Историю можно придумать, молодёжь вырастить на псевдогероях, но экономику не обмануть... Пока за 20-ть лет процветания на Украине нет, долько доедали советское. Поглядим, что построят!
Славянам делить нечего. И незачем. А маргиналов, что принадлежностью к тои или другой нации козыряет, сейчас везде пруд пруди — знак нашего времени. Самые забавные маргиналы в "русских", "украинских", "белорусских" общинах в штатах и канаде, интересно их слушать. :-)
Честно говоря, уже несколько поднадоело читать очередной, как справедливо отметил автор статьи, «хохлосрач». Т.е. очередной опус, тем или иным образом, что-то доказывающий о Украине, украинском языке и т.д.
До сих пор не могу – что ж так неймётся? Такое впечатление, что «бедная и несчастная» Украина, ну просто поперёк горла кому стоит. Вот не будет её – видимо наступит рай и благоденствие на земле. :-)
Впрочем, мой комментарий не об этом. А о том, что употребляя в комментариях и статьях названия «хохол», «кацап», «москаль», «жид» и желая тем оскорбить и унизить кого то, многие авторы даже не подозревают, что очень и очень уважительно обращаются к своим оппонентам. Или вообще имеют в виду кого то другого. :-)
Всё что ниже – исключительно от хорошего воскресного настроения и желания немного «поиграться» в логику, коей можно, при желании, доказать что угодно. :-)
Итак «хохол» — чаще всего от чубов (хохлов) кои носили козаки Запорожской Сечи. Верно, но забывают две любопытные вещи. Причёску в виде обритой головы и хохла имел право носить не любой козак, а только заслуживший это право в боях. До этого причёска была «под горшок».
Одно из сильнейших наказаний провинившегося козака – сбривание этого самого хохла. Практически как отрубание шпор у западноевропейских рыцарей.
Т.е. называя кого то хохлом, Вы уважительно называете его не просто козаком, а козаком бывалым, боевым и заслужившим это прозвище. И это ещё не всё. :-)
Все древнерусские князья имели этот самый хохол. Как признак князя. Т.е. то что положено князю, не положено кому попало. А стало быть, говоря кому «хохол», не просто уважительно называете его козаком, а практически обращаетесь «Ваше Величество»… :-)
Теперь насчет «кацап» и «москаль». Как ни странно оба этих понятия никакого отношения к жителям России не имеют. Но имеют прямое отношение к … чиновникам Российской державы.
«Как цап» — по украински «как козёл», т.е. бритой лицо с бородкой. Такую, с позволения сказать причёску, носили чиновники низшего ранга присылаемые в Украину. Как впрочем, и «москали» — это ещё не от России, а от Московии. А от Московии тоже присылались чиновники. Как первые, так и вторые вряд ли заслужили хорошего отношения. Гм, и до сих пор похоже ничего не поменялось. :-)
Так что, называя кого то «кацапом» или «москалём», Вы в первую очередь называете его чиновником России. Хорошо это или плохо – не знаю. Кому как. Но НИКАКОГО отношения к россиянам это не имеет. :-)
Называя Вас «кацапом», на самом деле Вам называют «Государственным служащим, обличённым определёнными полномочиями». Т.е. на Вы и шёпотом. :-)
И последнее — «жид». Происходит от латинского judaeus – еврей. Практически прямое прочтение. Т.е. называя Вас «жидом», Вам прямо указывают, что Вы еврей и ни с какой другой нацией Вас не путают :-). А что плохого? Спасибо, что не татаро-монголом. :-)
К чему я это всё?
Может, хватит уже делить нас на «хохлов», «кацапов» и т.д. и после этого призывать к нормальным отношения?
Может хватит указывать, как и кому жить и на каком языке разговаривать? И удивляться после этого – что ж так плохо относятся одна родственная нация к другой.
Казаки и Козаки — несколько разные вещи. Впрочем если меня будут называть "хохлом", то буду знать, что заодно имееют в виду наиболее боеспособные, просто героические части турецкой армии.Так что спасибо shamba — до этого я не додумался.
Shamba, ну неужели Вам охота продолжать этот пустопорожний спор?
Ну хотите считать янычар рабами — считайте. Я не против. Хотите считать козаков и казаков по разному относящихся к хохлам (из коих по началу они самые и состояли) — считайте.
В любом случае переходить на личности и оскорбления я не намерен — мне просто не интересно :-)
Янычары рабы и есть — турки набирали рабов-детей у подчинённых народов, или угоняли в рабство в набегах, и воспитывали из них янычар, не помнящих родства.
А про личности пока ничего не было, что разволновался?
3. Без доказательств что? Насчёт понятия "хохол" ? Так это не я :-) Это из РУССКОЙ Википедии. А также просмотрел, ради интереса, ещё несколько российских интернет ресурсов, дабы не быть обвинённым в однобоком подходе :-)
Сорри! Я имел в виду (прошу прощения у Всех присутствующих татаро-монголов), что обращаясь к кому то "жид", Вы говорите: "А вот Вы товарищ еврейской национальности... и т.д.". Т.е. не путают с другими, уважают :-)
Мои аплодисменты киевлянину! Еще хорошо бы напомнить русским людям, что слово "смерд" в московии означало "лично свободный крестьянин".
