По мнению либералов когда в России ничего не строят — это значит все деньги украли, когда строят — это значит их только крадут. Если строят и не крадут — значит деньги просто транжирят. Олимпиада, Сколково, ЧМ–2018, ГЛОНАСС, саммит — всё хорошо когда проходит в других странах и плохо когда в России!
Нам уже не получиться делать станки или еще чего нибудь! Сам работаю на ООО "ЛиАЗ"! Что бы понять, где мы страны-производители! Прошу Вас сесть и проехаться на приоре, а потом на новом шестисотом! Вы все поймете! И вопрос далеко не в цене)))
Дороги самые дорогие и говно! Новый шестисотый в Америке стоит 100000 долларов полной комплектации и кузов хром! Вот так вот
Ну например Боинг на всех своих заводах выпускает где-то 31 самолет типа 737 в месяц, т.е. по одному в день. Так что 1 самолет в месяц — приличный темп. Но и главное, количество определяется спросом.
Вооот! Только хотел написать о том же. На фото НИ ОДНОГО отечественного станка не увидел. Чем гордиться не понимаю. То же самое, что радоваться производству Hyundai в таганроге. Или любой отверточной сборкой чего либо.
О, еще один буйный и работяший. Может успокоитесь и расскажете нам, на своем примере, как вы прекрасно "ЧТО-ТО ДЕЛАЕТЕ"? Подадите, так сказать, пример нам, убогим?
Роботяги с клепками молодцы, но там тупо рутина. Чел у станка с в фирменной куртке КНААПО тоже красава, обучен наладке и использованию сего мегаагрегата. А есть же еще те, кто эти станки придумал, создал, оттестил и обучил чела в куртке. Видать на такие заводы хрен кого пускают ;)
Я обеими руками за SSJ, но надо признаться честно, что по характеристикам эта машина уже не та, что была заявлена в итальянском контракте, например. И по срокам они серьезно отстают.
Хотя в целом, на фоне смерти Саратовского АЗ тут производство прекрасное. И есть надежда, что по крайней мере этот завод будет работать дальше.
xxx: Привет! Помнишь, ты просил больше людей на проект, типа, вы с Сашей не успеваете?
yyy: Да, нужно больше программистов, а то задачи ставят 5 человек, а выполняют двое. А что, взяли?
xxx: Да, взяли еще двух очень толковых менеджеров.
yyy: Нам с Саней нужно посоветоваться
...
yyy: Короче, мы думаем, что 5 обычных менеджеров и 2 толковых, справятся с работой двух программистов, так что уведомляем о своем увольнении через две недели :)
А в стружку, потому что производства как такового нету.
Обычно из бруска или плиты вытачивают детальку, только для того что бы создать первую опытную модель. Дальше идет разработка технологии производства либо штамп либо иная технология, которая позволит делать деталь не только быстрее, но и с меньшими затратами и более экономично.
Этого всего нет. Поэтому так и будут строгать ибо для штучного производства это приемлемо.
Ты считаешь что делать деталь по техзаданию — самое главное? Про производственные процессы что-нибудь знаешь? Или может ты в курсе про технологии изготовления корпуса?
Так что лучше действительно помолчи, за умного сойдешь. Но если хочешь повыпендриваться, то я с радостью с тобой обсужу ибо заканчивал авиационный и в курсе что да как.
Как ещё на производстве делают? Как вздумается отдельно взятому выпускнику, считающему, что он авиационный специалист? Или всё же как решили конструкторы и технологи? Тебе из-за монитора, безусловно, виднее что взрослым дядям и как делать!
Какие корпуса ты там собрался изготавливать?
Открой ещё раз свои учебники и посмотри что и как производят, особенно разделы связанные с экономикой производства.
На фотографии 11, 12 и 13 детали ты сможешь сделать штамповкой?
Каковы будут характеристики металла после штамповки (внутренние напряжения, деформации, микротрещины и т.д.)?
Какие иные технологии в данном случае можно применить, работая с данными сплавами?
Не придется ли догонять детали после штамповки до нужных размеров и точности опять фрезерованием? Сколько лишних переделов возникнет?
Что скажут материаловеды и отдел контроля качества на твои изыски?
Сколько пресс-форм придется создать?
Какое штамповочное оборудование придется закупить, установить, обучить персонал работе?
Теперь мозги в кучку, считаем бабки и делаем выводы: что дешевле, быстрее и качественнее?
Люди, которые организовывали производство на этом заводе всяко не дурнее тебя. Они эти самолеты делают и продают. А ты пока только срешь в камментах.
Тем более, что штампованная деталь, особенно с учетом ориентации прокатки, будет прочнее такой же фрезерованной. Стоимость же готового изделия — намного меньше!
То, что на 11, 12, 13 фото — можешь сделать штамповкой?
Сможешь удержать геометрию, точные размеры?
