Нет,товарищ — человек, всерьёз решившийо стать членом церкви, не вопринимает пожертвования на требы как прейскурант. А кто приходит в церковь купить немного благодати, — тот и воспринимает это как прайс-лист.
А вот и нет. В прошлые выходные, в Суйде — это Ленинградская область. Видел объявление на храме. "Взрослым желающим крестится. Посещение воскресной школы обязательно" и расписание. Все бесплатно, как для детей, так и для взрослых. Хотя желающие заработать ИМХО — обязательно найдутся.
А если сходить и послушать? Да и креститься никто ведь силком не тянет... Это колхоз был делом добровольным — хочешь, вступай, не хочешь — расстреляем :-)
Нет, не довольно. Человечеству надо развиваться, а не топтаться на месте. А то — была жертва во искупление грехов человеческих, прошло две с лишком тысячи лет — а воз и ныне там. И смыслу в той жертве тогда?
Касательно философии — согласен, не совсем к месту. Но не бессмысленно, тем не менее. Если хотите — замените на идеологию, учение, да на что угодно, более Вам подходящее. В данном случае это не играет роли.
Вы, видимо, не совсем понимаете, что принесло в мир православие. Многие говорят, что моральные ценности были и до Христа. Возможно. Но это были ценности только для свободных людей, "граждан". Рабов за людей не считали, многие не понимают, что значит быть рабом в те времена. Любой мог выколоть глаз, например, мозг принести в "жертву" какому-нить божку, жизнь раба стоила недорого, это было имущество, как табуретка. В нашем сознании это не укладывается, это дико, но именно Христос поставил всех людей рядом, и христианство сделало ценностью жизнь каждого человека. И посмотри, как только человек оставил Христа, потекли реки крови. Сначала французская революция, затем наша, германия, сейчас — СШП... Человек снова стал никем, все перевернуто с ног на голову... Вьетнам, косово, афган, ирак, ливия, а сколько войн в африке... Так что смысл Жертвы был, есть и никуда он не делся...
Именно это есть одной из причин отвергать христианство. Очень трудно признать, что успешный, состоявшийся человек точно такой же, как и называемый лузером, что олигарх и президент такой же, как и бомж. Очень уж это не нравится многим.
Твин, опасаясь снова вызвать раздражение Аргамака (мол, я всё о себе, любимом), скажу тем не менее, что вряд ли это относится к мне. По крайней мере, надеюсь, что это не так.
Ну, а если развить тему, то посмотрите, откуда к нам это пришло (я имею в виду современную Россию). С Запада. А ведь та же Америка считается весьма религиозной страной. Христианской. И кроме того — вспомните, что в атеистическом Союзе такое если и было, то меньше на два-три порядка. И по меньшей мере там даже идеологически утверждалось, что "человек человеку — друг, товарищ и брат", а не homo homini lupus est.
Америка — христианская страна? Вы на самом деле в это верите? Да и запад религиозным можно назвать с большой натяжкой. Хотя, если они верят в золотого тельца, то тогда да, конечно, они религиозны. Но христианство то здесь при чем?
Это в православии как раз все братья, и СССР многие вещи своего кодекса строителя коммунизма, пионерии, комсомола с минимальной правкой скопировали с христианских заповедей
Ну так Америку преподносят, хотя доверия у меня к этому нет :):... При этом 23% жителей США считают себя "очень религиозными”, 45% — "религиозными”, 17% — "не очень религиозными” людьми. 15% респондентов скептически относятся к религии.
По данным ARIS, христиане в США наиболее многочисленны, в их рядах насчитывается более 159 млн. человек (население США составляет 281.4 млн.) На втором месте — приверженцы иудаизма (2.83 млн. или 1.3% населения.
А по последнему абзацу — согласен. Тем более вызывает удивление, с каким усердием некоторые хотят во что бы то ни стало очернить абсолютно всё, что было в Союзе.
1. Считать себя религиозными и быть религиозным — несколько разные вещи.
