Вот вам крест

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • uZander
    15 мар 12
    - Почему течет электрический ток?

    — По воле божьей!..

    Блин, мракобесы недоразвитые....
    Ответить
  • Le0nidy4
    20 ноя 11
    Чем больше утрируешь, тем доходчивей.
    Ответить
    • Le0nidy4
      С каждым надо говорить в доступной для собеседника форме: с детьми — детскими понятиями, со школьн
      Ответить
      • Le0nidy4
        со школьниками на их жаргоне, с японцами — по-японски, с профессором — профессионально. Если к Вам лично коммент не относится, то или похмыкайте сурово, или пропустите. Делов-то.
        Ответить
        • Solo___
          Судя по комментариям, дальше обложки дело не пошло...
          Ответить
  • starlightt
    18 ноя 11
    И это правильно, хотя ничего нового.
    Ответить
    • Le0nidy4
      Чем больше утрируешь, тем доходчивей.
      Ответить
  • I
    18 ноя 11
    Все правильно делается. Церкви пора взрослеть и это очень важный и отвественный шаг. От количества давно пора переходить на качество, т.е. в Церковь приходить станут те, кто верит, а не "за компанию".

    Кстати, грамотное интервью Кураева.
    Ответить
  • Le0nidy4
    18 ноя 11
    У каждого свой бог (или высшая сила или накопленный разум всего человечества) должен быть в душе, в сердце, и никакие домики с куполами и колокольчиками и попы в золотых рясах или муэдзины тут вообще ни при делах. И почему они должны поучать меня или, тем более, детей, у которых психика еще не устойчивая, и они подвержены любому влиянию. Религии ТОЛЬКО разделяют людей. А если кто-то там думает, что только благодаря православию Русь объединилась, пусть почитает, какое православие было до Никона. Так вот 700 лет нас "объединяло" старообрядчество, а вовсе не то, что нам вдалбливают. С новой религией Россия и 300 лет не прожила, и это были 300 лет сплошных войн и катастроф, убийств самодержевцев своими верноподдаными и т.д.
    Ответить
    • Le0nidy4
      Крушение всех моральных устоев как в православии и католичестве, так и у протестантов, англикан, суннитов, шиитов, кальвинистов, лютеран и прочих евангелистов.
      Ответить
      • sashek11
        А каких конкретно моральных устоев — именно в православии т.к. церковь может быть только одна, а отступлений — много. Только не забудьте — Православие не относится к числу "прочих евангелистов".
        Ответить
        • Le0nidy4
          "Евангелисты — авторы четырёх канонических Евангелий в Новом Завете."

          Или мы уже и Новый Завет отвергли как и большинство писаний на Никейском соборе?
          Ответить
      • Le0nidy4
        Тут как-то "миролюбивый" дзен-буддист Рэмбо замочил около сотни атеистов.
        Ответить
        • Solo___
          Как-то была статья, как миролюбивые буддисты деревеньку христиан выре
          Ответить
        • Solo___
          деревеньку христиан вырезали. А вообще они мирные, коров любят. Жаль, людей не любят...
          Ответить
        • Solo___
          Вера атеистов не отрицательная, она просто ненаправленная. Или направлена в никуда. Что, ИМХО, одинаково неправильно. И, поскольку вера эта никуда не направлена конкретно, человек, не задумывающийся об этом, уверен, что веры у него нет. А она просто не формализованная, либо человек лукавит сам перед собой
          Ответить
          • Le0nidy4
            Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов»

            Вы ведь тоже не верите в Зевса, Посейдона и пр., т.е. отрицаете богов?
            Ответить
            • Le0nidy4
              И я верю в ЛЮБОВЬ, ТВОРЦА, только не называю это как-то иначе, а уж тем более не ассоциирую с каким-то небритым дедушкой, который сидит на тучке и контролирует каждый шаг каждого из 7000000000 только землян.
              Ответить
              • Solo___
                Представление о дедушке, сидящем на тучке — ясельная группа детского сада. Бог — Творец вселенной со всеми галактиками и прочим, вся эта вселенная не может вместить своего Творца...
                Ответить
                • Solo___
                  Solo___ 20 ноя 11
                  Тогда, отрицают богов именно атеисты :-)
                  Ответить
                  • Le0nidy4
                    А Вы не отрицаете ни Будду, ни Кришну?
                    Ответить
                    • Le0nidy4
                      Может Вы и правы, только дело в том, что я ником образом не отношу себя к атеистам.
                      Ответить
                    • Solo___
                      Мне нет никакого дела ни до будды, ни до остальных. Но зачем рассказывать про "своего бога", если можно просто посмотреть, во что верили наши предки, построив великое государство (что не самоцель, это как дополнительные плюшки), объеденив народы самых разных верований, никому свою веру насильно не навязывая. Были, конечно, "перегибы на местах", но это скорее исключение, чем правило
                      Ответить
                      • Solo___
                        Solo___ 21 ноя 11
                        Кстати, если коммунисты отрицали веру, то как же тогда вера в светлое будущее?
                        Ответить
        • Le0nidy4
          А сунниты и шииты это и есть ваши братья-мусульмане, а атеисты люди думающие, а не верующие. Разницу просеките. Вот вы верите, что число Пи равно 3,14... и вам и в голову не придет с рулеткой измерять радиус и длину окружности и делить до сотого знака. Или что вечный двигатель невозможен. А находятся люди, которые и считают и изобретают. Я вот тоже верю, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, но на всякий случай проверил!
          Ответить
          • Le0nidy4
            Т.е. величайшие цивилизации мира — шумеры, египтяне, арии познавали мир как-то не-научно?

            А китайцы и японцы и до сих пор не в курсе!
            Ответить
            • Le0nidy4
              И чего ж так все православные государства, прямо скажем, не блещут ни чем? Опять консерватория виновата?
              Ответить
              • Solo___
                Ломоносов, Пушкин, Гоголь, Яблочкин, Кулибин, Жуковский, Менделеев — не блещут? Жалкие посредственности?
                Ответить
                • Le0nidy4
                  Вы опять не хотите понять. Не отдельные личности, а страна, государство.
                  Ответить
                  • Solo___
                    То есть, по-Вашему, то, чем торгуют японцы и китайцы, придумали они сами?
                    Ответить
                    • Le0nidy4
                      Ну порох-то и шелк, говорят, китайцы придумали.

                      (Правда верится с трудом)

                      А японцы ниссан и тойоту, сони и прочие митсубиши.
                      Ответить
                      • Solo___
                        Японцы 40 лет назад — это китайцы сегодня. С миру стырили по нитке — продали безделушку. Но фундаментальные разработки?
                        Ответить
        • Le0nidy4
          Ну как же! Они ВСЕ мирно сложили головы. 15000 в Афгане (врут конечно, гораздо больше) и 5000 во Вьетнаме, Анголе, Мозамбике.
          Ответить
          • Solo___
            А с чего Вы взяли, что все, погибшие в Афгане, были атеистами? Или партии так удобно?
            Ответить
            • Le0nidy4
              Насрать мне на все партии, мне ребят жалко. Троих знал лично.

