я ответил на Ваше лживое высказывание про очень дорогой газ для Украины... при чем тут население 2- государств мне не понятно... вы платите в свою казну, россияне в свою... сколько россияне платят это их проблемы... а лгать и троллить нестОит...
=================
Газ для Германии — это 1100 км транзита при ставке 2.8 и того порядка 35 доллров (копейки сами пересчитайте). Плюс еще по остальной Евпропе-- но там ставка еще выше — так что для того чтоб доставить газ Германии России надо за транзит заплатить порядка 100 долларов.
При этом Украина после соглашения по ЧФлоту имеет скидку в 100 долларов
В третьем квартале 2011 года российский газ для Украины стоит 354 доллара за тысячу кубов, а газ для Германии – по 405 долларов.
А теперь посмотрим — 354+100 скидки=454. А для Германии 405-100(если брать стоимость немецкого газа на границе Украины0
И того Украина "платит" 454. Немецкий газ стоит на границе 305 — Нафиг такие друзья???
А про цену на газ--я пропустил или вы не забыли мне скзать цену на куб в России. Я вам дал цифру в долларах за куб. В других единицах мне НЕ ИНТЕРЕСНО — если не можете найти цифры — то чего вылезли? Если готовой цифрки нет — то мозгов не хватает пересчитать — понимаю. понимаю — я таких "копипастеров" уже сотнями встречал ...... больше чем на копиипаст мозгов не хватает.
Поэтому если хотите конструктивной беседы — то отвечайте на вопросы — и желательно без наездов — а то я быстро перехожу на "доступый" человеку язык
> Немецкий газ стоит на границе 305 — Нафиг такие друзья???
Непонятно, почему бы не покупать газ у немцев?
А потом, "баба с рулём на голове"(тм) сама, при поддержке оржанжутангов это пропихнула, так чего жалуешься?
А про "остальную Европу" — просто врёшь: Польша (Ямал-Западная Европа) — $2,74 в 2004г. (с поэтапным снижением по контракту с "Газпромом" до $1,0 до 2016 г.); Болгария — $1,66.
Ну и посчитай само, сколько там по территории Польши до Германии.
хммм... непонятно... если Украина имеет скидку в 100 баксов, т.е за размещение на территории Украины ЧФ Россия скашивает цену за газ на 100 баксов, то получается 354 — 100 = 254 бакса
Дешевле перейти на уголь.Даю цифры — сам считал-- тонна угля дает столько же энергии столько и килокуб газа +10%. Ну пусть на измельчение угля нужна энергия.
Только вот тонна угля стоит всего 100 долларов-- а газ в разв дороже. Так что проще запускать угольный и атомные блоки и отказываться от русского газа
Переходи на уголь, молодец. А пока посчитай, сколько будет стоить переделать газовую топку под уголь, какие меры безопасности, во сколько раз надо топку увеличивать.
Перевести «угольную» котельную на сжигание газа — дело несложное. Но вот совершить обратное…
Что проще: разбить тарелку на мелкие осколки или потом склеить ее? И это еще не совсем удачная аналогия. Потому коснемся некоторых проблем, возникающих при «переходе на уголь», причем не вдаваясь глубоко в технические подробности.
Во-первых, для подобной реконструкции необходим технический проект с рабочими чертежами, сделать все на «шап-шарап» никак не получится. На выполнение проекта требуется определенное время, которого в преддверии начала отопительного сезона, естественно, нет. Так же, как нет инженеров-специалистов по таким вопросам. Да и откуда же им на самом деле взяться, если подобными разработками в Узбекистане уже более полувека никто не занимался?
Во-вторых, необходимо заказать, выкупить и доставить на место значительное количество совершенно нового оборудования, как, например, циклоны-золоуловители, ленточные транспортеры угля, воздуходувки, дробилки и так далее.
В-третьих, предстоит полностью перепланировать территории, занимаемые котельными, то есть изыскать на них пространство для устройства складов угля, мест для хранения золы и шлака, нового оборудования. Учтем, что все это должно соответствовать строгим противопожарным нормам.
Далее. Чтобы перевести котлоагрегат на уголь, как топливо, следует под ним выполнить специальный бункер для золы (грубо – глубиной в 2–3 метра), а также расширить топочное пространство для нескольких слоев поступающего угля. Представьте себе, что придется демонтировать и приподнять котлы, самые маленькие из которых весят десятки тонн. Или разрезать их на части, чтобы потом собирать заново. А зима уже на носу!
Короче, если монтажники и эксплуатационники примутся за все подобное прямо сейчас, то в лучшем случае закончат они данную работу к концу будущего лета.
