-
20 дек 11Мне вот интересно. Вот наступит война и Сердюков станит командуюшим армии чтоли? У него же ни каких навыков и знаний в ведении военных действий нет. Это каким же ушлёпкон нужно быть что бы этого придурка министром обороны делать то???
Он же даже не может. БМП от БТР или ТАНКА отлечить. -
-
S20 дек 11да ничего еще не создалось в новой России нового, все с Союза Остатки роскоши!!!! тока деньги Отмывают!! При союзе Опережали на 20 лет, разработки старые, и те медленно но уверенно распрадаються!! да иу в Советские Времена Конкуренция была!! Взять хотя-бы Калашников!! тут думаю много слов не надо!!
-
21 дек 11Советские разработки задумали модернизировать. Зачем выбрасывать хорошее и создавать что-то с нуля? А деньги тут не при чем, мы далеко не первые, кто столько бабок в армию вбухивает. США первые.
-
-
D20 дек 11Комплекс с-400 создан на базе с-300. Танк Т-90 создан на базе Т-80. Просто ужас какой-то! Все цивилизованные прозводители всегда с нуля создают оружие. Это же общемировая практика. Иначе высокотехнологического вооружения не создать. Точно говорю. Бабло та как распиливать будем, если вам только две платы и антену нужно поменять? Тут стратегическое мышление надобно. Экзоскелеты и роботы-терминаторы уже в мире воюют, а вы всё с калашами в охотный ряд лезите. На кой чёрт нам ВПК, ежели они товар нажлежащего уровня дать не могут? Тудыть их качель!
-
C20 дек 11"Все цивилизованные прозводители всегда с нуля создают оружие".
Ну ты ботаник! С "нуля" создают фирмы, бесследно канувшие... Все остльные — успешные — только компилируют. Это понятно и объяснимо. Сначала в голове отвязного индивида формируется идея — к примеру, высокоскоростной аэродинамически стабилизируемый снаряд пушки с гладким каналом... Потом "идея" через несколько тупиковых разработок приходит к кульминации — снарядам типа БМ42, М111 и М429. Прошло около 90 лет и кто помнит индивида? И у кого есть возможность сделать "с нуля"? Ни у кого. Все серьезные производители просто ждут — когда сосед решится вложиться и проведет серию разорительных экспериментов... Именно так наша страна создавала атомную бомбу. Но надо понимать, что как правило "решившийся" кормит не себя, а дышащего в затылок соседа.-
S20 дек 11делать с нуля значит пройти очень долгий путь полный ошибок и просчётов. усовершенствовать- значит улучшать существующий образец. это и быстрее и ошибок меньше. полностью новые проекты создают только когда предыдущие проекты невозможно модернизировать ,либо под какую то новую задачу или идею.
-
-
A20 дек 11"Между тем, в современных условиях министерству обороны при укомплектовании армии уже не столько важен сам факт отечественного происхождения вооружения, как его конкурентные преимущества."... Блин, ну нельзя же так тупить! ППЦ. Привыкли табуретки продавать. Думают, что и с армией так же. Не дай Бог что и из-за глупого шурупа, который потенциальный противник просто не продаст в нужное ЕМУ время и все. Приплыли. Не насмотрелись, что ли на Ирак, которому отключили все коммутаторы и устройства позиционирования в начале войны? Идиоты, блин. И Сердюков и автор.
-
C20 дек 11Вот вот — это Вам не шурупчики да болтики с дюймовой резьбой или броня от РейнМеталл-а на корабли (броненосцы во времена адмирала Макарова — кто не в курсе...)
Кто знает какие "скрытые системы" могут быть встроены в обычные МК?
Подадут команду через спутник /интернет/сотовую связь — и все — вы остались без связи, компьютеров, телевизоров и т.д. и т.п.
-
-
-
20 дек 11>> Но вот работать в конкурентном пространстве, когда соотношение качества и цены выносится на первый план, пока мало кому удается.
Ибанутссо — с кем конкурировать, есть какое-то ещё предприятие, которое делает танки в России ? Омский завод развалили, а с Леопардом (РейнМеталл) Уралвагонзавод может конкурировать только на поле боя, не дай Бог конечно.-
-
C21 дек 11Ну нечто подобное фразе "наши танки и самолёты не могут конкурировать с рейнметаллом и мессершмитом" товарищ Сталин заявлял неоднокрано и более того, периодически. Только резюме было другое — "сколько Вам, товарищь такой-то, надо времени и средств для достижения превосходства над супостатом?" И, блин, достигали. В заданные сроки!
-
-
K20 дек 11Еше были танковые заводы и КБ в Ленинграде и Харькове. Конкуренция в области вооружений в СССР была всегда. В авиации обычно от 2х до 4х КБ дралось за заказ. Выигрывал естественно один. За ракеты куча КБ дралась. Однако проигравшего не уничтожали, хотя неприятности и были. Давали возможность в другой раз выиграть.