              ДМБ 78. Просился в 80. Отка
              Ответить
              • Solo___
                И что? Атеисты отправили наших парней воевать, а православные отказались, и поэтому атеистам самим пришлось воевать и головы сложить? Кстати, мой родственник в Египте был...
                Ответить
                • Le0nidy4
                  Думаю, что столько же, сколько от никонианства.
                  Ответить
                  • Solo___
                    Думаю, во времена Никона в России людей столько не было в России, сколько только в 17-24 годах убито было
                    Ответить
                • Le0nidy4
                  Понимаете ли, мы и тогда не были атеистами. Мы ВЕРИЛИ: в детские мечты, Родителям, друзьям, просто людям. И ключик под ковриком — это не миф. Церкви не было, а ВЕРА была!
                  Ответить
                  • Solo___
                    А дети верят в Деда мороза и Бабу Ягу. А парням в Афгане и Чечне головы резали за отказ снять крест.

                    А в северных деревнях двери до сих пор палкой подпирают, в смысле, что дома никого нет. И никто сам и не заходит...
                    Ответить
                    • Le0nidy4
                      Вот-вот. Для детей БОГ и Дед мороз где-то одинаковы, и не надо их разочаровывать.

                      А то только и слышишь БОГ тебя накажет, кара небесная...
                      Ответить
                      • Solo___
                        Где ж Вы это слышите? В церковь не ходите, а карами Вам грозят? Я такого уже давно не слышал
                        Ответить
    • sashek11
      А вы случайно не просветите нас, малограмотных, в чем же была суть никоновских реформ? Чем старообрядчество отличается от современного православия (не только русского — вселенского — т.к. греческого, грузинского и пр.)?
      Ответить
      • Le0nidy4
        Ответить
        • Le0nidy4
          Гуглите!
          Ответить
          • Le0nidy4
            А вика и не авторитет. Просто в свое время мне это было интерсно и я читал взахлеб все, что попадется. Вот Ветхий Завет мне, как историку, больше понравился, чем Новый, а родословную Иисуса Христа я составлял сам и записывал на рулоне бумаги для факса. Так же позже прочитал Коран, Рамаяну с Махабхаратой и очень много сопутствующей литературы.
            Ответить
    • Solo___
      "У каждого свой бог..." — у каждого своя совесть, а Бог один. Другой вопрос, что, как сказал святой, "душа человека по своей природе христианка...". а Вы об этом не знаете :-) И, поскольку совесть — это чувство Бога в человеке, человек знает, что Бог есть. Но какой он, этот Бог, человек не знает, так как у него нет опыта. А опыта нет, потому что ему с детства "когда у ребенка психика неустойчивая" вбили в голову, что Бога нет. Но совесть-то не заткнешь, она-то не молчит (пока ее насильно не затыкают)... Вот каждый и вынужден себе выдумать своего бога, чтобы примирить свое внутреннее знание о Боге со своим вдолбленным знанием о том, что Бога нет...

      А последние 300 лет, как совершенно справедливо заметил Аргамак, идет церковная реформа со стороны государства. По всякому пытаются перекроить, но поскольку Бога в душе нет, и сами не знают, чего хотят, мечутся во все стороны. И с церковью плохо, и без нее никак. Как тот Камень, который отвергли строители, но Который стал во главу угла... Простите за сумбур, но все говорят одно и то же, как заведенные, но в СЕБЯ, СЕБЕ в душу заглянуть никто не хочет, потому что 1. Не знают как, и 2. Потому что страшно, когда появляется намек на мысль, как это сделать, и такая мысль на уровне формирования быстренько отвергается...
      Ответить
      • Le0nidy4
        Все, что ни делается, делается с выгодой для себя. А РПЦ, вообще, какой-то филиал МММ (или наоборот), ну а вера это типа плацебо — кому-то помогает, кого-то спасает ну и хвала Богу, Аллаху, Будде, Кришне, и Зевсу с Посейдоном.
        Ответить
        • Solo___
          Все, что Вы не пишете, Вы пишете с выгодой для себя? Что ж, каждый выбирает свой путь и свои приоритеты сам...

          "А РПЦ, вообще, какой-то филиал ..." А с чего Вы это взяли? Если это просто реплика, чтобы не молчать, то это один вопрос. Если Вы обвиняете, то бремя доказывания лежит на обвиняющей стороне, нет?

          Предваряя холивар... Если Вы не знаете о святых, сколько они сотворили самых невероятных чудес, это говорит только о Вашей необразованности. По молитвам множества святых, как древних, так и живущих в наше время, совершались и совершаются разные дела, мы называем их чудесами. Это не только исцеления безнадежных больных, жизненные и духовные советы, помогающие людям в их затруднениях, всего не опишешь, попробуйте описать жизнь...

          А по поводу Вашей хвалы Аллаху и Посейдону, то это как-то не вяжется с Вашим декларируемым атеизмом...
          Ответить
          • Le0nidy4
            Так я и в атеизм не верю!
            Ответить
          • Le0nidy4
            Вы, наверное, не поняли, я ни разу! не против ВЕРЫ кому бы то не было и в кого бы то не было. Я против того, что бы мне навязывали что мне есть, пить, кому молиться и как.
            Ответить
            • Solo___
              Значит, верить в мир во всем мире интереснее? Ваше дело. Тогда к чему Ваши фразы типа "РПЦ филиал... все религии разделяют... Неважно во что верить... " Есть лишь один критерий истины — опыт, не так ли? И вот из этого опыта святые люди говорят, что общение с Богом, жизнь в Боге выше всего на свете, что это благо и проч. И проверить — подтвердить или опровергнуть это можно только опытным путем. То есть пройдя путь, которым прошли множество людей. А Вы предлагаете не пойми что, но зато это якобы свое. Может, не изобретать лисапет, а воспользоваться готовым?
              Ответить
  • R
    16 ноя 11
    Я не верующий мне это ненадо.
    Ответить
    • Solo___
      Тема новости — "Вот вам крест"

      Если Вам это не надо, то кому нужен Ваш комментарий?
      Ответить
  • C
    14 ноя 11
    > И вот при входе в Церковь ставится некий "фильтр"...

    Хорошо бы этот "фильтр" применили и к уже крещёным за последние лет двадцать, так сказать, повторно. Вот тогда можно было бы получить более правильные цифры "истинно православных", а не ту чепуху, которую сейчас преподносят некоторые господа "от РПЦ".