2. При чем тут религиозность и православие? Иудаизм, к примеру (кицур шулхан арух) говорит, что все, кто не иудей, не люди. То есть нормы, относящиеся к людям, к неиудеям (гой) не относятся. То есть собаке хлеба можешь дать, а гою нет, лучшего из гоев — убей, гой хуже животного, но лучше камня или палки, и проч, почитайте, крышу поднимает поначалу... То есть с точки зрения иудея — косово — это нормально, ирак — замечательно. При чем тут, опять же православие? Протестантизм тоже от православия очень сильно отличается. В двух слоовах — если у тебя есть деньги — то тебя бог (тот, кого они называют богом) любит, если ты беден — выводы соответствующие. То есть различия на самом деле не слишком большие... Опять же, православие тут при чем?
"Считать себя православным и быть православным — несколько разные вещи".
Что скажете?
2) Вы задали вопрос: "Америка — христианская страна?" Я Вам и ответил — 159 млн. христиан. А уж каких — вопрос другой. И впору теперь мне задать Вам Ваш же вопрос — православие тут при чем?
Да ну что Вы — у меня о Вас как раз нормаьное мнение.
Америка, говорите? Первый вопрос протетсанта : хотите больше узнать о Христе? Приходите на наше собрание. О Христе, а не Христа. Клуб по изучению Библии.
Америка деньги делала, а не занималась иделологией. По крайней мере, средний американец.
Мы говорили о смысле Жертвы, и выяснили, что смысл был и никуда не делся. Но запад нам пытается навязывать другой образ мыслей. Выяснили, что запад не православный, да и христианским его тоже назвать нельзя, хотя религиозность имеет место быть. Выяснили, что СССР не мудрствуя лукаво, переписало православные ценности под свою кальку, выбросив православие, и практически оставив неизменной мораль, насколько это было возможно. Выяснили, что несмотря на декларацию христианства СШП исповедует фактически иудаизм. И потом Вы выясняется, что православие тут не причем. Совершенно согласен. Тема закрыта?
> Мы говорили о смысле Жертвы, и выяснили, что смысл был и никуда не делся.
Для Вас — да. Для меня нет.
> Выяснили, что запад не православный, да и христианским его тоже назвать нельзя, хотя религиозность имеет место быть.
Первое очевидно, второе — как бы спорно.
> Выяснили, что СССР не мудрствуя лукаво, переписало православные ценности под свою кальку, выбросив православие, и практически оставив неизменной мораль, насколько это было возможно.
Естественно, и правильно сделали. Почему бы им было не использовать хорошие наработки человечества, отбросив ненужное? Вы же используете в повседневной жизни электричество, не так ли? Пользуетесь бумагой, которую изобрели китайцы — и ничего, правда ведь?
> Выяснили, что несмотря на декларацию христианства СШП исповедует фактически иудаизм.
Ну-у... тут всё очень скользко. Я бы поостерёгся спорить на эту тему.
> И потом Вы выясняется, что православие тут не причем.
Мои слова: "А ведь та же Америка считается весьма религиозной страной. Христианской."
Ваш Вопрос: "Америка — христианская страна? Вы на самом деле в это верите?"
Дальше статистика: 159 млн. христиан. Доверять ей или нет — вопрос другой.
Ваш вопрос: "При чем тут религиозность и православие?"
Теперь ответьте мне — я где-то упоминал о православии в связи с Америкой? Зачем Вы его сюда вплели?
Мы не говорили применительно к Вам или ко мне. Мы говорили о мире в целом. Аргументации против (по крайней мере, в этой ветке, не прозвучало)
Спорна религиозность? аргументируйте :-)
"Естественно, и правильно сделали..." — Вам не кажется, что использовать мораль своего, по сути, врага именно в плане идеологии, утверждая, что эта мораль (именно мораль) неправильная от начала и до конца, убивая за любое, практически, проявление "мракобесия", и тут же возводя эту же мораль в качестве эталона с минимальными изменениями, это ничего?