Сколько штампов придется изготавливать?
Каков будет их ресурс?
В год делается 12 самолетов, в перспективе будут делать в 3-4 раза больше.
Если таких деталей в самолете 1, 2, 3 штуки — стоит ли с экономической точки зрения закупать штамповочное оборудование? Стоит ли шарашить штампы? Сколько это будет стоить? Сколько раз нужно будет переналаживать штамповку под новую деталь?
А если изменится конструкторская документация? Толщина была 30 мм, стала 32 мм. Что делать с формами? Выбрасывать? Сколько она стоит? Что делать с уже наштампованными деталями, если конструкторы требуют заменить старую деталь на новую по соображениям безопасности?
Штампы используют когда крупносерийное отработанное производство, тысячами штук. Тогда да, стоимость готового изделия намного меньше.
Здесь речь идет о начале производства — 12 самолетов в год — мелкая серия.
Крупносерийное производство будет постепенно разворачиваться на заводе.
Под него будут закупать новое оборудование, оптимизировать процессы.
В перспективе — максимум — прокатывать рельсы для кресел на станке из заготовки — если технологи и конструкторы согласятся.
Этим людям есть чем гордиться — они вовремя и в срок выполняют заказы по новой боевой технике — в том числе на экспорт, по ремонту и модернизации самолетов и по запуску в производство Суперджета.
Они делают дело, а не несут хрень в комментах. Они могут этим гордиться!
З.Ы. на счет штампов из полиуретана — они не для штамповки металлических деталей. Полиуретан менее прочен чем метал. Это скорее всего были не штампы, а формы для формовки и клейки композитных деталей со сложной геометрией.
Есть такая модификация полиуретана, которая жесткая как дерево. Вот её и использовали для штамповки листовых заготовок. Это тем более удобно, что полиуретановые штампы несложно "подогнуть" оснасткой и скорректировать форму готового изделия. Естественно, готовые изделия не содержат "крутых" изгибов.
В тяжелонагруженных местах используются профиля горячего прессования. Знаком я поверхностно с технологией.
Возникают лишние переделы — это дороже. Будет большая серия, будут искать способы удешевления. Сейчас важно качество и отладка конструкции и процессов.
Комментарии
Повысили зарплаты? Предвыборная агитация! Замостили улицу? Мэр ворует! Посадили кого–то? Репрессии! Амнистировали? Выпустили преступника, гады! Дали денег? Гнусная подачка единороссов! Запустили завод? Разрушают экологию! Остановили завод? Разрушают экономику!
Дороги самые дорогие и говно! Новый шестисотый в Америке стоит 100000 долларов полной комплектации и кузов хром! Вот так вот
СОЗДАВАЙТЕ заводы чтобы делать такиеже станочки...
1 в месяц ой блин ну и производство
есть такие что в два-три этажа.
а бывают и такие простенькие типа сухого.
а почему нет статьи о станках которые производят у НАС?
Начинать надо с орудий производства. нужно уметь делать станки, пресы, лазеры, и.т.п.
А дрессировать работяг, работать на ЧПУ это нехитрое дело
и если собирает всего несколько человек, почему самолет так дорого, СПЕРПРИБЫЛИ блин
А в комментах насрано по русски.
Одно дело в комментах херню писать, а другое что-то делать!
Продолжайте возвышаться интеллектуалы!
При чем здесь Путин?
Не надо свои болезненные фантазии не меня проецировать!
Ты хоть один станок сделал для страны?
Ты у станка стоял, хоть 5 минут?
Надысь читал то же самое в ЖЖ.
Так там половина придурков орала что этот самолет чуть ли не гордость отечественного авиапрома.
И типа похер что у нас только заклепочно-отверточная сборка.
Кому интересно, почитайте в ЖЖ.
Все верно отверточная сборка не иначе.
Производство оно и есть производство со своими станками, оснасткой всеми вытекающими, без всего этого это просто сборочный цех штучной продукции.
Умник херов...
А вы из тех, кто все же орет что этот самолет лучший в мире????
Вам к доктору.
То ты пишешь, что я отбиваю путинское что-то? (интересно, что?)
То ты пишешь за меня, что я считаю, что я ору, что этот самолет лучший в мире.
Это реально мне надо к доктору?
Или это ты "интерпретатор"? Т.е. в данном случае человек, который живет в своей собственной реальности, додумывая про других ересь.
Здоров ли ты?
Отпиши уж, за каким ты там станком стоял и работал ли, али просто стоял?