    И ещё. Неужели до РПЦ начало, наконец, помаленьку доходить, почему вокруг неё такой шум стоит в последние годы?

    Да, кстати — а как быть с катехизаторством и, как следствие, с крещением новорождённых?
    Ответить
    • Solo___
      ответы ниже, Вы повторяете то, что до Вас уже писали. Можно вдумчиво почитать ответы и не повторяться
      Ответить
      • C
        Я обязательно почитаю. Только вот ведь в чём вопрос: если такие мысли возникают не у одного меня — значит, есть для этого основания, не находите?
        Ответить
        • sashek11
          Только вот ведь в чем ответ — раз другим ответы даны значит и ты можешь их прочесть.

          Да и мысли к тебе не "приходят", шум вокруг церкви — вот откуда многие почерпнули свои "мысли" — а на самом деле просто спланированная пропаганда.
          Ответить
          • C
            Вы знаете, я ведь точно так же могу утверждать, что Ваши слова "...а на самом деле просто спланированная пропаганда" тоже вбиты Вам в голову аналогичной пропагандой, только с другой стороны. Других мыслей Вам в голову не приходит?
            Ответить
            • C
              Если на любую критику или любые неудобные для вас (апологетов РПЦ) вопросы вы будете реагировать подобным образом — уважения вам это не добавит. Скорее наоборот. Что, похоже, и наблюдается ныне.

              А по статье, кстати, могу сказать, что она меня в какой-то степени даже порадовала. Видать, стало действительно доходить.

              И ещё, Аргамак. Если Соло____ молчит, может, Вы ответите на мои вопросы по поводу "фильтра" и расхожей фразы?
              Ответить
              • C
                Эк Вас всё же коробит!...

                А за ссылку спасибо.
                Ответить
                • C
                  Да нет, Аргамак, я лишний раз убедился, что это Вы в разговоре стараетесь соскользнуть с темы и перейти на личности.

                  Как говорится, Бог Вам судья.

                  Успехов!
                  Ответить
                  • C
                    Ведь не хотел больше возвращаться к этому, но придётся.

                    Первая фраза относилась не к Вам конкретно, а к адептам РПЦ в целом. Даже скорее вообще к самой РПЦ. Ну и где здесь переход на личности? Вы же приняли это конкретно на себя. Почему — не знаю. Аналогично — "вызываем огонь на себя" — здесь действует qwert64. Но он-то хоть знает, что делает, и действует целенаправленно, — оттягивает реплики некоторых недалёких товарищей именно на себя. Вы же, весь из себя обиженный, принимаете на себя то, что вообще предназначалось не Вам. По крайней мере не Вам конкретно. Ну, а дальше начинаете наворачивать огромный снежный ком и при этом всё больше жутко обижаться. Ну что я могу поделать в этом случае? Хотите страдать — никто мешать не будет. Только других в эту псевдо-вселенскую скорбь не надо втягивать.

                    Что касается "ни слова по теме" — с тем же Соло____ у нас идёт вполне, КМК, нормальный разговор. А Ваша тема — это "чеченские сепаратисты"? Она меня в данном контексте не интересует.

                    За сим позвольте раскланяться.
                    Ответить
            • Solo___
              Возможно, преподаваемый сейчас (факультативный?) курс в школе о православии снимет бОльшую часть вопросов. На самом деле, насколько я могу судить, повторяющиеся вопросы — это от "расслабленности", лени , если хотите. Достаточно прочитать "Закон Божий" или что-то подобное, и львиная доля вопросов исчезнет. Появятся другие вопросы, наверное, но не такие "детские", повторяющиеся каждый раз... Хотя не может не радовать тот факт, что вопросы есть, значит православие интересно :-)

              Другой вопрос, что интерес этот агрессивен и негативен, но это, ИМХО, от незнания даже азов, ведь зачастую человек рассказывает как правду (и он часто убежден в своей правоте, потому что другого не знает) всякие небылицы, не соответствующие действительности, или вольно трактуя вырванные из контекста слова Евангелия. Как-то так...
              Ответить
              • C
                1) Для этого стоит вводить в старших классах "Историю мировых религий". А курс ОРКСЭ был отнюдь не факультативный, а как раз обязательный.

                2) "...от незнания азов..." — это вторично. А первично — как раз агрессивная политика РПЦ в последние лет десять, как реакция на которую и возникает "...интерес этот агрессивен и негативен...". Впрочем, сейчас меня опять обвинят в распространении "мыслей чеченских сепаратистов".
                Ответить
                • Solo___
                  При чем здесь мировые религии? Ваши прадеды к Вуду отношение имели? Уверен, что нет. Нужно ли Вам знать подробности этого культа? ИМХО, но кроме самых общих сведений — это просто не интересно, а по мне, так и мерзко.

                  Как раз незнание азов первично, поскольку православных часто обвиняют в своих собственных домыслах
                  Ответить
                  • C
                    Нет, не имели. И что? Ну давайте возьмём основные религии. На место Вуду поставим буддизм. Хотя и к нему прадеды отношения не имели. Впрочем, в этом предмете и о Вуду придётся рассказать. Но это неважно. Важно другое — что вот эти слова:

                    > ИМХО, но кроме самых общих сведений — это просто не интересно, а по мне, так и мерзко.

                    можно произнести по отношению к любой религии.
                    Ответить
                    • Solo___
                      Обозвать можно ЛЮБОГО человека. Но не факт, что человек таким является. Так что выводы имеет смысл делать после "вхождения в курс дела".

                      Кстати, буддизм религией не является, но в данном случае это не принципиально
                      Ответить
                      • C
                        1) Ну так и давайте, к примеру, входить в курс того же буддизма.

                        2) Да, я в курсе. И это здесь действительно непринципиально.
                        Ответить
                        • Solo___
                          Вам буддизм интересен — изучайте, только как он может попасть в курс мировых религий, религией не являясь — не понимаю. Охота пуще неволи...

                          Вольному — воля, спасенному — рай :
                          Ответить
                          • Solo___
                            Solo___ 15 ноя 11
                            Как говорится, даже если тебя съели, у тебя все равно есть 2 выхода! :-)
                            Ответить
                          • C
                            Скажите, а почему тогда он попал в курс ОРКСЭ?
                            Ответить
                            • Solo___
                              Ну это вопрос к создателям ОРКСЭ. Кстати, иудеев в России 0,15%, а иудаизм тоже туда входит. Вы не находите это странным?
                              Ответить
                              • C
                                Я вообще нахожу странным создание этого предмета.
                                Ответить
                                • Solo___
                                  А предмет история не кажется Вам странным?
                                  Ответить
                                  • C
                                    Нет, не кажется. Кроме того, как вариант, именно в курсе истории можно было бы выделить ветку "История мировых религий". Хотя много и других вариантов.
                                    Ответить
                                    • Solo___
                                      Так в чем дело? Выделите. Но мы сейчас не об этом.

