение большой тройки в Детройте в 2008 лично Обамой... В СССР автопром принадлежал государству, а не московским фарцовщикам...)))
1. СССР не строил заводы на дальнем востоке, в отличие например от авиационных, по одной
простой причине — тогда, как ни странно, хорошо умели считать деньги. Зачем строить завод в местах, где и населения и дорог менее 5%? Почему FORD не строит завод на Аляске? ))))
2. Нет ни одной страны в мире, которая обеспечила своих граждан дешевыми автомобилями в полной мере.)))
3. На последний "наивный" вопрос смысла отвечать вообще нет.
Сынок, имей силу вовремя прекращать спор, особенно когда понимаешь, что аргументов у тебя не осталось!
Тебе всё уже ответили и разжевали, но в тоже время, тебе так хочется плюнуть в сторону СССР, что ты, как слепой котенок, продолжаешь тыкаться моськой в уже пустую сиську, — вопросы заданы, ответы даны. Теперь спокойно можешь отправляться на горшок и в люльку.
1. А почему СССР должен был строить завод легковых автомобилей на Дальнем Востоке? Вы можете доказать целесообразность этого?
2. Хотелось бы напомнить, что была тяжелейшая война с Германией и кроме автомобилей были и другие задачи. Например, энергетика, оборона, космос, строительство, образование, медицина и др. Конкретно у Вас, скажем, были претензии к СССР по снабжению Вас электроэнергией?
Хорошая была машина в свое время. Наверное и сейчас было бы все куда лучше если бы соблюдали все требования к деталям, точнее технологии их изготовления. Потому как то распредвал сырой без закалки то цепь вытянулась через пару тысяч... Сам долго ездил на жигулях, сразу переделал что не понравилось и она не доставляла мне более серьезных хлопот. Мелкие сюрпризы конечно огорчали но это не в счет. Жизнь изменилась, сейчас совершенно нет времени заниматься своим "конем" только эксплуатация и уход.
Конечно, в выборе ФИАТ немалая политическая составляющая, но и практическую сторону не упустили. В те времена (и даже сейчас), наиболее простые и практичные авто были только в линейке ФИАТ и Рено. И выбрали модель, которую легко обслужить, неприхотливую к качеству масла/бензина и т.п.
Кстати Порш делал предложение выпускать одну из их моделей, но обслужить и обеспечить расходниками даже самую "простую" модель Порша при Союзе в те года было просто нереально. Поршу отказали, но сотрудничали, не без его помощи был создан очень хороший двигатель для Самары.
Более того, предтечей подписания договоров с фиатом последний сделал рекламную акцию когда несколько новеньких фиатов промчали по Москве пару кругов и остановились перед зданием МИНПРОМа.И немаловажно сразу после передачи завода Союзу итальяшки в течение года свернули производство заднеприводных автомобилей. Хотя в МАИ уже были полностью разработаны ходовая и движок и прочее (кроме кузова) переднего привода.
С передним приводом наши, согласен, промахнулись. Свою последнюю заднеприводную модель (125 — аналог 2103) итальянцы тоже нам сбагрили. Но, хотя поляки выпускали переднеприводный Фиат, я однозначно предпочел бы такому переднему приводу нашу копейку))).
На то они и капиталисты, лучшие модели оставили себе (на то время это 130я и 132я модели в этом классе).
Но я о другом. Допустим, выпускали бы у нас аналогично по лицензии мерседесы или порш. Многие смогли бы обслужить эти автомобили, отремонтировать "на коленке", достать качественные масла и т.п.?
учитывая дальнейшую прихвотизацию, появление бандитов с крышей во власти дальнейший переход бандитов по всей цепочке в дилерА...была бы такая же жоппа. Собстно немцев перестану уважать когда меринов начнуть собирать в Росии...
серийно (массово) практически нигде передний привод не пошел до начала 70--х кроме французов. у фолькса с его массовостью только с 70-х. мы вполне не отставали тогда от ведущих держав в этом вопросе, но увы. номенклатура уже тогда гадила вовсю....
Бесполезно. Не объясняйте. Людям невдомек, что за ценник Нивы не взять относительно беспроблемный и недорогой джип, в лучшем случае-ушатанное ведро а-ля Pajero-II начала 90-х годов, в которое еще нужно будет ввалить порядка тех же 100 тысяч, да еще и набегаться в поисках запчастей. Хотя цена на Ниву задрана...