Возникнет масса и других сопутствующих неприятностей. В продуктах сгорания бурого угля присутствует большое количество сернистого ангидрида, при соприкосновении с ним резко увеличится скорость коррозии стальных поверхностей нагрева котла. При отсутствии соответствующего опыта трубную часть котлов можно «сжечь» буквально за один отопительный сезон.
Еще примеров желаете? Нет проблем.
Котельные, работающие на газе, относятся к категории «пожароопасных», тогда как при переводе их на уголь данная категория изменится на «взрывоопасные». Угольная пыль в определенной концентрации имеет свойство самопроизвольно взрываться. Потому все электрооборудование следует установить так, чтобы исключить опасность взрыва.
Представьте себе следующую ситуацию – внезапно прекратилась подача электроэнергии. Для котельных на газе это не особенно страшно: сработал клапан-отсекатель и газ больше не горит. А пылающий уголь просто так не отключишь. Питательные (или подпиточные) насосы не работают, вода в котле может запросто вскипеть и тогда — взрыв.
Необходимы специальные меры защиты.
Как вам такое понравится – при «переводе на уголь» необходимо будет покрыть футеровкой внутреннюю поверхность дымовой трубы?
К вашему сведению, КПД котлов, работающих на угле, приблизительно на 10 процентов меньше против таких же на газовом топливе. Мало того, теплотворная способность бурого угля (это вам не антрацит!) почти в два раза меньше, чем газа. А это означает, что при «переводе на уголь» теряется больше половины общей мощности котлоагрегатов. Что, теперь и дополнительные котлы придется устанавливать?
Можно было бы привести еще несколько десятков возможных «неприятностей», но, полагаю, не имеет смысла напрягать читателей техническими подробностями.
Уймитесь! 20 лет разрухи и деградации ничему не научили? Как и в 1990-х годах будете рвать друг друга за то, что кто то выпустил больше тепловозов или "кто кого кормит". Между прочим... Россия первой провозгласила независимость 12 июня 1990 года (интересно от кого?). А Украина только 16 июля 1990 (в догонку). Стыдоба! Где это в мировой истории видано, что бы метрополия сама провозглашала независимость от своих провинций?! И, после этого мы ещё удивляемся, почему это нас считают посмешищем всего Мира!
И почему так печет россиян наша Украина, мало вам Кавказа и прочей азиатщины, нет чтобы искать пути сотрудничества, так вы все ищете с кем бы повоевать, стыдились бы вы господа.
да у вас по результатам независимых исследований и результатам вашей переписи 40% татар, половина слов русского языка — татарские, о какой чисто русской нации вы ведете речь?
вы бы ребята посмотрели бы лучше на ВАШ Дальний восток и разобрались лучше там, ведь по вашим же данным там уже целые поселки китайцев с ихним же самоуправлением, русских гонят с их же земли без войны, а вы все в сторону Украины смотрите вроде вам мало Кавказа и Дальнего Востока
Киса, если 1955 — год Вашего рождения, тогда примите мот поздравления! Вам, на протяжении стольких лет, удивительным образом удалось сохранить детский мозг.
Россия у нас и имя украла, как неблагодарная дочь у родной матери. Себя Русью зовёт. Русь-то Киевской была, со столицей в Киеве. А Московское государство возникло позднее и привлекало лучшие Киевско-русские умы для своего развития. И увеличивало свою территорию за счёт захватнических военных походов. А теперь и Украиной некоторые черносотенные элементы запрещают называться. Хотят унизить нас до царско-имперской малороссии. Что, имперские амбиции по ночам спать не дают? Или себя лучше чувствуете, когда кого-нибудь унизите? Лучше собственное достоинство приобретите.
При советской власти была национальность — украинец? Была! Интересно при царской власти была? Ну или там малоросс, или как по- другому называлась? И когда появилась?
Малоросс — это русский, живущий на Малой Руси, это не национальность, а территориальная принадлежность, как пермяк, черниговец, рязанец, полтавчанин и т.п.
А украинцев при царизме не было? Ну может перепись какая-нибудь осталась по царской России с делением по национальностям. Или это Советы придумали национальность — украинец?
Ну при таком подходе можно сказать что и русского языка не было. Тем более после революции пришли не шибко умные — так что активно стали его упрощать — так что русский язык очень сильно начал меняться
Да тебе соврать — что конфетку съесть, ты уже и появление нерусских "украинцев" 1000 лет назад в Киеве придумал, что тебе ещё что-нибудь эдакое соврать стоит? Ничего!
