все это было бы хорошо будь у нас дороги и разметка строго по госту (я про обгоны в первую очередь)... в мегаполисах немного за этим смотрят, но остальной стране как жить? полагаться на понятийность инспекторов? переезжать на ПМЖ в суды?
Тут много писали о том, что прерывистая разметка переходит в сплошную не сразу, а через удлиненную разметку, которая нанесена на участке дороги длиной 100 метров. Давайте решим простую задачку. По правому ряду идет фура со скоростью 70 км/ч (что само по себе нереально :) ), вы начинаете ее обгонять со скоростью 90 км/ч на расстоянии ну 20 метров, а ее длина составляет 20 метров, завершить обгон надо на расстоянии 10 метров , чтобы в случае чего фура в тебя не въехала. итого надо проехать 50 метров. на скорости обгона 90 — 70 = 20 км/ч, т.е. 20 000 м/3600 с = 5,6 м/с, т.е. примерно 10 секунд потребуется на обгон. автомобиль со скоростью 90 км/ч, т.е. 25 метров в секунду, и пройдет за эти 10 секунд 250 метров. таким образом, даже если начать обгон на участке с заведомо разрешенным обгоном, нет гарантии, что прерывистая не закончится до момента завешения обгона.
Именно поэтому в ПДД и КоАП запрещен ВЫЕЗД на встречную в нарушение правил, а не ДВИЖЕНИЕ, мало того есть пункт 11.2, где говорится что обгон запрещен в 4х случаях: когда другие участники движения совершают обгон или поворот налево и в случае когда "по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.", про знаки или разметку нет НИ СЛОВА, есть только про помехи, т.е. обгон с возвратом в зоне запрета не является запрещенным, этого нет в ПДД, это просто домыслы людей, которые не удивлюсь и за рулем никогда не сидели, их личный водитель с мигалкой возит.
что-то вы путаете нарушение требования знака или разметки в КоАП есть, то есть завершаешь обгон после знака обгон запрещен — лишение. То что кто-то не видит разметку или знак — это все не о чем))
КоАП 12.15.1 Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней — влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
12.14.3 3. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия — влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
12.15.4 Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, — лишение
таким образом лишение предусмотрено ТОЛЬКО ЗА ВЫЕЗД в нарушение правил, и никак не за движение или возврат, тут может быть применена статья 12.15.1 — 500р.
Нет он не путает, так и есть: там говорится именно о ВЫЕЗДЕ на встречную в нарушении ПДД (т.е. о выезде уже в зоне действия полосы или знака 3.20), а не о съезде или проезде!
А попробуйте это на суде доказать. Они ненавязчиво пошлют вас с вашими ПДД и КоАП, а качестве аргумента достанут ППВС №18 (постановление пленума вс рф), согласно которому "проезд по встречной полосе" ЗАПРЕЩЕН и квалифицируется по 12.15.4. И до свиданья, пешеход.
Если интересуетесь, погуглите "ППВС№18" и ознакомьтесь.
Никакой ППВС не может подменять закон, приходилось бодаться, слава богу до суда не дошло, регистратор и экземпляр ПДД и КоАП убедили начальника подразделения что его сотрудники неправы и выезд был четко по правилам и максимум что они могли бы предхявить это 12.15.1, а никак не 12.15.4
ППВСы и есть закон. Причем для наших кровосудей он приоритетный, т.к. несет "разъяснительный" характер, по существу прямое указание как действовать в конкретной ситуации.
Дело в том, что наша судебная практика не казуальная, т.е. нельзя как например в США предъявить аналогичное выигранное дело и судья вынесет подобное решение по вашему делу. У нас руководствуются разными ППВСами, которые имеют законодательную силу.
