1. Зачем нужны поименные списки в приходах? ДА для отчетности — у одного приход сельский, бедный, 2000 душ — значит с него 200 000 руб в месяц. а у другого — краевой центр, 5000 душ — с него миллион.
2. Подготовка к крещению платная? уверен что да.
Просто крещение невыгодно, одноразовая плата. И чаще всего последняя крупная у того кто крестился. А так 2 раза поиметь деньги + допольнительно промыть мозг, чтобы не сорвался с крючка... Так что, хоть и говорит Кураев, что "Уменьшаться и доходы", но временно. Нормальный прагматичный подход — потерять сейчас рубль, чтобы потом заработать 100...
Некоторые хотят стать Наполеоном, некоторые Будённым, некоторые его лошадью...
А dzerik освоился в роли бухгалтера. Не так сладко уколоться и забыться, как дали бы только повод чужие деньги посчитать. Пусть даже и вымышленные, как и сама роль бухгалтера.
И так трудно признать, что 99,99% смысла существования АО РПЦ — зарабатывание бабла на новые цацки для очередного патриарха? Даже ваш обожаемый Кураев сокрушается, что доходы могут упасть...
- "создать новые рабочие места для служащих в церкви".. — сильно сказано!..
и сколько у нас священников на учёте в службе занятости?
— "поставить на учёт всех крестящихся".. — а что крещение производилось без всяких записей?.. или "свежеокрещённый" автоматом будет закрепляться за местом "воцерквления"?.. прям крепостное право какое-то..
какой учёт? — отчёт — банальная бухгалтерская практика..
Заметил, что сильнее всех хают церковь те, кто ни одной ногой в церкви не был, а свои суждения основывает на каких-то слухах или статейках авторов типа Бориса Образцова, а дальше срабатывает стадный инстинкт — всех попов на кол!
"само желание креститься требовало личной догматичности ума и было, как правило, продиктовано желанием влиться в коллектив таких же и плыть по ветру как все и вместе со всеми", тут и грехи недорого откупить можно, лишь позолоти ручку батюшке, тут и кагорчику нальют, телом Христа закусят, и песни споют, и попадей отъимеют, и с фашистами обнимутся.
Название материала никуда не годиться. Ибо крест к крещению имеет весьма опосредованное отношение. Ваптистис (греч., погружение) — переведено на славянские языки как "крещение" по недоразумению. Ставрос (греч., крест) — в оригинале не входит в наименование таинства. Потому и в тексте последования ничего о надевании нательного крестика не говорится. На слова "Крещается..." крещаемый трижды погружается в воду полностью (с головой).
«в тексте последования ничего о надевании нательного крестика не говорится»
Не говорится, но делается! В церкви вообще не всё говорится, но ещё и поётся, и рисуется, и выражается в пластике, жестах. И всех этих средств не достаточно, чтобы выразить нашу веру в Жизнь Новую. Ох, и не нравится это бесам! Потому и будем надевать и снимать не будем, не смотря на «неправильность» с их т.з.
Не возбраняется также носить нательный крестик и для того, чтобы похвалиться своей причастностью: «желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира».
Крест в церкви противопоставляется индивидуализму мира. Т.е. жизнь и смерть крестные в церкви противостоят антицерковному, индивидуалистическому образу жизни, жизни по букве, закону, который ещё никого не сделал совершенным, а всё чаще становится последним прибежищем негодяя.
"Все чувственные вещи должны пройти через крест, и все умопостигаемые вещи должны пройти через погребение", — преп. Максим Исповедник. Все явления жизни, все доступное нашему индивидуальному чувственному восприятию и столь же индивидуальному теоретическому познанию, все, чем мы обладаем (как нам кажется) в силу наших собственных способностей, — все это должно быть распято и погребено, предано смерти как твердыня нашей эгоистической самоуверенности, дабы стать единением и самоотдачей в любви.
Крест — это не сентиментальное или морально-педагогическое напоминание о событиях прошлого, но само приятие образа бытия Христова, который есть жизнь.
Вот каким образом связано крещение с крестом.
«погружение — переведено на славянские языки как "крещение" по недоразумению».
Не надо всех обвинять в своём недоразумении. Не все такие. Кто переводил, вполне разумели, что такое «крест» и что такое «погружение».
Для баптистов специально объясняю: крещение («погружение» по-баптистски) не символ, не свидетельство, не обещание, но Таинство церковное, в котором принимающий добровольно крестный образ жизни получает Дар Духа Святого. Говоря о крещении, надо помнить, что это церковное Таинство, а не «за одно и помыться», как у сектантов.
Что скажем о «погружении»?
Крещение вне Церкви только “пустое и нечистое погружение” (сколько ни «погружайся», а вне церкви оно «пустое и нечистое»). “Там не омываются люди, а только более оскверняются; не очищаются грехи, а только усугубляются. Такое рождение производит чад не Богу, но диаволу” (Св. Киприан Карфагенский)
1. Может. Очень близкое, но всё же опосредованное. Непосредственное отношение крест имеет к спасительной жертве Спасителя, Его смерти. "ότι что όσοι сколькие εβαπτίσθημεν мы были погружены εις в Χριστόν Христа Ιησούν Иисуса εις в τόν θάνατον смерть αυτού Его εβαπτίσθημεν мы были погружены" — все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?" (Рим. 6, 3)
2. Больше нравится "Βαπτίζεται ο δούλος του Θεού...", хотя "Крещается..." тоже неплохо.