Так ты так и не смогло ответить, в каких литературных свидетельствах это отражено, что первые нерусские "украинцы" появились в Киеве 1000 лет назад? Где документ 1000летней дваности, где написано типа "город стольный Киев, правит им князь-украинец, живут в нём люди украинцы, а не русские"? :))))
Подружайка — хамить абсолютно всем подряд — это ты ему "дала" ... и то что у него ни девушки ни друзей. Мне конечно все равно — каждый выбирает свой пусть — но он выбрал далеко не самый лучший вариант
Комментарии
я ответил на Ваше лживое высказывание про очень дорогой газ для Украины... при чем тут население 2- государств мне не понятно... вы платите в свою казну, россияне в свою... сколько россияне платят это их проблемы... а лгать и троллить нестОит...
=================
Газ для Германии — это 1100 км транзита при ставке 2.8 и того порядка 35 доллров (копейки сами пересчитайте). Плюс еще по остальной Евпропе-- но там ставка еще выше — так что для того чтоб доставить газ Германии России надо за транзит заплатить порядка 100 долларов.
При этом Украина после соглашения по ЧФлоту имеет скидку в 100 долларов
В третьем квартале 2011 года российский газ для Украины стоит 354 доллара за тысячу кубов, а газ для Германии – по 405 долларов.
А теперь посмотрим — 354+100 скидки=454. А для Германии 405-100(если брать стоимость немецкого газа на границе Украины0
И того Украина "платит" 454. Немецкий газ стоит на границе 305 — Нафиг такие друзья???
А про цену на газ--я пропустил или вы не забыли мне скзать цену на куб в России. Я вам дал цифру в долларах за куб. В других единицах мне НЕ ИНТЕРЕСНО — если не можете найти цифры — то чего вылезли? Если готовой цифрки нет — то мозгов не хватает пересчитать — понимаю. понимаю — я таких "копипастеров" уже сотнями встречал ...... больше чем на копиипаст мозгов не хватает.
Поэтому если хотите конструктивной беседы — то отвечайте на вопросы — и желательно без наездов — а то я быстро перехожу на "доступый" человеку язык
Непонятно, почему бы не покупать газ у немцев?
А потом, "баба с рулём на голове"(тм) сама, при поддержке оржанжутангов это пропихнула, так чего жалуешься?
А про "остальную Европу" — просто врёшь: Польша (Ямал-Западная Европа) — $2,74 в 2004г. (с поэтапным снижением по контракту с "Газпромом" до $1,0 до 2016 г.); Болгария — $1,66.
Ну и посчитай само, сколько там по территории Польши до Германии.
Но извини — мне "тряпки" не нравятся ... так что свободен
Так почему бы не покупать газ у немцев, если оно дешевле?
И да, напомню тебе ещё вопросы, на которые ты не смогло ответить:
1. Когда и где появились первые нерусские «украинцы»? В каких литературных источниках это упоминается?
Ещё ты врало, будто хохлы и казаки — это одно и то же, доказательств ты не привело опять. попробуй ещё разок.
В таком случае прошу прощения — но я люблю когда более конструктивные ответы идут
Дешевле перейти на уголь.Даю цифры — сам считал-- тонна угля дает столько же энергии столько и килокуб газа +10%. Ну пусть на измельчение угля нужна энергия.
Только вот тонна угля стоит всего 100 долларов-- а газ в разв дороже. Так что проще запускать угольный и атомные блоки и отказываться от русского газа
Вон узбеки как раз переходить собрались :)))
fergananews.com
Перевести «угольную» котельную на сжигание газа — дело несложное. Но вот совершить обратное…
Что проще: разбить тарелку на мелкие осколки или потом склеить ее? И это еще не совсем удачная аналогия. Потому коснемся некоторых проблем, возникающих при «переходе на уголь», причем не вдаваясь глубоко в технические подробности.
Во-первых, для подобной реконструкции необходим технический проект с рабочими чертежами, сделать все на «шап-шарап» никак не получится. На выполнение проекта требуется определенное время, которого в преддверии начала отопительного сезона, естественно, нет. Так же, как нет инженеров-специалистов по таким вопросам. Да и откуда же им на самом деле взяться, если подобными разработками в Узбекистане уже более полувека никто не занимался?
Во-вторых, необходимо заказать, выкупить и доставить на место значительное количество совершенно нового оборудования, как, например, циклоны-золоуловители, ленточные транспортеры угля, воздуходувки, дробилки и так далее.
В-третьих, предстоит полностью перепланировать территории, занимаемые котельными, то есть изыскать на них пространство для устройства складов угля, мест для хранения золы и шлака, нового оборудования. Учтем, что все это должно соответствовать строгим противопожарным нормам.