Ну не будем придираться к формулировкам. Под словом "Джип" у нас понимается не марка автомобиля, которая, кстати, так и называется — Jeep, все верно, а внедорожный автомобиль, имеющий блокировку мостов, понижающий ряд в коробке и раздатку. Так что Нива-именно внедорожник, причем для своих денег по говнам он лазит весьма некисло и его не жалко засадить, как 200-ый кукурузер или Гелендеваген
ютуб вам в помощь, поищите там ролик, как запор 965-ый уделывает разные там ваши рамные джипы, хотя по сути запор не является джипом, а в плане кузова-так вообще цельнометаллическое купе.
Всё правильно, ибо надо — весь движек перебрать, все прокладки заменить, поискать сюрпризы от вазовских рабочих, потом — подвеску перетрехнуть, заменить мосты ... в сотку чувак уложился — просто удивительно !
Логан по обслуге нифига не дешев. Стоит как тот же Хундай И30, а качество слона убогое, детали дорогие, двигатель тоже не венец автостроения. Уж лучше подкопить чутка и взять нового корейца в простенькой комплектации со всем необходиммым.
видел логаны в аварии показались очень крепкими машинами, да дизайн лажа, зато после покупки ненужно будет ездить по сервисам года так два точно, а корейца лучше взять который собирается в корее, там сборка получше нашей будет ну и они дороже
С логанов (дорестайлинговых) пластами слазила краска (лично видел 2 автомобиля таких) из-за говенного качества краски на Автофрамосе, куча болячек, начиная от двигла не просто устаревшей конструкции, а динозавтра, переделанного из нижнеклапанного двигла Рено-4 образца 60-ых годов. Отдельная песня-наличие запчастей и их стоимость. Катушка зажигания, к примеру, стоит 3100 рубчиков, что владельцам Логанов приносит отдельный лютый баттхёрт и заменяется в большинстве от идейного врага-Калины. Для меня лично дико платить бешеные деньги за логановские запчасти при этом абсолютно точно понимая, что машина-бюджетная, простая и находится по качеству чуть-чуть выше той же Калины при этом из Логана выпилили хитрые лягушатники нахер все, что только можно.
Из доступных и дешевых автомобилей-да, если брать в расчет левый руль. Ну или прули всех мастей и фасонов в Сбири, на Южном Урале и на ДВ. На ДВ, я бы даже сказал, только прули и имеют место жить:в се дешево, все доступно, цена не кусается
Ты конечно извени, согласен что машина не полая, но вот качество запчастей...ИМХО если бы качество запчастей была как у немцев, то бегала бы наша машина ого-го. А так спасибо не надо, езжу на I30 после Ваз-21099.
с запчастями проблема есть — если нет возможности брать оригинальные вазовские (они дороже и хрен найдёшь) , то брать по весу — чем тяжелее, тем больше металла, дольше проходят (выхлопная система, шрусы, агрегаты)
А я 5 лет назад взял японку (левый руль) за 450. Круиз, климат, 6 подушек безопасности, регулировка сидений пассажиров (задних тоже) АБС и прочее и, что харатерно, стеклоподъемники уже в комплекте)))
Кто то ходит в новых сатиновых трусах, а кто то в добротных и удобных б/у ждинсах. имхо.
З.Ы. подготовка к техосмотру машины заключается в обходе , посмотреть не перегорела ли где лампочка.
мазда демио левый руль 2000 год — тех осмотр прохожу сам по честному, луфта не нашли, фонари выставил 4 года назад (крыло снимал, сбил немного), сход развал не делал, колеса зима/лето сам меняю 16 болтов отвинтить, 16 завинтить... за последние 4 года поменял расходники, и тормоза по кругу.
Придет весна поеду подвеску посмотреть... а то что то давно нареканий на нее не было... подозрительно...
Весьма. И не забудьте фонари отрегулировать, а то многие прули этим грешат: один фонарь в небе ищет истребители люфтваффе, а другой-зондер-команду СС в ближайщих кустах. Я лично себе сделал, езжу на зубару 2001 г.в.