                                      Вы считаете, что православие, фактически объединившее Русь на 1000 лет, не достойно того, чтобы его изучали в школе?
                                      Ответить
                                      • C
                                        Ходим по кругу. Достойно. Но в истории мировых религий.
                                        Ответить
                                        • Solo___
                                          Так может давайте ВСЮ историю уберем? Тогда и спорить будет не о чем.

                                          Только как быть с утверждением: "Народ, не знающий своей истории, не имеет будущего" Или снова по грабелькам пробежимся?
                                          Ответить
                                          • C
                                            Что-то Вас не туда потянуло. :(
                                            Ответить
                                            • Solo___
                                              Почему это не туда? Есть мнение, и не только мое :-) что знание силы (факта, как угодно), объединившей народы на 1000 лет, должны знать все граждане страны. Просто потому, что таких сил немного, самих империй пересчитать по пальцам, тысячелетних — единицы. Если Вы знаете другую такую силу, давайте и о ней расскажем, но поскольку к НАШЕМУ народу она непосредственного отношения не имеет, то подробность рассмотрения может быть не курс, а несколько уроков истории или социологии
                                              Ответить
                                              • C
                                                А что мешает в курсе истории религий выделить подкурс "История православия на Руси"? Так же, как выделен курс "История России"?
                                                Ответить
                                                • Solo___
                                                  Не знаю, что мешает, но решили отдельным курсом сделать. Нужно им совет дать...
                                                  Ответить
                    • Guvan
                      cactus24 20 ноя 11
                      Прошу прощения за вмешательство, но неужели вы думаете , что русские живут всего тысячу лет? Это по цитате:"..И потому тем, кто считает себя русским следовало бы иметь о нем представление...." Ведь христианство( а не православие, если быть точными) было принято чуть более 1000 лет назад.
                      Ответить
                      • C
                        Guvan 15 ноя 11
                        1) Абсолютно согласен.

                        2) И с этим согласен. Иметь представление — обязательно. Для этого и нужен будет курс "История мировых религий".
                        Ответить
                        • C
                          А что не так? В этом курсе наряду с остальными религиями будет рассмотрено и православие. Этого может быть достаточно, чтобы иметь представление. Кто хочет изучать глубже — вперёд, никто не мешает. В чём проблема-то?
                          Ответить
                          • C
                            Ну, допустим, что мешает сделать курс православия более углублённым, чем остальные?

                            А с другой стороны — как на это будут реагировать те же мусульмане России?

                            И ещё. Те, кто здесь живёт, изучают историю своей страны. Но те, кто не принял православие, не обязаны изучать его досконально. А вот знакомиться, чтобы "иметь представление", — обязательно. Ещё раз: кто хочет — вперёд в воскресные школы.
                            Ответить
                            • C
                              Привязались к слову "досконально"? Молодец! Сразу видны неуклюжие попытки хоть за что-нибудь зацепиться, чтобы уйти в сторону. Я уже сказал — те, кто хочет изучать православное, как Вы говорите, вероучение, идут в воскресные школы. Остальные изучают православие в курсе "Истории мировых религий".

                              Наспех состряпанный учебник Кураева я читал. Начиная с первых вариантов, которые он выкладывал в сети.
                              Ответить
                              • C
                                Так же без комментариев.
                                Ответить
        • C
          Почитал. Ответа на этот вопрос не увидел, хотя он перекликается с моим высказыванием. Что касается крещения детей — вопрос для меня остался открытым, поскольку ответ SLowHAnd-а на этот пост neprah-а мало чего раскрыл. А почему — neprah указал в следующем своём посте.

          [url=nnm.ru цитата:[url] "Это у мусульман человек, если не отрекся, считается мусульманином, а в православии крещение обязательно". Прокомментируйте, пожалуйста, усиленно навязываемую идиому "Русский — значит, православный"
          Ответить
          • Solo___
            "Почитал. Ответа на этот вопрос не увидел, хотя он перекликается с моим высказыванием" — Приводились (и неоднократно) слова из Символа Веры, утвержденного на 4-м Ниокийском вселенском соборе "...Исповедую ЕДИНО крещение..." то есть крещение один раз в жизни совершается

            "Прокомментируйте, пожалуйста, усиленно навязываемую идиому "Русский — значит, православный" — я незнаю, кто конкретно посмел Вам навязывать эту фразу, которую Вы считаете идиомой, но многие русские считают себя православными. Здесь что-то не так? Или так не должно быть? Но таковы уж факты...
            Ответить
            • C
              1) Ну да. "Закон обратной силы не имеет". Значит, по-прежнему будете считать, что православных (истинно православных) — 80%?

              2) Кто? Да такие же апологеты РПЦ. Причём в таком контексте, что если ты не православный — ты не русский. Ну и как прикажете мне, русскому, но не только не православному, а вовсе неверующему, реагировать на такое? Кроме того, я уже не раз задавал здесь вопрос — кого считать православными? Ответы были разные. А как ответите Вы?

              P.S.А идиома — потому что у многих в голове два этих понятия уже намертво сращены.
              Ответить
              • C
                Вот-вот. Действительно, по мнению некоторых исследователей русы и русские — вообще разные народы.

                А "...фраза вполне законная" — да, историю надо чтить, но не забывайте, что мы живём уже в XXI веке.
                Ответить
                • C
                  А что — кто-то переписывает историю? Откуда эта чушь? А впрочем, понимаю. Церковнослужители всячески хотят вычеркнуть из истории России Советский период.
                  Ответить
                  • twin1
                    cactus24 15 ноя 11
                    Такой длинный и неоднозначно-кровавый был период, такого не вычеркнешь. Пожалуй, нигде и никогда за 2 тыщи лет не было такого оголтелого богоборчества.
                    Ответить
                    • C
                      twin1 15 ноя 11
                      Было, предлагали. Ссылки, к сожалению нет. Так что Ваше право не верить :). А правда и вправду (пардон за тавтологию) нужна. Но не однобокая.
                      Ответить
                      • C
                        Вот только не надо из меня мессию делать! :)
                        Ответить
                        • C
                          Нет, разумеется. А чем Вас не устраивает трактовка (несколько вольная, но тем не менее) термина "мессия" как "избавитель"? От неугодных исторических периодов? Только не надо сразу возмущаться, что это иудейская трактовка — в данном случае это роли не играет.
                          Ответить
                          • C
                            Ну хорошо. Ошибся. Признаю. Пытаетесь в который раз унизить противника? Молодец. Возьмите с полки пирожок.
                            Ответить
              • Solo___
                1) Разве в моем посте написано, что 80% православных? К сожалению, это не так (в смысле, что их не 80% на самом деле), но достаточно велик % людей, СЧИТАЮЩИХ себя православными

                2) Вообще-то, раньше так и было. Русский и не православный это был нонсенс.