А сравнение достижений прогресса цивилизаций — к морали не имеет никакого отношения
"Я бы поостерёгся спорить на эту тему" — а о чем здесь спорить? модно просто погуглить на тему израильского лобби, спорить тут не о чем
"Мои слова..." — м.б, вероятно, я Вас неправильно понял
> Вам не кажется, что использовать мораль своего, по сути, врага именно в плане идеологии...
Вы, по-моему, несколько передёргиваете. А потом, мораль и идеология — в общем-то разные вещи, не находите? Кроме того, основные положения были немного переработаны применительно к тогдашним условиям. В чём проблема?
> А сравнение достижений прогресса цивилизаций — к морали не имеет никакого отношения.
А что — прогресс цивилизации в техническом плане и в плане морали чем-то коренным образом отличается?
"Вы, по-моему, несколько передёргиваете. А потом, мораль и идеология — в общем-то разные вещи, не находите?..." — в данном случае, это значения не имеет. Идеология насаждалась не только пропагандой "как надо", но и преследованием тех, кто молился (действовал так, как с точки зрения властей было "не надо"), но в соответствии с действующим законодательством о свободе совести. При этом, разница была только в том, кому именно нужно было молиться. В этом и проблема
"А что — прогресс цивилизации в техническом плане и в плане морали чем-то коренным образом отличается?" — а по Вашему, это одно и тоже? Как может влиять на мораль использование бумаги вместо папируса или пергамента?
А что, на Руси не преследовали тех, кто не молился? Или ушёл в другую веру? И по-прежнему — при чём здесь мораль?
> ...а по Вашему, это одно и тоже? Как может влиять на мораль использование бумаги вместо папируса или пергамента?
Я разве сказал, что это одно и то же? И вообще, при чём тут влияние использования бумаги на мораль? Вы и вправду не понимаете, что это было просто сравнение примеров использования ранее придуманных полезностей?
Кстати, с чего Вы взяли что это уголовник? Сейчас многие себе татуировки делают, в том числе и цветные... Кстати, насколько можно рассмотреть, изображен растительный орнамент и крыло птицы. У уголовников несколько другие "изображения"
Удивительно как среди мусора и грязи NNM все-таки появляется интересная информация и в сопутствующем NNM антиправославном дыму. При стаже "хождения в церковь" в 20 лет надо было 7 раз подумать прежде чем выкладывать здесь этот диалог, дорогой РГ. Неужели вы не согласны, что перед тем как совершить такой важный шаг в жизни, как Святое Крещение нужна должная подготовка, а 2-3 беседы это вообще очень мало. Ваши страхи напрасны, Церковь как живой организм самонастроится на лучшее и правильное.
to 95II09 (БОЛЬШОЙ БЯКА) -большое спасибо, за наводку интересно послушать весьма тонкие диалоги. Не слышал даже о такой теме не тв. Кеосаян действительно над эти всем кажется находится.
Согласно идревним и современным Церконым Законам или — Каноническим правилам, все сделано абсолютно правильно. Более того, слишком мягко, недопустимо послабительно, т.к. речь идет о вступлении в Христианскую Церковь, принятии спасительной жертвы Ииисуса на Голгофе, а в отношениях с Богом шуток быть не может. Все слишком серьезно, это не вступление в какую-то партию или профсоюз , да и там надо поддерживать каким-либо образом это движение. А то получается что за деньги можно купить спасение, будто Богу, Владыке всего, нужны наши гроши, это нам необходимо, а не Ему. И крайне опасно некогда крестившись, живя "как все" без Бога в душе, оголтело, считать себя каким-то "православным", такой религии не существует. Человек должен быть православным ХРИСТИАНИНОМ, то есть встретить Иисуса в своей душе и придти к ему в Церковь, ежедневно молиться, отлично знать Библию главное — "ломать самого себя" с греховными страстями, стать Новым Человеком. Поэтоу введение новых правил слишком мягкое, в древности готовились примерно год.
