скорее наоборот — слабаки ставят на пьедестал других и поклонятся им, прощая все грехи со словами "он же великий он на пьедестале". никакие заслуги не дают права совершать плохие поступки, скорее наоборот. впрочем копание истории — попытка понять насколько справедливо идолизировали некоторых исторических личностей.
С какими такими человеческими ресурсами?! Не забыли часом, что в армии рейха вся европа, часть азии и япошки присутствовали в колоссальном количестве. Паулюс всю итальянскую арсмию сдал под Сталинградом.
«Дуэль» уже писала, что те, извините за выражение, историки, которые из шкуры вылезут, стараясь облить своим дерьмом наше прошлое, тупо перегибают палку и, не понимая этого, уже начинают прославлять Сталина и советский народ лучше, чем это в свое время делал советский Агитпроп. Ну посудите сами, какой вывод нормальный человек должен сделать из непомерного раздутия числа советских потерь в Великой Отечественной войне и непомерного сокращения числа немецких? Правильно, только один: немцы были какими-то трусливыми недоносками, которые потеряли всего одного солдата на 12 убитых советских солдат, и сдались. А наши предки становятся какими-то несокрушимыми героями, которым все нипочем. Ну как хозяевам Б. Соколова и «Новой газеты», американцам, с такими русскими воевать? Американцы же привыкли издалека отбомбиться и ждать, что жертва сдастся. А тут, оказывается, сколько русских ни убивай, они все равно победят. Как это может подействовать на психику рядового американского пиндоса?
Соколов аж прыгает от возбуждения, чтобы доказать, что на советском фронте и немцев-то никаких не было — так, одна-две дивизии: «плотность немецких войск на Западном фронте была в 2,5 раза больше, чем на Восточном». А все западные историки, скажем, тот же Лен Дойтон утверждают, что 7 из каждых 8 немецких дивизий были уничтожены Красной Армией. Как же так? Это же получается, что американцы и англичане с немцами вообще не воевали! Надо сказать, что и Гитлер выглядит каким-то идиотом: терял войска на Восточном фронте, застрелился, когда Берлин окружила Красная Армия, а все войска держал почему-то на Западном фронте, где у него и потерь-то вроде не было.
Соколов убеждает олухов «Новой газеты», что советские историки, подсчитавшие потери Красной Армии, лгуны и все врут, а вот немецкие битые генералы — это образец кристальной правды. Между тем, если немецкие генералы и честнее, то они честнее только таких историков, как Соколов, хотя на Соколове, если присмотреться, уже и пробы негде ставить. Что касается Мюллера-Гиллебранда, принятого в данной статье за образец честности, то повторю то, что о нем писал ранее.
кабан,- повторю со слов фронтовиков,которые с ним сталкивались, — "жуков — убил наших , больше чем немцы". расстреливал штабы сам, лично, без суда и следствия. просто от злости. да, имел право.
я в 80-е состоял в организации, работавшей с ветеранами, повидал их сотни, НИ ОДИН ничего ткого не говорил, наоборот, отношение к Жукову было как к Суворову у солдат.
ну так и начни с того что "состоял в организации , работавшей с ветеранами"...
фронтовики, которые осознавали что происходило , и на плечах вытянули войну, и знали как было , в 60-70 уже в земельку пошли, а дальше, — уже один только пафос .
А. Н. Бучин пишет, что грудь у любовницы Жукова – Лиды Захаровой – была маленькой. Может быть поэтому на её груди уместилось всего лишь 10 советских и иностранных (!) боевых наград. Так как за всю войну Бучин не отмечает, что кто-либо из многочисленной обслуги Жукова (охрана, адъютанты, ординарцы, повара, шофёры и т. д.) был хотя бы ранен, то лейтенант медицинской службы Л. Захарова, видимо, получала свои награды исключительно за храбрый секс.
Мясник который должен нести ответственность за смерть не одного миллиона солдат славян , а как офицер вначале предал присягу Российской империи а потом и советскую (при аресте Берии).