по вашей логике лучше вообще без трусов. Не трындите, уважаемый. будь вы на 100 тыров богаче не взяли бы вы тазик. это патриотизм нищего. а старая иномарка все равно лучше нового таза
занять 100 т.р. не проблема в наше время, можно значительно больше. Меня устраивает качество, удобства и возможный геморрой за эти деньги. Ну люблю я подальше в лес за грибами заехать. а внедорожные характеристики у нивы за эти деньги отменные.
Сколько сколько ???? 420 т.р. ???? Тить тить чтоли ? Ни когда не понимал , что движет этими людьми ! Может патриотизм мать его ))) Хотя должны же быть люди кто поддержит отечественного производителя ... Кто то же должен... Ну а по теме — за такие деньги можно купить вполне приличный автомобиль ! Это для Русского автопрома 1 год эксплуатации это начало проблем ( новая приора через месяц , в салоне, все захрустело, затрещало , а на кочках зазвенело ) качество пластика оставляет желать лучшего , да и вообще сборки !!! Твои стеклоподъемники проживут год , максимум 2 — это если каждые пол года разбирать дверь и все подкручивать ! Все остальное русской машине ни к чему ! Зачем тебе кованные диски ? По бордюрам прыгать которых ты как говоришь не замечаешь ? Музыка да не спорю должна быть хорошей это вместо шумоизоляции ))) А морозы тебе напомнить ? На классике не забываемое ощущение в -20 дергать под капотом замерзший подсос ! Все это пройдено , сейчас элка пятилетняя — земля и небо ... Есть всё ! А от управления получаешь наслаждение , а не раскачанную левую ногу )))
возможно если менять таз раз в год-полтора. о комфорте езды и прочей безопасности я вообще умолчу. Хотя канешна если говорить о япошках 78 года выпуска то конечно я с вами согласен.
не надо забывать очень простой и очень неуловимый момент при покупке так называемых недорогих иномарок. Салоны работают от продажи комплектухи поэтому и не только поэтому за базовую цену очччень не спешат продавать. без дефицита от полугода можно простоять в очереди. но это особенность российского рынка. к качеству отечественных авто отношусь резко отрицательно. Считаю что ВАЗ и в меньшей степени другие автозаводы только и существуют чтобы пилить федеральные деньги.
Статья имеет 2 направления: политическое и техническое. Политическое — ну ведь строили! Не только нефть и газ продавали, а строили. А сколько смежников на ВАЗ и ИЖ направлено было. Сколько мест рабочих. Да, были люди в то время...
Техническое направление. Для того (!!!) времени — это были МАШИНЫ, что бы и кто не говорил. Да, конечно, сейчас это все смотрится.... с ностальгией.. У самого была первая машина в 94 году 8-ка реэкспортная. Выпуска 87 года. Я был вторым владельцем. Отъездил на ней 3 года и продал — появился вариант взять 99-ку. До сих пор ее вижу (город маленький) — парень доволен. Представляете машину — 25 лет и человек доволен? Но да. Конечно. По уровню комфорта и качества сборки — нашим еще далековато до иномарок.
Могу похвастаться — был на этом заводе еще в советские времена и даже довелось увидеть "стадион"-полигон, где машины обкатывались. Учитывая то время, что поразило — на заводе было много зарубежных машин, кажись, была даже Mazda с двигателем Ванкеля. Кстати, на ВАЗе выпускали и роторные машины для силовых структур. Иномарки встречались и на городских улицах, для того времени — экзотика. Сам Тольятти — это два города — "старый" и "новый город". Завод находится в новом городе. Этот самый новый город отличался широкими "автомобильными улицами" — молва гласила, что его и проектировали как автомобильный город. Мне довелось и поездить на жигуле и повозиться с ремонтом, но негативного отношения к нему не выработалось. Скажу честно — у меня ностальгия по этой машине. В те времена, ты должен был уметь сам ремонтировать свою машину и/ли дружить с автосервисом. По крайней мере, такие вещи, как выставление момента зажигания, настройку карбюратора и клапанов, я никому кроме себя не доверял. Завод занимает огромную площадь — действительно построен с размахом — сколько в него народных средств вбухали! Денег ваших и моих родителей. Если вы помните начало "перестройки" — именно ВАЗ был одним из первых объектов, на который набросились отважные сыны изгаилевы. Помните Авву и Логоваз Березовского? Из любопытства набрал в Yandex и нате вам! avva.ru
О КОМПАНИИ
Открытое акционерное общество "Автомобильный Всероссийский Альянс" (ОАО "AVVA") основано в ноябре 1993 года. Учредителями общества стали ОАО "АВТОВАЗ", Российский Фонд федерального имущества, АвтоВАЗбанк, АО "Куйбышевнефть, администрация Самарской области и др.