У нас, к превеликому сожалению, православным считается человек "по рождению". Этого, как бы, достаточно. Даже не обязательно обращаться к попАм. А само православие, к тому же сожалению, не соответствует библейским записям. Поведение "служителей церкви" тоже не соответствует Писанию. И, при всем при этом, народ к вам еще идет. Себе же хуже сделаете: некого будет доить...
Это у мусульман человек, если не отрекся, считается мусульманином, а в православии крещение обязательно. Более того, пои крещении сразу же идет и миропомазание, совершается, как правило, одновременно, денег за это, кстати, как правило, не берут
Никон забил кол в ПРОВОСЛАВИЕ! Креститься может и должен каждый кто ЗАХОЧЕТ, без всяких ограничений. Торговать церковь не должна. Есть случаи когда попы выпрашивают денежку, так что это на руку мздоимцам от Православия.
А десятину платить не должны? Вот вместо десятины и платят, кто сколько может. Кстати, если денег нет, то без крещения Вас, скорее всего не оставят. Нужно подойти к требному священнику (который совершает требы) и попросить. И, скорее всего, вас покрестят и без оплаты, если уж у Вас совсем трудное положение. Не знаю случаев, чтобы деньги были краеугольным камнем. В крайнем случае, подойдите к другому священнику.
Обалдеть! Это чтож надо ходить и клянчить по всему городу, пока какой-нибудь священник не согласится покрестить за бесплатно?) Вот это жизнь!!! У меня знакомые недавно крестили ребёнка, им 2500т.р загнули! Вы конечно извините, но за что такие деньги, я не понимаю, хоть убей!?
А попросить того же священника — считают плевком в душу и личным оскорблением... А если попробовать чуть гордыню смирить? Что в этом такого? Ну если нет денег, а креститься бывает просто НАДО, без этого никак?
А епе священник по-Вашему жить должен? Кто его накормит? Может, Вы десятину платить будете, тогда конечно, логично будет требовать совершать требы безвозмездно...
Понимаю, наверное, есть и такие. Мне не втсречалсиь, а вот на ноунейме о таких постяонно говорят. Но я уже неоднократно говорил: никто и не утвердает, что процент Иуд снизился.
Ну что за антицерковный жидомасонский шабаш! Заголовок вонючий "Скоро в православной церкви нельзя будет креститься без подготовки"! Это что за дерьмо! Гонимся за скандалом! Нет бы назвать по-православному "Некоторые Изменения в Уставе, дабы улучшить качество материала", или там "Новости Патриархии".
"В церкви за последнее время появилось немалое количество более образованной молодежи". Что за дерьмо на голову святых отцов Церкви? Запомните-в Церковь идет ОБРАЗОВАННЫЙ человек! Именно тут и получают образование. Тьфу!
q040506 а вы не слышали, что христианство является закономерным развитием иудаизма и относится к авраамическим религиям, т.е. происходящим от праотца Авраама или Абрама, если вам так больше нравится. Такая организация как "жидомасоны" не существует несмотря на то, что несомненно некоторые предствители разных народов могут быть масонами. Нельзя же большинство русского народа молча взиравшего и помогавшего в полном уничтожении христианства, назвать масонами?
Комментарии
И еще, что не статья везде нужно пнуть мимоходом свое прошлое.
Касательно философии — согласен, не совсем к месту. Но не бессмысленно, тем не менее. Если хотите — замените на идеологию, учение, да на что угодно, более Вам подходящее. В данном случае это не играет роли.
Именно это есть одной из причин отвергать христианство. Очень трудно признать, что успешный, состоявшийся человек точно такой же, как и называемый лузером, что олигарх и президент такой же, как и бомж. Очень уж это не нравится многим.
Ну, а если развить тему, то посмотрите, откуда к нам это пришло (я имею в виду современную Россию). С Запада. А ведь та же Америка считается весьма религиозной страной. Христианской. И кроме того — вспомните, что в атеистическом Союзе такое если и было, то меньше на два-три порядка. И по меньшей мере там даже идеологически утверждалось, что "человек человеку — друг, товарищ и брат", а не homo homini lupus est.