Гареев значит жополиз, а ты тут весь из себя такой умелец бить врага без потерь. Штука только в том, что Гареев профессионал, а ты, сидя на горшке, учишь папу сношаться.
Я не согласен с вашим тезисом, что Жуков был палач и кровопускатель.
Палачами и кровопускателями называют тех, кто осознанно идет на лишние жертвы, имея возможность решить дело иначе. Жуков шел на осознанные жертвы там, где это было необходимо.
Поэтому позиция Гареева, в этой дискуссии, мне более близка.
Рокоссовского нечего равнять с Жуковым. мой один из дедов служил и под командованием и того и второго. ну, короче, — так и есть, — один,- мясник, а второй, — полководец. и никто не убедит меня в великом гении жукова. и "кровушку солдатскую" — делить не нужно.
Не осилил.Трёп.Журналюшник спровоцировал енерала на "если бы да кабы" и базар в основном пошёл в сослагательном наклонении.А это- игры разума и тренировка в риторике,ничего не проясняющие по сути
"...их по масштабности, по политическому весу не сравнишь ни с Маленковым, ни с Молотовым, ни с Кагановичем. Вот они действительно представляли собой силу советской власти. А их вывели за пределы этой власти и сделали чуть ли не врагами народа!.."
Если Маленкова с Молотовым "вывели за пределы" и "сделали врагами", значит, что-то не то было с их силой советской власти. Значит не так она была сильна.
"...Не Сталин победил, а народ, которым руководил Сталин. Если бы был Сталин, но не было бы такого народа, какой у нас, мы бы не выиграли..."
Золотые слова! А если был такой народ, то и Сталины и Жуковы для победы нашлись бы. Мне кажется, и сталинофилы и сталинофобы хронически переоценивают роль личности в истории. История творится не личностями у власти, а миллионами простых (и сложных) людей. Какие бы приказы ни отдавал полководец, они всегда проходят через фильтр коллег и подчинённых, и дальше к простому исполнителю. В конце концов, пирамида любой власти держится не на воле руководителя, а на совпадении воли миллионов людей в пирамиде.
Так что не очень важно, кто там супергений, а кто просто гений. Важно то, что российский/советский народ выиграл войну. А правителей своих народ всегда достоин, — пусть не ноет, но и не гордится слишком.
х.. ли тебе о жукове рассуждать. не парься. ты лучше со своей подругой разберись. да и воспоминания немецких и наших полководцев почитать тебе не мешало бы. а потом поговорим
Комментарии
роясь и в который раз обличая Людей, рядом с которыми
они сами не больше мухи.
Только навозные мухи слетаются на павшего Льва.
(это не только про Жукова, харе историей играться).
Победили десятки миллионов погибших солдат и офицеров.
С такими человеческими ресурсами! Ещё бы не победить.
Есть статискика, где подсчитано, сколько на одного немецкого солдата, на поле боя, приходилось
погибших красноармейцев. Статистика не в нашу пользу.
Слава советскому солдату, который выстоял и победил в этой войне.
И было их не очень много. Ещё вспомни армию предателя Власова.
Вот, что вся Европа работала на Вермахт, то точно.
И не будем сравнивать завод, который построили за пару месяцев в поле и
чешские заводы.
Только ценой огромных жертв была добыта Победа.