Мне приходилось бодаться в суде с налоговой, мне тоже там трясли ППВС какимто, на что им были показаны налоговый кодекс и несколько налоговых приказов, где все четко, ясно и понятно написано, и в итоге налоговая пошла лесом, хотя по ППВСу получалось что я по жизни должен. Суть проста — суды первой инстанции почти никогда не рассматривают дела по существу, они работают в связке с соответсвующими службами, мало того многие из судей законов не знают вообще, кроме методичек и ППВСов они не читали ничего и никогда, в моем случае судья была очень удивлена звучанием налогового кодекса и одного из налоговых приказов, а то что большинство из них никогда не читали пункта 4.5 ПДД это вообще отдельная тема, большинство впадает в глубочайший ступор при прочтении. Вот как раз то что у нас не прецендентное право и дает возможность не кивать на ППВС и проигранные на его основе дела, а добиваться от судьи изучения и соответственно соблюдения закона, а не мнения каойто зажравшейся московской свиньи.
Я вот про это же и говорю. В реальности же все доказательства, все ссылки на ПДД и КоАП не работают, начиная от мирового суда, заканчивая областным и ВС, который эти постановления и клепает. Как в таком случае "добиваться от судьи"? Оружие в здание суда проносить запрещено, и не пронесешь — на входе стоят детекторы и действует строгий досмотр.
Оружие, если оно у вас законное, проносится на раз, потому как стоящие внизу приставы не имеют полномочий на изъятие оружия, и ограничивать ваше право на ношение законного орудия тоже не имеют, такой вот парадокс, но это личиское отступление.
А заставлять просто, все что происходит в суде конспектируется, мало того все документы подшиваются в архив, потому надо просто предоставлять распечатки соответсвующих законов, не на словах в стиле "я гдето слышал", а конкретно под стенограмму "закон такойто, статья такаято, звечит такто, отсюда ...", я доказывал имемнно так, в итоге мне удалось убедить в районном суде что и налог долджен считаться по ПТС, а не по справочнику, и что я не обязан бегать в налоговую если они мне не присылают уведомления и т.д.
Да я то знаю))) Вот как объяснить, что пакет документов, доказательств, включая видеоматериалы и т.д., поданных вместе с жалобой в областной суд, мне вернулся даже не распечатанный (ровно в том виде как я его запаковал)? Там все это даже не рассматривали, сразу как на конвейере — "оставить без изменения". Та же ситуация с материалами, отправленными в ККС и т.д. Нахер никому не нужно, просто делают вид, что рассматривают, на самом деле все предрешено заранее.
Единственно, когда забирал права и гаишник их не хотел выдавать по причине не сданного временного удостоверения, пришлось с мату наорать на гаишника, подействовало + еще предупреждающее письмо с областного гаи в качестве доказательства показал (это когда я без прав ездил, то один гаишник остановил, сделал предупреждение и отпустил, предупреждение письмом пришло, там указан точный срок начала лишения).
С пакетами все понятно, я говорю о том что в суде Вам полюбому должны предоставить слово, для объяснения своей позиции и прочего, и вот там надо упиароть на цитаты. Понятно что беспредела хватает, но иначе никак, в случае обгона с выходом на сплошную вопрос то прост — в КоАП написано "ВЫЕЗД в нарушение ПДД", соответственно ДПС должне указать какой именно пункт ПДД нарушен, а такого пункта НЕТ, также как в случае разворота по малому радиусу на перекрестке, нету пункта ПДД который можно было бы приплести в данном случае, соответсвенно нет нарушения, именно на этом основании протоколо оспаривается у непосредственного начальника инспектора, выписавшего протокол, ну это в случае если не удалось убедить самого инспектора. Единственное что при этом надо хорошо знать ПДД, чтобы ориентироваться в том что он будет впаривать и грамотно отметать всю эту лапшу, желательно и экземпляр ПДД и КоАП иметь под рукой.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г.
По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДДдействия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.
Таким образом, уважаемый lexc, в этом пункте ППВС №18 не противоречит ПДД и также устанавливает ответственность за ВЫЕЗД на полосу встречного движения для рассматриваемого нами случая, в котором выезд совершен абсолютно правомерно.
НО в данном случае нет нарушения ни знаков ни разметки, выезд осуществлен строко в соответсвии с правилами, там где это разрешено, в ППВС тоже фигурирует слово ВЫЕЗД.