Это в православии как раз все братья, и СССР многие вещи своего кодекса строителя коммунизма, пионерии, комсомола с минимальной правкой скопировали с христианских заповедей
По данным ARIS, христиане в США наиболее многочисленны, в их рядах насчитывается более 159 млн. человек (население США составляет 281.4 млн.) На втором месте — приверженцы иудаизма (2.83 млн. или 1.3% населения.
А по последнему абзацу — согласен. Тем более вызывает удивление, с каким усердием некоторые хотят во что бы то ни стало очернить абсолютно всё, что было в Союзе.
2. При чем тут религиозность и православие? Иудаизм, к примеру (кицур шулхан арух) говорит, что все, кто не иудей, не люди. То есть нормы, относящиеся к людям, к неиудеям (гой) не относятся. То есть собаке хлеба можешь дать, а гою нет, лучшего из гоев — убей, гой хуже животного, но лучше камня или палки, и проч, почитайте, крышу поднимает поначалу... То есть с точки зрения иудея — косово — это нормально, ирак — замечательно. При чем тут, опять же православие? Протестантизм тоже от православия очень сильно отличается. В двух слоовах — если у тебя есть деньги — то тебя бог (тот, кого они называют богом) любит, если ты беден — выводы соответствующие. То есть различия на самом деле не слишком большие... Опять же, православие тут при чем?
"Считать себя православным и быть православным — несколько разные вещи".
Что скажете?
2) Вы задали вопрос: "Америка — христианская страна?" Я Вам и ответил — 159 млн. христиан. А уж каких — вопрос другой. И впору теперь мне задать Вам Ваш же вопрос — православие тут при чем?
Америка, говорите? Первый вопрос протетсанта : хотите больше узнать о Христе? Приходите на наше собрание. О Христе, а не Христа. Клуб по изучению Библии.
Америка деньги делала, а не занималась иделологией. По крайней мере, средний американец.
Для Вас — да. Для меня нет.
> Выяснили, что запад не православный, да и христианским его тоже назвать нельзя, хотя религиозность имеет место быть.
Первое очевидно, второе — как бы спорно.
> Выяснили, что СССР не мудрствуя лукаво, переписало православные ценности под свою кальку, выбросив православие, и практически оставив неизменной мораль, насколько это было возможно.
Естественно, и правильно сделали. Почему бы им было не использовать хорошие наработки человечества, отбросив ненужное? Вы же используете в повседневной жизни электричество, не так ли? Пользуетесь бумагой, которую изобрели китайцы — и ничего, правда ведь?
> Выяснили, что несмотря на декларацию христианства СШП исповедует фактически иудаизм.
Ну-у... тут всё очень скользко. Я бы поостерёгся спорить на эту тему.
> И потом Вы выясняется, что православие тут не причем.
Мои слова: "А ведь та же Америка считается весьма религиозной страной. Христианской."
Ваш Вопрос: "Америка — христианская страна? Вы на самом деле в это верите?"
Дальше статистика: 159 млн. христиан. Доверять ей или нет — вопрос другой.
Ваш вопрос: "При чем тут религиозность и православие?"
Теперь ответьте мне — я где-то упоминал о православии в связи с Америкой? Зачем Вы его сюда вплели?
А так — да. Видимо, закрыта.
Спорна религиозность? аргументируйте :-)
"Естественно, и правильно сделали..." — Вам не кажется, что использовать мораль своего, по сути, врага именно в плане идеологии, утверждая, что эта мораль (именно мораль) неправильная от начала и до конца, убивая за любое, практически, проявление "мракобесия", и тут же возводя эту же мораль в качестве эталона с минимальными изменениями, это ничего?