                "Ну и как прикажете мне, русскому, но не только не православному, а вовсе неверующему, реагировать на такое? " — выход очевиден и логичен — стать православным :-)

                "P.S.А идиома — потому что у многих в голове два этих понятия уже намертво сращены." — в моем личном понимании эти два понятия тоже составляют одно. Но часто проблема в том, что человек считает себя неверующим от незнания. После даже поверхностного знакомства с православием, многие как минимум, меняют свое отношение...
                Ответить
                • C
                  1) Я не про Вас конкретно. Но информации на эту тему по сети гуляет много.

                  2) Раньше — да. Но времена меняются.

                  3) Почему? Разве я не могу с своей родной стране оставаться неверующим? Если Вы считаете вой вывод логичным — получается, что Вы тоже считаете меня нерусским? Очень мило!

                  4) Всё же ответьте на вопрос — кого Вы считаете православным(ой)?
                  Ответить
                  • Solo___
                    Быть Вы можете кем угодно, свобода воли — краеугольный камень православия. Я же Вам только предлагаю

                    Кого я лично считаю православным -мое личное мнение и формат данной дискуссии не позволяет мне озвучить свое мнение. Мое личное мнение — это мое личное мнение :-)
                    Ответить
                    • C
                      Спасибо, я Вас понял.
                      Ответить
              • C
                3) Можно считать, что человек получил высшее образование, потому что у него есть диплом, даже несмотря на то, что диплом этот он купил. Правда же?

                А вот фраза Соло: "Считать себя религиозными и быть религиозными — несколько разные вещи". Не согласны? А почему Вы не согласны со своим товарищем по партии ...пардон, по вероисповеданию? И кому из вас верить? Ах, согласны? А теперь меняем "религиозными" на "православными". Тоже согласны? Тогда противоречите сами себе. Не согласны? А почему, собственно, с первым утверждением Вы согласны, а со вторым — нет?
                Ответить
                • C
                  1) Что ж Вы так всё буквально воспринимаете-то?

                  2) Спасибо, что смилостивились и соизволили разрешить.

                  3) Ну-ну. То-то эта статья была Вами выставлена...

                  Можете оставить свои попытки уколоть. Не ведусь.
                  Ответить
                  • C
                    1) Нет, не фигурально. Погуглите на досуге. Найдёте и 70%, и 80%, и 85%. Ка в анекдоте о приёме на работу бухгалтера: Сколько будет 2х2? — А сколько вам надо?

                    3) Похоже, это Вы не поняли. Для чего же тогда вводить катехизацию перед крещением? Кстати, истинно православными считают себя родноверы. Какой казус, правда?

                    И ещё. Умерьте свои попытки затыкать рот другим. Впрочем, могу посоветовать забанить меня. Для надёжности.

                    Остальное — в игнор.
                    Ответить
                    • C
                      1) Я знаю, что есть три вида лжи, включая статистику. Но тем не менее показательно (в разных смыслах):

                      Апрель 1999 г. — фонд "Общественное мнение".

                      Отношение к православию:

                      Считают себя православными христианами — 55%;

                      Верят в Бога, но исповедуют не православие, а другую религию — 9%;

                      Называют себя атеистами — 31%;

                      Затруднились с ответом — 5%.Январь 2001 г. — исследовательская группа Мониторинг.ру (47 субъектов РФ, 1600 человек).

                      Вера в Бога:

                      Верят — 55%;

                      Не верят — 33%;

                      Затруднились с ответом — 12%.

                      Конфессиональная принадлежность:

                      Православные — 91%;

                      Мусульмане — 5%;

                      Иудеи — 1%;

                      Католики — 1%.Это просто класс:

                      православных — 91%, но верят в Бога — 55%.

                      :)

                      3) Зачем мне чего-то дожидаться, если мне это в принципе не нужно?

                      > Катехизация перед крещением вводится для того, чтобы человек шел на это осознанно...

                      То есть Вы, таким образом, косвенно соглашаетесь с тем, что Церковь, видя, что набрала в свои ряды тех, кто вообще не в курсе, что такое православие, решила ввести экзамен, чтобы крестящиеся знали о нём хоть что-нибудь, дабы не позорили высокое звание православных? А то ведь вот из моего давнишнего разговора с неким товарищем:

                      — Я православный! Верую в Бога!

                      — В какого? Имя можешь назвать?

                      — ... (мнётся)

                      — А Символ Веры можешь прочесть?

                      — А что это?

                      В общем, нормальный такой православный.

                      > ... а не как местный активист-атеист конрад45, который крестился чтобы "отдать дань традиции" (по его словам).

                      Не знаю, что там насчёт Конрада, но знаю многих, кто крестился "на всякий случай" или "за компанию".

                      Кстати, на каком-то православном форуме некто высказался, что все, кто крещён — православные. Вы согласны с этим?

                      > Вопрос на эрудицию — кто первым вошел в рай?

                      Варавва, по-моему. Если не учитывать сильно раньше резвившихся там Адама с Евой. Нет?
                      Ответить
                      • Solo___
                        Простите, что я вмешиваюсь, но кем считают себя родноверы — это их дело, тем более, что отличить родноверие и задорновское происхождение слов очень сложно. Эти убогие "правь славить" и прочее — детский сад. Я не хочу никого обидеть, это мое личное восприятие. На самом деле (ИМХО, конечно же) никакого отношения кроме названий идолов к тем язычникам не имеют. Тем более что каждый шаман строит свою паству так, как удобно лично ему, и нередко высказывания одного противоречат словам другого.
                        Ответить
                        • C
                          Само собой детский сад. Потому я и прошу достаточно внятных определений, кого считать православными. Но вот Аргамак выдал нечто, после чего стал выкручиваться, а Вы просто ушли от ответа... :(
                          Ответить
                      • C
                        > ... никто не смеет без достаточных на то оснований, считать его атеистом.

                        Да кто будет считать атеистом человека, верующего непонятно в какого бога?! Вы что?! Вот только православными их тоже считать нельзя.

                        2) Ну насмешили!

                        > ...Катехизация даст возможность отказать в крещении тем, кто к этому не готов — не в силу знаний, а в силу отстуствия веры. Так понятнее?

                        Да с самого начала это было понятно. Вот потому и спросил про повторную "фильтрацию", что полным-полно крестили людей с отсутствием веры. Ну теперь куда деваться — "выдали" им по своей глупости толику благодати, как её теперь отберёшь?