Далее. Чтобы перевести котлоагрегат на уголь, как топливо, следует под ним выполнить специальный бункер для золы (грубо – глубиной в 2–3 метра), а также расширить топочное пространство для нескольких слоев поступающего угля. Представьте себе, что придется демонтировать и приподнять котлы, самые маленькие из которых весят десятки тонн. Или разрезать их на части, чтобы потом собирать заново. А зима уже на носу!
Короче, если монтажники и эксплуатационники примутся за все подобное прямо сейчас, то в лучшем случае закончат они данную работу к концу будущего лета.
Возникнет масса и других сопутствующих неприятностей. В продуктах сгорания бурого угля присутствует большое количество сернистого ангидрида, при соприкосновении с ним резко увеличится скорость коррозии стальных поверхностей нагрева котла. При отсутствии соответствующего опыта трубную часть котлов можно «сжечь» буквально за один отопительный сезон.
Еще примеров желаете? Нет проблем.
Котельные, работающие на газе, относятся к категории «пожароопасных», тогда как при переводе их на уголь данная категория изменится на «взрывоопасные». Угольная пыль в определенной концентрации имеет свойство самопроизвольно взрываться. Потому все электрооборудование следует установить так, чтобы исключить опасность взрыва.
Представьте себе следующую ситуацию – внезапно прекратилась подача электроэнергии. Для котельных на газе это не особенно страшно: сработал клапан-отсекатель и газ больше не горит. А пылающий уголь просто так не отключишь. Питательные (или подпиточные) насосы не работают, вода в котле может запросто вскипеть и тогда — взрыв.
Необходимы специальные меры защиты.
Как вам такое понравится – при «переводе на уголь» необходимо будет покрыть футеровкой внутреннюю поверхность дымовой трубы?
К вашему сведению, КПД котлов, работающих на угле, приблизительно на 10 процентов меньше против таких же на газовом топливе. Мало того, теплотворная способность бурого угля (это вам не антрацит!) почти в два раза меньше, чем газа. А это означает, что при «переводе на уголь» теряется больше половины общей мощности котлоагрегатов. Что, теперь и дополнительные котлы придется устанавливать?
Можно было бы привести еще несколько десятков возможных «неприятностей», но, полагаю, не имеет смысла напрягать читателей техническими подробностями.
Но ипьфенном считает себя самым умным...
А теперь, вишь, чего-то не по нраву.
Цена транзита — $2,74 в 2004г. (с поэтапным снижением по контракту с "Газпромом" до $1,0 до 2016 г.)
Где оно там $100 насчитало — только ему ведомо.
Ты уж считать постарайся научиться, а то забудешь вдруг, в который раз прощаться надо :)))
Украина, как страна с трагической судьбой, в которой живут наши братья — имеюется ввиду, или
такой же, что и в РФ — ебанутый окуппационный режим?
Уточни.
И. В. Сталин
Автор, мало зная и понимая, как в истории так и в жизни, пытается спровоцировать людей на хамство друг другу.
Отреклись от Руси — так это вы выродки, а не русские, которые не предавали имени своих предков.
Так, говоришь, по результатам переписи на Украине 40% т.н. "украинцев" — это татары?
Тут тема про Украину, про русских, которые всю жизнь, и поколения их предков тысячу лет до них, живут тут же, на Руси, которую укры обозвали окраиной.
Что ж ты про какой-то кавказ и дальний восток брешишь? Всё на соседей пенять хочешь?
Правду говорят про свидомитов!
1. Когда и где появились первые нерусские «украинцы»? В каких литературных источниках это упоминается?
2. Когда они сами себя начали называть «украинцами» (в смысле не русскими по национальности)?
3. Когда появились нерусские украинцы на землях Руси Киевской? Откуда они заявились на Русь?
Ах, никто! Тогда нечего пиздЕть, что "имя у вас украли"! Бля, как дети малые: почти четверть века живете независимо от всех, а все москали виноваты!
Перепись 1897 года в виде карты
Ну ты постарайся уж.
То есть язык малоросский был.
И бана я не боюсь. так что лучше чтоб Шамбу попустило. А то повешу на скрипт добавление ответов и пойду спать.
Или у тебя опять пустословие?
Да сегодня чат просматривал-- встретил фразу — "Сам ты Шамба" — Шамба тут уже нарицательное имя....
Можешь с bch поговорить — он немного больше общался и еще больше видел общения мое с другими — так что ты для меня не противник
В данном случае предпреждаю. и просто смеюсь — меня очень рассмешил тот коммент
Конечно не противник — то-то ты от вопросов так бегаешь, трусишка ;)
ничего пусть привыкает — а не только сопли размазывает
:)))