Иногда кажется, что только соотечественники, заморочившие преподобного Максима Грека и их потомки, и их язык имеет право быть истиной в последней инстанции.
Комментарии
2. Подготовка к крещению платная? уверен что да.
Просто крещение невыгодно, одноразовая плата. И чаще всего последняя крупная у того кто крестился. А так 2 раза поиметь деньги + допольнительно промыть мозг, чтобы не сорвался с крючка... Так что, хоть и говорит Кураев, что "Уменьшаться и доходы", но временно. Нормальный прагматичный подход — потерять сейчас рубль, чтобы потом заработать 100...
А dzerik освоился в роли бухгалтера. Не так сладко уколоться и забыться, как дали бы только повод чужие деньги посчитать. Пусть даже и вымышленные, как и сама роль бухгалтера.
И так трудно признать, что 99,99% смысла существования АО РПЦ — зарабатывание бабла на новые цацки для очередного патриарха? Даже ваш обожаемый Кураев сокрушается, что доходы могут упасть...
1. создать новые рабочие места для служащих в церкви
2. поставить на учёт всех крестящихся, иными словами контроль за потоком бабла :)
и сколько у нас священников на учёте в службе занятости?
— "поставить на учёт всех крестящихся".. — а что крещение производилось без всяких записей?.. или "свежеокрещённый" автоматом будет закрепляться за местом "воцерквления"?.. прям крепостное право какое-то..
какой учёт? — отчёт — банальная бухгалтерская практика..
Или единственная цель — "поименное членство в приходах"? Иногда всякие теории заговора вдруг перестают казаться теориями...
кворум, электорат, избирательная комиссия.. демократичные бюллетени.. со списком кандидатов..
предвыборная агитация.. — куда-ж без этого..
а сначала бы грамоте научиться,
прежде, чем церковь учить.
Не говорится, но делается! В церкви вообще не всё говорится, но ещё и поётся, и рисуется, и выражается в пластике, жестах. И всех этих средств не достаточно, чтобы выразить нашу веру в Жизнь Новую. Ох, и не нравится это бесам! Потому и будем надевать и снимать не будем, не смотря на «неправильность» с их т.з.
Не возбраняется также носить нательный крестик и для того, чтобы похвалиться своей причастностью: «желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира».
Крест в церкви противопоставляется индивидуализму мира. Т.е. жизнь и смерть крестные в церкви противостоят антицерковному, индивидуалистическому образу жизни, жизни по букве, закону, который ещё никого не сделал совершенным, а всё чаще становится последним прибежищем негодяя.
"Все чувственные вещи должны пройти через крест, и все умопостигаемые вещи должны пройти через погребение", — преп. Максим Исповедник. Все явления жизни, все доступное нашему индивидуальному чувственному восприятию и столь же индивидуальному теоретическому познанию, все, чем мы обладаем (как нам кажется) в силу наших собственных способностей, — все это должно быть распято и погребено, предано смерти как твердыня нашей эгоистической самоуверенности, дабы стать единением и самоотдачей в любви.
Крест — это не сентиментальное или морально-педагогическое напоминание о событиях прошлого, но само приятие образа бытия Христова, который есть жизнь.
Вот каким образом связано крещение с крестом.
«погружение — переведено на славянские языки как "крещение" по недоразумению».
Не надо всех обвинять в своём недоразумении. Не все такие. Кто переводил, вполне разумели, что такое «крест» и что такое «погружение».
Для баптистов специально объясняю: крещение («погружение» по-баптистски) не символ, не свидетельство, не обещание, но Таинство церковное, в котором принимающий добровольно крестный образ жизни получает Дар Духа Святого. Говоря о крещении, надо помнить, что это церковное Таинство, а не «за одно и помыться», как у сектантов.
Что скажем о «погружении»?
Крещение вне Церкви только “пустое и нечистое погружение” (сколько ни «погружайся», а вне церкви оно «пустое и нечистое»). “Там не омываются люди, а только более оскверняются; не очищаются грехи, а только усугубляются. Такое рождение производит чад не Богу, но диаволу” (Св. Киприан Карфагенский)
2. Больше нравится "Βαπτίζεται ο δούλος του Θεού...", хотя "Крещается..." тоже неплохо.
Иногда кажется, что только соотечественники, заморочившие преподобного Максима Грека и их потомки, и их язык имеет право быть истиной в последней инстанции.
Статистика — не церковная наука (это не моё ИМХО).
А ващета, по-серьёзному, не гонишься за полномочиями — больше веса,
гонишься — совсем облегчал. Как бы с таким весом в вентиляцию не засосало.
А кем ты работаешь?