                        > ... печально конечно, но вы знаете — христиане первых четыре веков его тоже не знали. :))

                        Знаю, представьте себе. Как они могли знать то, чего ещё в принципе не было? Он был принят в 325-м году на Первом Никейском соборе. Дополнен в Константинополе, на Втором Вселенском соборе. Но думаю, это не значит, что православные его не должны знать сейчас.
                        Ответить
                        • C
                          На промысел Божий можно списать всё что угодно. Вплоть до революций 17-го года.

                          По-моему, мне, никоим боком к христианству не относящемуся, простительно перепутать двух "добрых людей", по каждому из которых по тем временам распятие плакало. А вот чтобы православные не знали, в какого бога они веруют — тут извините!
                          Ответить
                          • Solo___
                            ответ неверный, к сожалению... :-(
                            Ответить
                            • C
                              Что ж, нет так нет.
                              Ответить
                            • C
                              По-моему, всё же разбойник. Второй, что ли? Впрочем, неважно.
                              Ответить
                          • C
                            1) Как же так? Насквозь православная страна — и вдруг отступление от Бога?

                            2) Я и вопросы задаю. Вообще-то считать ННМ православным форумом по меньшей мере странно. А прихожу по одной причине, о которой уже неоднократно (и Вам в то числе) говорил и которую усиленно стараются не замечать верующие — из-за чрезмерной экспансии РПЦ. Надо знать, с чем имеешь дело.

                            3) Вошёл, вошёл. Вы уже все уши прожужжали :). Ну так, может, тогда ну её, эту катехизацию? Противоречия в своих словах не улавливаете?
                            Ответить
                            • C
                              1. С Петра? А как же Никон?

                              2. Даже не думаю. Зашёл, потому что увидел статью на главной. А в док к Вам заглядывал всего лишь один раз. Даже не помню уже когда.

                              > ...пытайтесь разобраться, а не повторять более чем странные высказывания о Церкви.

                              Чем я, собственно, и занимаюсь. Только эти "странные", как Вы говорите, высказывания, довольно сильно

                              коррелируют с моими личными наблюдениями. Так что тут уж извините.

                              3. Желательно не есть обязательно, так ведь? Тогда почему же вводится фактически обязательная катехизация?
                              Ответить
                              • C
                                1) Хотя бы при том, что это привело к расколу.

                                Но пойдём чуть дальше. Ведь можно сказать, что и Петровские реформы были угодны Богу. Разве нет?

                                2) Сомневаться Ваше право. Однако это не меняет сути. Что касается Евангелия. Меня мало волнует, как звали тех двух бандитов, которые должны были быть распяты вместе с Христом. Достаточно того, что я знаю, что Пилат, желая выйти "сухим из воды", попытался сделать хорошую мину при плохой игре — решил поиграть в демократию, предложив народу самому решать, кого казнить, надеясь на то, что он (народ) освободит Христа, к которому Пилат всё же имел симпатии. А народ не понял его "красивого жеста" и выбрал одного из разбойников. Ну а второй, раскаявшийся, был вознесён на небеса, в райские кущи.

                                Ну и ещё — читать все четыре? А апокрифы?

                                3) Позвольте спросить — в каком возрасте Вас крестили?
                                Ответить
                • C
                  > Но это не имеет отношения к обсуждаемой теме, потому что Православие — это не набор знаний.

                  А не о знаниях речь! Если кто, епископ или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения.

                  ИКАК ЧАСТО ВЫ ПОСЕЩАЕТЕ ЦЕРКОВНЫЕ СЛУЖБЫ?

                  — От одного до нескольких раз в месяц — 8%

                  — От одного до нескольких раз в год — 34%

                  — Реже — 18%

                  — Не посещали — 39%

                  ХОДИТЕ ЛИ ВЫ К ПРИЧАСТИЮ? ЕСЛИ ДА, ТО КАК ЧАСТО? (% от опрошенных, которые крещены)

                  — Не причащаюсь — 78%

                  — Раз в неделю — 0%

                  — Раз в месяц — 2%

                  — Несколько раз в год — 8%

                  — Раз в год и реже — 12%

                  Ну, и что насчёт слегка переиначенного утверждения Соло?
                  Ответить
                  • C
                    Что ж, понятно.

                    Как я понимаю, ответа на второй вопрос дожидаться бессмысленно.
                    Ответить
                    • C
                      Второй абзац. Но, собственно, в этом уже нет необходимости.
                      Ответить
                      • C
                        Что ж, давайте так.

                        1) Согласны ли Вы с утверждением Соло: "Считать себя религиозными и быть религиозными — несколько разные вещи"?

                        Только кратко — "Да/Нет".

                        2) Согласны ли Вы с аналогичным высказыванием: "Считать себя православными и быть православными — несколько разные вещи"?

                        Так же кратко — "Да/Нет".
                        Ответить
                        • Solo___
                          Вот поэтому ответа на вопрос — "кто такие настоящие христиане" — для живых людей (не святых), не существует. Потому что достоверно ответ на этот вопрос знает только один Человек, мы же узнаем об этом только после Его второго пришествия, либо, для особо отличившихся — после канонизации :-) ИМХО как-то так
                          Ответить
                          • C
                            Всё хорошо, но второй вопрос касался только православных. А не всех христиан.

                            > Можно быть хритсианином и не разбираться в тонкостях вероучения. Можно быть даже вообще не крещеным, подобно ряспятому одесную разбойнику и войни в Царствие Небесное раньше пророков.

                            А теперь сделайте ещё шаг :).

                            Можно быть вообще атеистом, ведь только Господь решает, кто достоин спасения. Не так разве?
                            Ответить
                            • C
                              Во-первых, "идти против Бога" и "не нуждаться в нём" — разные вещи. И вообще — как можно идти против того, чего, как человек считает, не существует?

                              Во-вторых, Вы взяли на себя смелость решать за Бога? Изумительно!

                              Ну, а цитата сама себе противоречит. Этот человек вообще ничему не удивится.
                              Ответить
                              • Solo___
                                "Во-первых, "идти против Бога" и "не нуждаться в нём — разные вещи" это ИМХО, две стороны одной и той же монеты отрицания...

                                Следующая фраза это подтверждает

                                За Бога никто не решает, об этом даже в этой ветке писали не раз

                                Цитата ничему не противоречит, потому что одно дело суд Божий, другое — человечий.