А сравнение достижений прогресса цивилизаций — к морали не имеет никакого отношения
"Я бы поостерёгся спорить на эту тему" — а о чем здесь спорить? модно просто погуглить на тему израильского лобби, спорить тут не о чем
"Мои слова..." — м.б, вероятно, я Вас неправильно понял
Не :). Что христианским его назвать нельзя.
> Вам не кажется, что использовать мораль своего, по сути, врага именно в плане идеологии...
Вы, по-моему, несколько передёргиваете. А потом, мораль и идеология — в общем-то разные вещи, не находите? Кроме того, основные положения были немного переработаны применительно к тогдашним условиям. В чём проблема?
> А сравнение достижений прогресса цивилизаций — к морали не имеет никакого отношения.
А что — прогресс цивилизации в техническом плане и в плане морали чем-то коренным образом отличается?
"А что — прогресс цивилизации в техническом плане и в плане морали чем-то коренным образом отличается?" — а по Вашему, это одно и тоже? Как может влиять на мораль использование бумаги вместо папируса или пергамента?
Как знаете. Я так не считаю.
> ...но и преследованием тех, кто молился...
А что, на Руси не преследовали тех, кто не молился? Или ушёл в другую веру? И по-прежнему — при чём здесь мораль?
> ...а по Вашему, это одно и тоже? Как может влиять на мораль использование бумаги вместо папируса или пергамента?
Я разве сказал, что это одно и то же? И вообще, при чём тут влияние использования бумаги на мораль? Вы и вправду не понимаете, что это было просто сравнение примеров использования ранее придуманных полезностей?
1. украл
2. покаялся, отмолил грехи
3. повторить шаг 1
> подготовка
Вдумчивого прочтение Библии достаточно что бы на всю жизнь отбить желание ходить в церковь. Я только за такую подготовку! Долой Яхве!
knigka.info
между Кураевым и протоиереем Сергеем Кондаковым
на тему торговли в церкви. как ни странно, лучше
всего на этом фоне выглядел, тащемта, Кеосаян,
ведущий.
youtube.com
И еще. Вы, наверное, работаете за плату? Священник тоже должен кормить свою семью...
А попросить того же священника — считают плевком в душу и личным оскорблением... А если попробовать чуть гордыню смирить? Что в этом такого? Ну если нет денег, а креститься бывает просто НАДО, без этого никак?
А священник может чем-нибудь по совместительству заниматься (Шутка. Почти).
На жизнь хватает? Или он бессребреник (что вполне допускаю)?
Я и говрю6 меньше их не стало. Больше- не знаю, мне Иуды среди священников не встречались, хотя весь инет, тв, газеты об этом твердят.
Сектантская шарманка. Шарманка всегда одну пестню играет.
Только автор знает "соответствует" ли его собственная книга ему, автору.
Библия — церковная книга, одна из богослужебных книг.
Кто, кроме церкви, может оценить соответствие?
Пишите свою библию и оценивайте, сколько вам будет угодно.
Так ведь нет! Бесам важно именно на церковь наезжать,
на её книги.
Причём изрядно приевшаяся. Главное, пеню шарманки поют преимущественно те, кто к церкви вообще никаким боком — лишь мимо проезжал.
Конечно не соответствует. Кусок Торы, кусок Евангелия и придумки от фонаря, про монастыри например.
video.mail.ru
Там несколько роликов. Очень просто и понятно — показаны ссылки на первоисточник.
"В церкви за последнее время появилось немалое количество более образованной молодежи". Что за дерьмо на голову святых отцов Церкви? Запомните-в Церковь идет ОБРАЗОВАННЫЙ человек! Именно тут и получают образование. Тьфу!
Поясняю, Гиацинт-достали тролли. Навязчивый вой про жидомасонов, коммунизм, и как все виноваты. Достали религиозные тролли. И просто тупые люди.
Как зовут Вашего душевного бога?
Я не спрашивал, как Вашего бога НЕ зовут.
Или поняли, но имени у Вашего бога нет.
Слава Роду!
Теперь все крестившиеся в ООО "РПЦ" получат +50% к HP и +30% к MP.