Приоритетными направлениями деятельности общества являются:
* создание условий для привлечения инвестиционных ресурсов на ОАО "АВТОВАЗ" с целью модернизации и развития действующего производства, обновления производственных и управленческих технологий, создания новых перспективных производственных мощностей для производства новых моделей автомобилей и комплектующих;
* владение контрольными, крупными либо блокирующими пакетами акций компаний, осуществляющих производство автомобилей, узлов, частей и агрегатов к ним, а также группы промышленных и иных предприятий, объединяемых с ними единым технологическим и производственным циклом;
* юридическое обслуживание внешнеэкономической деятельности предприятий группы "АВТОВАЗ";
* разработка, продвижение и ведение инвестиционных проектов на уровне группы "АВТОВАЗ" как внутри страны, так и за рубежом.
Ну и как вам результат "модернизации и развития действующего производства"? А страны в целом?
Комментарии
2)Империалистическое окружение и гонка вооружений и тогда отнимали много ресурсов у страны. сколько смог столько и построил.
3)собственником АВТОВАЗа в 70-80 было государство. государство и распоряжалось прибылью этого и всех остальных заводов в интересах граждан всего государства, в том числе в интересах безопасности(на оборону). можно говорить , что государство было неэффективным собственником, но теперь после приватизации стало ясно , что и частные собственники не всегда эффективны.
Так всё же... Кто именно вам подсказывает? Неужто ваше второе — Я?
Ошибка на все 100%. Во всех "нормальных" и "ненормальных" странах вопрос автопрома — вопрос не только капитала и частной собственности, а ВСЕГДА вопрос и высшего руководства страны, потому что автопром везде является стратегической отраслью.
За примерами ходить далеко не надо: американо-японские экспортно-импортные автомобильные войны в 70-80 годах, спасение CHRYSLER американским правительством от банкротства в 80-х годах. Недавние примеры: участие немецкого правительства и самой Меркель в намечавшейся сделке по продаже GM корпорации OPEL российскому Сбербанку в 2010, спасение большой тройки в Детройте в 2008 лично Обамой... В СССР автопром принадлежал государству, а не московским фарцовщикам...)))
1. СССР не строил заводы на дальнем востоке, в отличие например от авиационных, по одной
простой причине — тогда, как ни странно, хорошо умели считать деньги. Зачем строить завод в местах, где и населения и дорог менее 5%? Почему FORD не строит завод на Аляске? ))))
2. Нет ни одной страны в мире, которая обеспечила своих граждан дешевыми автомобилями в полной мере.)))
3. На последний "наивный" вопрос смысла отвечать вообще нет.
Статья преотличнейшая, Автору огромное спасибо!.
Тебе всё уже ответили и разжевали, но в тоже время, тебе так хочется плюнуть в сторону СССР, что ты, как слепой котенок, продолжаешь тыкаться моськой в уже пустую сиську, — вопросы заданы, ответы даны. Теперь спокойно можешь отправляться на горшок и в люльку.
===========================
А почему когда заводы стали ихними, они наделали столько "жылыг", что продать их не смогли? а?
Вам конечно же они расскажут про "тупой план", только вот этот "план" они же и принимали.
Теперь надеюсь понятно почему?
1. А почему СССР должен был строить завод легковых автомобилей на Дальнем Востоке? Вы можете доказать целесообразность этого?
2. Хотелось бы напомнить, что была тяжелейшая война с Германией и кроме автомобилей были и другие задачи. Например, энергетика, оборона, космос, строительство, образование, медицина и др. Конкретно у Вас, скажем, были претензии к СССР по снабжению Вас электроэнергией?
3. Думаю, прибыль уходила в бюджет страны
Кстати Порш делал предложение выпускать одну из их моделей, но обслужить и обеспечить расходниками даже самую "простую" модель Порша при Союзе в те года было просто нереально. Поршу отказали, но сотрудничали, не без его помощи был создан очень хороший двигатель для Самары.
На то они и капиталисты, лучшие модели оставили себе (на то время это 130я и 132я модели в этом классе).