                                А сведения, Вас так удивляющие от людей, угодивших Богу своей жизнью. "Пророк — это человек, с которым Бог делится Своими мыслями..." И подтверждает это тот простой факт, что разные люди, жившие в разных местах, разное время, не знакомые друг с другом, пишут об одном, просто разными словами
                                Ответить
        • twin1
          cactus24 15 ноя 11
          Не нахожу. Основаниями часто это назвать нельзя — скорее, обычная дремучесть в вопросах веры, церкви, православия. Ну, начитались люди брошюрок околоцерковных, сайтиков (пример буквально сегодняшний — заглянул я на один из сайтов с молитвами, а там в одном ряду с молитвами — заговоры. Несведущий как два пальца об асфальт поставит их в один ряд — как же, это ведь церковный вроде сайт), а то и откровенно атеистических комсомольского периода нашей жизни (ещё прикол — в "Комсомольской правде " как-то давно в статье было написано "в одной древней книге... " — а цитата была из Библии:)), наслушался сплетен и предрассудков бабушек — тогда и появляются выкрики типа "попы грехи отпускают".
          Ответить
          • C
            twin1 15 ноя 11
            > Основаниями часто это назвать нельзя — скорее, обычная дремучесть в вопросах веры, церкви, православия.

            Согласен. Но не всегда.

            > ... заглянул я на один из сайтов с молитвами, а там в одном ряду с молитвами — заговоры.

            Твин, ну так это православные или нет?

            > ... как-то давно в статье было написано "в одной древней книге... " — а цитата была из Библии:))

            А разве она не древняя? :)
            Ответить
            • Solo___
              "Согласен. Но не всегда." — а когда это не так?

              "Твин, ну так это православные или нет?" — наличие икон у колдуна или "целителя" православным его не делает ни в коем случае, и исключений у этого правила нет
              Ответить
              • C
                Например, как в Екатеринбурге, о котором я когда-то упоминал. Допускаю, что многие из протестовавших там не знали тонкостей православия, но это не мешало им отстаивать (на мой взгляд, совершенно справедливо) площадь от захвата РПЦ. Правда, это не совсем по теме.

                Ну Вы интересно рассуждаете! Правило "Что определяет человека как православного" НЕ привели (предпочли замять), и при этом утверждаете, что исключений из него нет. :)
                Ответить
                • Solo___
                  Вы спросили МОЕ мнение, и я сказал, что не считаю возможным его озвучить. Я что-то пропустил?
                  Ответить
                  • C
                    Нет, всё нормально. Это Ваше право, серьёзно. Вот только правила-то я до сих пор не вижу :).
                    Ответить
                    • Solo___
                      С моей точки зрения такие вещи трудно поддаются формализации.
                      Ответить
                      • C
                        Это-то и понятно. Только тогда все эти статистические цифры (как приведённые мной 55% и 91%, а равно и другие), которыми очень любят размахивать некоторые верующие, просто теряют смысл. Разве не так?
                        Ответить
                        • Solo___
                          Еще раз. Вы спросили МОЕ мнение. Свое мнение я озвучил. Подлинность цифр опросов обсуждать не берусь, вопрос не по адресу. Определение того, ког считается православным, а кто нет, мне не известно. Осмелюсь предположить, что его и не существует, но это опять же только МОЕ мнение. Церковь может иметь другое мнение :-)

                          Но могу предположить, для чего это определение нужно ВАМ. Для того, чтобы попытаться доказать, что православных, к примеру не 80%. или не 70%. Для чего — другой вопрос. Еще раз повторю, формализация (определение) по этому признаку вряд ли существует
                          Ответить
                          • C
                            > Еще раз. Вы спросили МОЕ мнение. Свое мнение я озвучил.

                            Соло, поверьте — к Вам у меня нет никаких претензий :).

                            > Для чего — другой вопрос.

                            А я уже не раз говорил об этом. Могу и ещё раз. Вся штука в том, что под прикрытием подобных цифр ведутся попытки провести разнообразные операции типа "600 храмов шаговой доступности", "Молельню — в каждый подъезд новостроек", "Новый храм на центральной площади" (и это при шести недостроенных!), и т.п. И делаются большие глаза: "Ведь у нас СТОЛЬКО православных!". Впрочем, естественно, если считать, как Аргамак, то у нас вообще всё население страны православное.

                            Ладно, не будем начинать очередной виток.
                            Ответить
            • twin1
              cactus24 16 ноя 11
              >Твин, ну так это православные или нет?

              В том и дело, что какие-то околоправославно-сектантские сайтики. Конечно же, православными их назвать нельзя. Но ведь у многих и скалдывается впечатление о православии именно по таким вот сайтам. И тогда возникают странные суждения, что помолился (а насамом деле молитву спутали с заговором)- и болезнь ушла. А не ушла — значит, нафиг такое православие.
              Ответить
  • inqui
    14 ноя 11
    За последние пару десятилетий РПЦ стала слишком уж светской и слащавой... на мой вкус.
    Ответить
    • inqui
      inqui 14 ноя 11
      Иногда хожу, но от ящика сильно не отличается.

      Всё что хочешь за бабки и за бабки всё что хочешь.

      Услужливые служки напоминают сервис в магазинах, в обычное время их там даже больше чем прихожан.

      Заносчивость и бизнес-расписание большинства батюшек вполне соответсвуют бизесмену средней руки.