Хотя в целом, на фоне смерти Саратовского АЗ тут производство прекрасное. И есть надежда, что по крайней мере этот завод будет работать дальше.
yyy — Программист
xxx: Привет! Помнишь, ты просил больше людей на проект, типа, вы с Сашей не успеваете?
yyy: Да, нужно больше программистов, а то задачи ставят 5 человек, а выполняют двое. А что, взяли?
xxx: Да, взяли еще двух очень толковых менеджеров.
yyy: Нам с Саней нужно посоветоваться
...
yyy: Короче, мы думаем, что 5 обычных менеджеров и 2 толковых, справятся с работой двух программистов, так что уведомляем о своем увольнении через две недели :)
Это потому, что метода как у всех тупых капиталистов — решить задачу в лоб и сейчас, пока есть клиент. Он за всё и заплатит!
Обычно из бруска или плиты вытачивают детальку, только для того что бы создать первую опытную модель. Дальше идет разработка технологии производства либо штамп либо иная технология, которая позволит делать деталь не только быстрее, но и с меньшими затратами и более экономично.
Этого всего нет. Поэтому так и будут строгать ибо для штучного производства это приемлемо.
А как делать детали по техзаданию, которое разработали люди с высшим инженерным образованием, учить здесь не надо.
Промолчишь, сойдешь за умного...
сам то понял что хотел сказать?
Ты считаешь что делать деталь по техзаданию — самое главное? Про производственные процессы что-нибудь знаешь? Или может ты в курсе про технологии изготовления корпуса?
Так что лучше действительно помолчи, за умного сойдешь. Но если хочешь повыпендриваться, то я с радостью с тобой обсужу ибо заканчивал авиационный и в курсе что да как.
Какие корпуса ты там собрался изготавливать?
Открой ещё раз свои учебники и посмотри что и как производят, особенно разделы связанные с экономикой производства.
На фотографии 11, 12 и 13 детали ты сможешь сделать штамповкой?
Каковы будут характеристики металла после штамповки (внутренние напряжения, деформации, микротрещины и т.д.)?
Какие иные технологии в данном случае можно применить, работая с данными сплавами?
Не придется ли догонять детали после штамповки до нужных размеров и точности опять фрезерованием? Сколько лишних переделов возникнет?
Что скажут материаловеды и отдел контроля качества на твои изыски?
Сколько пресс-форм придется создать?
Какое штамповочное оборудование придется закупить, установить, обучить персонал работе?
Теперь мозги в кучку, считаем бабки и делаем выводы: что дешевле, быстрее и качественнее?
Люди, которые организовывали производство на этом заводе всяко не дурнее тебя. Они эти самолеты делают и продают. А ты пока только срешь в камментах.
То, что на 11, 12, 13 фото — можешь сделать штамповкой?
Сможешь удержать геометрию, точные размеры?
Сколько штампов придется изготавливать?
Каков будет их ресурс?
В год делается 12 самолетов, в перспективе будут делать в 3-4 раза больше.
Если таких деталей в самолете 1, 2, 3 штуки — стоит ли с экономической точки зрения закупать штамповочное оборудование? Стоит ли шарашить штампы? Сколько это будет стоить? Сколько раз нужно будет переналаживать штамповку под новую деталь?
А если изменится конструкторская документация? Толщина была 30 мм, стала 32 мм. Что делать с формами? Выбрасывать? Сколько она стоит? Что делать с уже наштампованными деталями, если конструкторы требуют заменить старую деталь на новую по соображениям безопасности?
Штампы используют когда крупносерийное отработанное производство, тысячами штук. Тогда да, стоимость готового изделия намного меньше.
Здесь речь идет о начале производства — 12 самолетов в год — мелкая серия.
Крупносерийное производство будет постепенно разворачиваться на заводе.
Под него будут закупать новое оборудование, оптимизировать процессы.
А с другой стороны, чем гордимся? Штучным производством?
А насчет штампов — на самарском авиазаводе (как я слышал) делали недорогие сменные штампы из полиуретана. Как раз на мелкосерийное производство.
11, 12, 13 — штамповать не имеет смысла.
В перспективе — максимум — прокатывать рельсы для кресел на станке из заготовки — если технологи и конструкторы согласятся.
Этим людям есть чем гордиться — они вовремя и в срок выполняют заказы по новой боевой технике — в том числе на экспорт, по ремонту и модернизации самолетов и по запуску в производство Суперджета.
Они делают дело, а не несут хрень в комментах. Они могут этим гордиться!
З.Ы. на счет штампов из полиуретана — они не для штамповки металлических деталей. Полиуретан менее прочен чем метал. Это скорее всего были не штампы, а формы для формовки и клейки композитных деталей со сложной геометрией.
В тяжелонагруженных местах используются профиля горячего прессования. Знаком я поверхностно с технологией.
В авиации не везде можно "подогнуть".
Там где "подгибают" — выходят нестыковки, нарушения геометрии и т.д. В нынешних условиях это не подходит.
Горячее прессование придется дополнять финишной обработкой.
Возникают лишние переделы — это дороже. Будет большая серия, будут искать способы удешевления. Сейчас важно качество и отладка конструкции и процессов.