-
-
-
-
-
-
-
20 дек 11Если бы знали, то давали бы ТЗ. Но они не дают. Они говорят: "Делайте сами, а мы потом выберем". То есть получается, что вкладывают деньги, а потом военные воротят мордой. А куда вы продадите продукцию военных заводов? На местной барахолке?
Можно продать за границу, да. Но это во многом забота государства, которое, кстати, справно требует налоги платить, но ничего для помощи предприятиям не делает, но зато чиновнички от военного ведомства вставляют палки в колеса.
К примеру, некий хенерал объявляет во всеуслышание, что Т-90 или автоматы наши, или вертолеты, или БМП, или еще что-нибудь — говно, которое они для своей армии покупать не будут. И всё — контракты сорваны, потому что ни одна страна мира не будет покупать то, что не стоит на вооружении в самой стране.
Просто государства "Россия" не существует. Это видимость государства, а на самом деле всё население страны обслуживает интересы нескольких сотен человек, причем -инородцев. Вот и весь "секрет" плачевного положения российской промышленности и ненадобности толковой армии.-
-
20 дек 11На это дать ответ не могу, возможно, рациональное зерно в этом есть. Ведь эффективное оружие будет коммерчески успешным. Если оружие плохое, то его просто не будут покупать. И это будет успех не маркетологов, а полевых испытаний оружия.
С другой стороны, в начале 90-х один из руководителей "Нортоп Грумман" в интервью обмолвился, что для русских предприятий ВПК система госзаказа это манна небесная, гони что хочешь, ты знаешь, что объём тебе дадут. Сказано это было после тендера, который выиграл "Локхид", а инвестиции в исследования и разработку новой модели по заказу Пентагона в объёме 400 млн. долл. потрачены и никто их не вернет... -
C21 дек 11Нет, не правильно Вы это поняли. Не в первую, и не во вторую, и не в третью... Они должны учитывать прежде всего собственные — военные — интересы. Но они их не понимают! В чем сегодня претензии к минобороны?
1. Нет обоснованных (именно обоснованных!) требований к образцам вооружения. Военная наука разогнана и деградировала. В результате Макаров — пехота безграмотная — лично прочитав рекламный буклет иностранной фирмы (в котором половину не понял) начинает "раздавать" требования — типа нос Ивана Ивановича совместить со жопой Ивана Петровича...
2. Отменена мобилизация. Армия собирается воевать составом мирного времени! Степень идиотизма просто зашкаливает! Из это "тезиса" в неявном виде следует, что оружие может быть сколь угодно дорогим — ведь массово его производить "не нужно"! И можно купить даже у врага — в мирное время...
3. Нет обоснованных нормативов содержания запасов. Сколько ДОЛЖНО быть снарядов на орудие? Министр говорит — на 5 дней войны! Это шутка или предательство?
4. Нет управления министерством обороны со стороны президента Росиии. Министр сказал — не буду выплнять программу вооружения (указ президента) и гособоронзаказ (постановление правительства) — потому что не хочу. И все промолчали!
Так что хотелось бы, чтобы не "военные должны в первую очередь учитывать коммерческие интересы производителей", а военные должны в первую очередь учитывать ИНТЕРЕСЫ СТРАНЫ, которой служат.
-
-
T21 дек 11потому, что там есть первичное задание. Микро ТЗ. И для того чтобы тебя начали финансировать по этой работе, надо предоставить документы. У нас в стране есть такой этап по ГОСТу. Называется Эскизный, стоимость которого ничтожно мала по сравнению с остальной работой. В материалах которого и должна быть представлена проработка требований заказчика. И дальше принимается решение о продолжении работы.
-
-
-
20 дек 11Военные нехера незнают что они хотят, сегодня они хотят одно, а через год другое, а чтобы сделать танк под новые задачи годы нужны. Сердюков опять играет в танчики как советсткие генералы в 30-е годы, а когда пришла война не помогли не новейшие такни, не самолёты. Нужна концепция будущей войны это и требуется от генералов, но остатки ГШ уничтожены и никто такую концепцию не разработает. Сейчас всё решают не характеристики танка, а боеприпас и разведка. В России к сожалению здравый смысл приходит через большую кровь.
-
-
-
-
21 дек 11а ты подумай, какая численность у армии, если учитывать, что границы надо охранять, а у России они обширные.
А теперь посчитай количество военных округов частей, военной техники, которую нужно обновить на новую. Получается, что 20 трл — это еще не много. США тратит больше денег на армию, мы только на 6 месте по затратам. Получаем дешевле перевооружение, чем у США, и современнее.
-
Сделано с
NoNaMe