      А когда вижу на что церковь деньги тратит, на высказывания патриархов, на отношения с представителями власти... то меня в такую церковь тянет всё меньше и меньше. ИМХО
      Ответить
      • Solo___
        inqui 14 ноя 11
        Зачем куда-то ходить? Ведь по телеку все и так расскажут, это же истина в последней инстанции. А то идти еще куда-то, а вдруг реальность от телека будет отличаться, это ж разрыв мозга будет...
        Ответить
      • Solo___
        inqui 14 ноя 11
        Такое ощущение, что церковь у нас (у Вас и у меня) разная...
        Ответить
  • BlOr
    14 ноя 11
    Сделайте лучше регистрацию по инвайтам. И премиум-учётки, для донаторов.
    Ответить
  • G
    14 ноя 11
    Для любого священника — начиная от простого попа и до патриарха (или там папы римского) церковь и религия вообще — это источник существования физического, источник дохода. Поэтому любой священник — не служитель Бога и не посредник — он эксплуататор веры простых людей, живущий за их счет. Вера и религия, т.е. официальная церковь — вещи абсолютно несовместимые.
    Ответить
    • N
      gunka61 14 ноя 11
      +
      Ответить
    • Solo___
      gunka61 14 ноя 11
      Открой для себя мир, съезди в монастырь, а лучше в скит какой-нибудь... Удивись простоте жизни людей, которые там живут. Встать в 4 утра, молитва около 2-х часов... недолгий отдых, монашеское правило, послушания где-то часов до 12... Потом трапеза и снова на послушание (то есть работа по монастырю, уборка урожая и проч.) и так часов до 10. Потом ужин и вечернее правило, отбой. И Вы считаете, что жить так — это эксплуатация кого-то?
      Ответить
      • vladko68
        Посмотри на лица(морды)"священников"в других городах,и особо-жизнь благочинных и прочей знати...какое отношение к Православию и вообще к Вере они имеют?
        Ответить
        • twin1
          vladko68 15 ноя 11
          Посмотрите на улице на лица прохожих. Уверен — Вы среди них найдёте точно такой же процент толстяков, лысых, худых, любых.
          Ответить
      • G
        Solo___ 14 ноя 11
        А разве разговор о тех, кто удалился от мира и живет в ските по вере своей? Разговор то как раз о тех, кто с мирянами дело имеет, обряды проводит, жить их учит и их же обирает.
        Ответить
        • Solo___
          gunka61 14 ноя 11
          Еще раз. Устрой себе праздник,путешествие, отпуск за Садовое кольцо. Удивишься, как различны люди. Это то же самое, как говорить, что все, кто не ходит в церковь — воры, например. И, видя кого-то по телевизору (а если картинка будет другой, кто будет это смотреть?) да и еще с соответствующим видеорядом, можно о любом сказать, что это законченный негодяй. Лицом к телевизору человека на видать, большое видится на расстоянии (почти цитата :-) ). Как-то так. А тех, кто живет в скиту — очень мало, и это очень тяжело на самом деле. По-другому тяжело, не подберу слов, как объяснить. Но и легко одновременно, опять же, слов нет... А осуждать — проще всего...
          Ответить
          • G
            Solo___ 14 ноя 11
            Живу я очень далеко от садового кольца-в Иерусалиме. И чем дольше я живу на Святой Земле, тем меньше уважаю любых служителей культа — будь то раввин, мулла или христианский священник. Для любого из них главное — захапать все под себя и заставить всех остальных жить по их понятиям, платить только им, всех несогласных — к ногтю. Да и между собой грызутся так, что только перья летят. С любовью к ближнему как-то мало стыкуется.
            Ответить
            • Solo___
              gunka61 14 ноя 11
              Мне Вас искренне жаль! Мне вот повезло в жизни, встретилось множество замечательных людей! Не все они идеальны, но не стоит ассоциировать людей и их грехи, недостоинства. Идеальных людей не бывает, но смотря на человека, иногда не хочется уходить, не обязательно что-то говорить, можно просто быть рядом...
              Ответить
      • twin1
        Solo___ 15 ноя 11
        >то он будет считать, что и другие живут именно так и никак иначе

        Ох, как же мне часто хочется именно это сказать!
        Ответить
    • zva
      gunka61 14 ноя 11
      Так же можно сказать: "Медицина и врачи — вещи абсолютно несовместимые" Ты в настоящих врачей и учителей тоже не веришь?
      Ответить
      • Solo___
        zva 14 ноя 11
        Очень точное сравнение!

        Хотя о врачах тоже можно много говорить, особенно, если лечишься без денег...
        Ответить
        • twin1
          Solo___ 15 ноя 11
          И о чиновниках — особенно если у тебя нету денег.
          Ответить
      • G
        zva 14 ноя 11
        Верю — в единичные случаи. По официальной российской статистике наибольшее уолмчество взяток — в сфере образования и медицины. Так что пример — как ра в тему.
        Ответить
        • Solo___
          gunka61 14 ноя 11
          И что из этого следует? Давайте выгоним всех врачей? Врачи (как и учителя, как и священники) не с марса к нам прилетели, они такие же, как и мы. Мы вместе росли, вместе (в одно время) учились. И других нам взять тоже неоткуда. Поэтому каждый должен "расти над собой", по-другому, ИМХО, не получится. И православие как раз та лечебница ("не к здоровым пришел Я, но к больным"), где, помогая друг другу, мы все станем лучше. Если будем становиться, конечно. Потому что альтернативы просто НЕТ! Каждый должен попытаться стать лучше, а не какое-то абстрактное "общество". И ответ каждый даст сам за себя сам...
          Ответить
          • G
            Solo___ 15 ноя 11
            Ложкой мёда не улучшить бочки дегтя. Завидую Вам, Соло. На какой планете Вы, инересно, живете?
            Ответить
            • zva
              gunka61 15 ноя 11
              Ложкой мёда, конечно, не улучшить бочки дегтя, но какое-то количество дегтя ложка меда все же вытеснит, так по ложечке, по ложечке можно весь деготь искоренить. Это я к тому, что Соло, в основном, прав. Насчет христианства и вообще религии можно поспорить, но вот по поводу "расти над собой", я согласен. Это по-нашему, по-самурайски.
              Ответить
            • Solo___
              gunka61 15 ноя 11
              Плохое можно найти в каждом человеке, главное, задаться целью. Так уж устроен мир сегодня. И чем дольше Вы будете "копать" конкретного человека или конкретную организацию, тем больше можно накопать. А если еще и под нужным углом посмотреть, то негодованию (справедливому, безусловно, но именно с этого угла зрения) не будет предела. Но штука в том, что по эту сторону мира нет ничего идеального. Поэтому, рассматривая кого-то или что-то, нужно понимать, что преобладает, хорошее или плохое, и насколько.

              Живу на нашей планете, солнечная система, планета Земля, третья от солнца ... :-)
              Ответить
              • G
                Solo___ 15 ноя 11
                Заметьте, я не о вере и, в общем, даже не о религии писал. Спорить,какая религия лучше, абсолютно бессмысленно — представитель каждой конфессии убежден, что именно его вера самая правильная, а все остальные будут гореть в аду. Я писал именно о служителях культа, т.е. священниках. Они все, без исключения, живут за счет остальных граждан, ведь другого источника доходов у них нет. И даже самые лучшие из них стоят перед выбором — поступать по вере или лишиться средств к существованию.

                Кстати, и сам Патриарх не слишком-то доверяет служителям своим — иначе зачем в проекте обязательная отчетность о досрочном крещении и жесткий список причин для этого.

                Так что — там, где вера становится источником дохода, от нее мало, что остается.ИМХО.
                Ответить
                • Solo___
                  gunka61 15 ноя 11
                  "представитель каждой конфессии убежден, что именно его вера самая правильная, а все остальные будут гореть в аду..." — не знаю, о какой вере Вы пишете, но в православии единственный Судия — Христос. И кому где быть — знает только Он.

                  "Они все, без исключения, живут за счет остальных граждан, ведь другого источника доходов у них нет. И даже самые лучшие из них стоят перед выбором — поступать по вере или лишиться средств к существованию." — зачем Вы так пишете? Это же клевета... У священника нет нужды для этого выбора, кроме треб у него есть и оклад. Деньги на это идут со свечей, книг и проч. Из этих же денег платят и уборщицам, сторожам, рабочим...

                  А действия партиарха,ИМХО, направлены на то, чтобы захожан было меньше. То есть человек пришел, покрестился, и даже на следующий день не пришел ко Причастию. Но это может быть не его вина, вполне вероятно, что он и не знает, что это нужно сделать. Так что просвещение считаю вполне нужным и важным делом
                  Ответить
full image