Согласен полностью с mmlevin, сразу бросился в глаза косяк с разметкой. Это мегакормушка для ДПС. Водитель не застрахован ни от чего. Справа фура, спереди оканчивается разметка, обогнать не успеваю. Что делать? Жать по тормозами вправо? А если сзади кто? А если встречка уже близко? Тем более, что разметку у нас часто рисуют как попало.
В очередной раз убеждаюсь, что законы у нас от балды идиотами придумываются.
Превосходно, теперь ответьте на простой вопрос — основной поток идет с въезда номер 1, на рисунке слева, на выезд номер 3, на рисунке справа, нормальный такой поток, огромный район через него выезжает, вы снизу когда нибудь сможете выехать при главной на кольце? Правильно, НИКОГДА, будет там стоять вечно и пропускать кольцо. Кольцо вообще имеет смысл тольок при более менее РАВНОЗНАЧНЫХ потоках.
ну, в последнее время водители стали таки пропускать, главное не доводить до абсурда "вежливость", когда она начинает противоречить знакам, при учете, что пробки нет :)
В том то и дело что круг то уже есть, и такиз кругов в Питере, например, уйма, где когдато может быть и были равнозначные непергркженные пересечения, но сейчас уже не так и если ввести безусловное главенство на круге, то крупные города стопроцентно встанут колом.
у нас в Израиле на кольце однозначно приоритет, без всяких оговорок, хотя и идиотов хватает, особенно если приезжий взял машину и въезжает на кольцо, перед которым морковка не висит и он в полной уверенности, что уступать должны ему. может случиться нехороший инцидент. у меня пару раз такая ситуация была, когда я по кольцу уже ехал, он мне еще сигналил и кулаком махал, дятел. так что, приезжие, дорогие гости Израиля, учитывайте местные тонкости в правилах.
Везде, во всех странах Европы приоритет на кольцах, кроме России, теперь Российские правила приводят к международным стандартам. Только вот стольких нарушений, за которые лишают прав ни где в мире нет.
Комментарии
12.14.3 3. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, при объезде препятствия — влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
12.15.4 Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, — лишение
таким образом лишение предусмотрено ТОЛЬКО ЗА ВЫЕЗД в нарушение правил, и никак не за движение или возврат, тут может быть применена статья 12.15.1 — 500р.
Если интересуетесь, погуглите "ППВС№18" и ознакомьтесь.
Дело в том, что наша судебная практика не казуальная, т.е. нельзя как например в США предъявить аналогичное выигранное дело и судья вынесет подобное решение по вашему делу. У нас руководствуются разными ППВСами, которые имеют законодательную силу.
А заставлять просто, все что происходит в суде конспектируется, мало того все документы подшиваются в архив, потому надо просто предоставлять распечатки соответсвующих законов, не на словах в стиле "я гдето слышал", а конкретно под стенограмму "закон такойто, статья такаято, звечит такто, отсюда ...", я доказывал имемнно так, в итоге мне удалось убедить в районном суде что и налог долджен считаться по ПТС, а не по справочнику, и что я не обязан бегать в налоговую если они мне не присылают уведомления и т.д.
Единственно, когда забирал права и гаишник их не хотел выдавать по причине не сданного временного удостоверения, пришлось с мату наорать на гаишника, подействовало + еще предупреждающее письмо с областного гаи в качестве доказательства показал (это когда я без прав ездил, то один гаишник остановил, сделал предупреждение и отпустил, предупреждение письмом пришло, там указан точный срок начала лишения).
По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДДдействия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.
Таким образом, уважаемый lexc, в этом пункте ППВС №18 не противоречит ПДД и также устанавливает ответственность за ВЫЕЗД на полосу встречного движения для рассматриваемого нами случая, в котором выезд совершен абсолютно правомерно.
В очередной раз убеждаюсь, что законы у нас от балды идиотами придумываются.
завтра скажут : на зеленый стоять, а на красный ехать!! козлы блин.
вот и пойми чего хотел автор...