Есть статискика, где подсчитано, сколько на одного немецкого солдата, на поле боя, приходилось погибших красноармейцев — 1,3:1
Услужливый дурак опаснее Агитпропа
«Дуэль» уже писала, что те, извините за выражение, историки, которые из шкуры вылезут, стараясь облить своим дерьмом наше прошлое, тупо перегибают палку и, не понимая этого, уже начинают прославлять Сталина и советский народ лучше, чем это в свое время делал советский Агитпроп. Ну посудите сами, какой вывод нормальный человек должен сделать из непомерного раздутия числа советских потерь в Великой Отечественной войне и непомерного сокращения числа немецких? Правильно, только один: немцы были какими-то трусливыми недоносками, которые потеряли всего одного солдата на 12 убитых советских солдат, и сдались. А наши предки становятся какими-то несокрушимыми героями, которым все нипочем. Ну как хозяевам Б. Соколова и «Новой газеты», американцам, с такими русскими воевать? Американцы же привыкли издалека отбомбиться и ждать, что жертва сдастся. А тут, оказывается, сколько русских ни убивай, они все равно победят. Как это может подействовать на психику рядового американского пиндоса?
Соколов аж прыгает от возбуждения, чтобы доказать, что на советском фронте и немцев-то никаких не было — так, одна-две дивизии: «плотность немецких войск на Западном фронте была в 2,5 раза больше, чем на Восточном». А все западные историки, скажем, тот же Лен Дойтон утверждают, что 7 из каждых 8 немецких дивизий были уничтожены Красной Армией. Как же так? Это же получается, что американцы и англичане с немцами вообще не воевали! Надо сказать, что и Гитлер выглядит каким-то идиотом: терял войска на Восточном фронте, застрелился, когда Берлин окружила Красная Армия, а все войска держал почему-то на Западном фронте, где у него и потерь-то вроде не было.
Соколов убеждает олухов «Новой газеты», что советские историки, подсчитавшие потери Красной Армии, лгуны и все врут, а вот немецкие битые генералы — это образец кристальной правды. Между тем, если немецкие генералы и честнее, то они честнее только таких историков, как Соколов, хотя на Соколове, если присмотреться, уже и пробы негде ставить. Что касается Мюллера-Гиллебранда, принятого в данной статье за образец честности, то повторю то, что о нем писал ранее.
я в 80-е состоял в организации, работавшей с ветеранами, повидал их сотни, НИ ОДИН ничего ткого не говорил, наоборот, отношение к Жукову было как к Суворову у солдат.
фронтовики, которые осознавали что происходило , и на плечах вытянули войну, и знали как было , в 60-70 уже в земельку пошли, а дальше, — уже один только пафос .
Или не тех фронтовиков ты слушал.
Когда тебе такой фронтовик скажет, что лично видел, немцы одним снарядом подбили 10 танков, ты ему тоже поверишь?
Не верь рассказам, верь документам.
Палачами и кровопускателями называют тех, кто осознанно идет на лишние жертвы, имея возможность решить дело иначе. Жуков шел на осознанные жертвы там, где это было необходимо.
Поэтому позиция Гареева, в этой дискуссии, мне более близка.
Рокоссовского нечего равнять с Жуковым. мой один из дедов служил и под командованием и того и второго. ну, короче, — так и есть, — один,- мясник, а второй, — полководец. и никто не убедит меня в великом гении жукова. и "кровушку солдатскую" — делить не нужно.
Если Маленкова с Молотовым "вывели за пределы" и "сделали врагами", значит, что-то не то было с их силой советской власти. Значит не так она была сильна.
"...Не Сталин победил, а народ, которым руководил Сталин. Если бы был Сталин, но не было бы такого народа, какой у нас, мы бы не выиграли..."
Золотые слова! А если был такой народ, то и Сталины и Жуковы для победы нашлись бы. Мне кажется, и сталинофилы и сталинофобы хронически переоценивают роль личности в истории. История творится не личностями у власти, а миллионами простых (и сложных) людей. Какие бы приказы ни отдавал полководец, они всегда проходят через фильтр коллег и подчинённых, и дальше к простому исполнителю. В конце концов, пирамида любой власти держится не на воле руководителя, а на совпадении воли миллионов людей в пирамиде.
Так что не очень важно, кто там супергений, а кто просто гений. Важно то, что российский/советский народ выиграл войну. А правителей своих народ всегда достоин, — пусть не ноет, но и не гордится слишком.