Но я о другом. Допустим, выпускали бы у нас аналогично по лицензии мерседесы или порш. Многие смогли бы обслужить эти автомобили, отремонтировать "на коленке", достать качественные масла и т.п.?
Забавно...
и чтоб 40 тыс человек в смену.
Х*** ус два!!!
А то что вы 1 милион в день освоите НИ КТО И НЕ СОМНЕВАЕТСЯ :)
Главное что бы глубоко затанул, а то вдруг найдут!
В октябре взял 21214 за 320 т.р. + 100 на всю фигню (шины,защиты,etc). Доволен — бордюры и сугробы исчезли.
А насчет иномарок б/у — лучше в новых сатиновых трусах ходить, чем в поношенных кем-то от гуччи, имхо.
это что там должно стоить 100 тыс еще.
шины 15 + защита 2 + синалка 5+ ...а чего еще а???
остаток 78 тыс
диски кованые 8х3.000 =24.000, переобувка в москве с диска на диск+балансировка =3.000(так что за 2 года отобъется и ехать никуда не надо)
alpine+soundstream=15.000+3.000(уст)=18.000
сигналка с уст. =10.000
гарант (ну привык я к нему) =5.000
+ вся защита, коррозийка, подкрылки, коврики, стеклоподьемники, тонировка сзади.
так и получается.
и как расходники вроде колес могут "отбится" ? может не отобъется а убъется? ))
конечно, айльпайн мафон, куле нам — херня что через две недели его из-за скрипа и сверчков не слышно будет ))
защита и коврики для рашки это да — нормальной машине все остальное не надо
ПыСы — лично я считаю, что человеку для которого 100тр фигня, но который при этом покупает таз — место ближайшей лечебнице
чем расползающихся по швам :)
по мне так
Кто то ходит в новых сатиновых трусах, а кто то в добротных и удобных б/у ждинсах. имхо.
З.Ы. подготовка к техосмотру машины заключается в обходе , посмотреть не перегорела ли где лампочка.
Придет весна поеду подвеску посмотреть... а то что то давно нареканий на нее не было... подозрительно...
Был ВАЗ-2115 новый из салона, на ТО разорилась......извиняйте!!!
, взял себе за 480 т.р. санг йонг корандо , посмотрите и сравните ...
Техническое направление. Для того (!!!) времени — это были МАШИНЫ, что бы и кто не говорил. Да, конечно, сейчас это все смотрится.... с ностальгией.. У самого была первая машина в 94 году 8-ка реэкспортная. Выпуска 87 года. Я был вторым владельцем. Отъездил на ней 3 года и продал — появился вариант взять 99-ку. До сих пор ее вижу (город маленький) — парень доволен. Представляете машину — 25 лет и человек доволен? Но да. Конечно. По уровню комфорта и качества сборки — нашим еще далековато до иномарок.
если машина для работы — то наша а если жопу и тёлок возить то конечно иномарку (она же блястит и сам хрен что в ней сделаешь )
О КОМПАНИИ
Открытое акционерное общество "Автомобильный Всероссийский Альянс" (ОАО "AVVA") основано в ноябре 1993 года. Учредителями общества стали ОАО "АВТОВАЗ", Российский Фонд федерального имущества, АвтоВАЗбанк, АО "Куйбышевнефть, администрация Самарской области и др.
Приоритетными направлениями деятельности общества являются:
* создание условий для привлечения инвестиционных ресурсов на ОАО "АВТОВАЗ" с целью модернизации и развития действующего производства, обновления производственных и управленческих технологий, создания новых перспективных производственных мощностей для производства новых моделей автомобилей и комплектующих;
* владение контрольными, крупными либо блокирующими пакетами акций компаний, осуществляющих производство автомобилей, узлов, частей и агрегатов к ним, а также группы промышленных и иных предприятий, объединяемых с ними единым технологическим и производственным циклом;
* юридическое обслуживание внешнеэкономической деятельности предприятий группы "АВТОВАЗ";
* разработка, продвижение и ведение инвестиционных проектов на уровне группы "АВТОВАЗ" как внутри страны, так и за рубежом.
Ну и как вам результат "модернизации и развития действующего производства"? А страны в целом?
Вбухали с пользой! А сейчас эти деньги просто воруют. Опять же, у нас с тобой...