Но, думаю, что вы согласитесь, что слишком уж навязчиво в южных районах Украины, которые в России иногда называют Новороссией,двигают украинизацию? О чем я? В городах Херсон, Николаев и Одесса за двести слишком лет их существования сложились свои, отличные от северной и западной частей Украины нормы языка и поведения, и сейчас, насколько я знаю, их стараются изменить в сторону украинской усредненной нормы. То есть налицо явная нетерпимость (нетолерантность) киевской власти к своим южным территориям. Повторюсь — не населения, в том числе и сельского, живущего там, а центральной власти.
Конечно такая украинская нетерпимость не столь агрессивна, как российская, но все-таки негоразды имеют место быть — в госучреждениях, в учебниках...
Киевская власть... Это, простите кто? Полностью русскоязычные восточно регионы Украины. Так что вопрос по поводу, местами дебильной, украинизации — к ним, к русскоговорящим :-)
Сорри — забыл указать. Меня не волнует на каком языке говорить. Наличие двуязычия, на мой взгляд, абсолютно нормально и приемлимо. Но путать власть (см. мой предыдущий коментарий) с народом...
Ох Shamba! Вашу б энергию, да в мирных целях... :-)
Ну давайте разберём выложенную Вами фотографию:
1. Понятия не имею, что за событие тут изображено
2. Происходит в Киеве, перед зданием университета им. Т.Шевченко, рядом с памятником ему же.
3. Стоят люди, в теплой одежде, но не зима. Стало быть либо поздняя осень, либо ранняя весна.
4. Один товарищ в национальном костюме.
5. Все то ли поют, то ли читают стихи.
6. О! Точно! Это ж народные гуляния на день рождения Т.Шевченко! И все поют "Як умру, то поховайте мене на могилі ,серед степу широкого на Вкраїні милій"...
Shamba, Вы правы — это не власть! Они (власть) Шевченко не любят. :-)
Вас может и не волнует, но согласитесь — заставлять в рускоязычных регионах вести документацию на украинском, разве это не... (:вставте нужное слово:) Я имею ввиду суд и прочее. Тем русским, которые уже не в первом поколении живут в русскоязычной части Украины и не знают украинского в совершенстве, потому что учились в русской школе, приходится платить за составление документов. На мой взгляд это ненормально.
Хороший ответ и самое главное, вежливый. Только предпоследнее предложение адресовано должно быть к вашим чиновникам. Восточную Малороссию это ваши "коцапы" заставляют последние 20 лет говорить на суржике.
Ох! Если бы Вы знали, как меня раздражает суржик! Либо говорить на нормальном русском языке, либо на украинском. Я мотаюсь по Украине и сталкивался с этим не раз.
Помню в детстве очень нравились ваши песни, отец даже в шутку иногда спрашивал — а не хохол ли я, хехе. Мелодичное наречие, красивое. Знаю одну киевлянку, закончила фил. фак но по английскому, приводила примеры из малоросского и суржика...матом хочется ругаться, да нельзя.
В чём разница между суржиком и диалектом? Для моего региона смешение языков — это норма. Слово по русски, слово по украински — именно такую речь чаще всего можно услышать в разговоре. И что, как нам дальше жить?
Воевал король Степан с турчином. Уже три недели воюет он с турчином, а все не может его выгнать. А у турчина был паша такой, что сам с десятью янычарами мог порубить целый полк. Вот объявил король Степан, что если сыщется смельчак и приведет к нему того пашу живого или мертвого, даст ему одному столько жалованья, сколько дает на все войско. "Пойдем, брат, ловить пашу!" — сказал брат Иван Петру. И поехали козаки, один в одну сторону, другой в другую.
* * *
Поймал ли бы еще или не поймал Петро, а уже Иван ведет пашу арканом за шею к самому королю. "Бравый молодец!" — сказал король Степан и приказал выдать ему одному такое жалованье, какое получает все войско; и приказал отвесть ему земли там, где он задумает себе, и дать скота, сколько пожелает. Как получил Иван жалованье от короля, в тот же день разделил все поровну между собою и Петром. Взял Петро половину королевского жалованья, но не мог вынесть того, что Иван получил такую честь от короля, и затаил глубоко на душе месть.
* * *
Ехали оба рыцаря на жалованную королем землю, за Карпат. Посадил козак Иван с собою на коня своего сына, привязав его к себе. Уже настали сумерки — они все едут. Младенец заснул, стал дремать и сам Иван. Не дремли, козак, по горам дороги опасные!.. Но у козака такой конь, что сам везде знает дорогу, не спотыкнется и не оступится. Есть между горами провал, в провале дна никто не видал; сколько от земли до неба, столько до дна того провала. По-над самым провалом дорога — два человека еще могут проехать, а трое ни за что. Стал бережно ступать конь с дремавшим козаком. Рядом ехал Петро, весь дрожал и притаил дух от радости. Оглянулся и толкнул названого брата в провал. И конь с козаком и младенцем полетел в провал.
* * *
Ухватился, однако ж, козак за сук, и один только конь полетел на дно. Стал он карабкаться, с сыном за плечами, вверх; немного уже не добрался, поднял глаза и увидел, что Петро наставил пику, чтобы столкнуть его назад. "Боже ты мой праведный, лучше б мне не подымать глаз, чем видеть, как родной брат наставляет пику столкнуть меня назад... Брат мой милый! коли меня пикой, когда уже мне так написано на роду, но возьми сына! чем безвинный младенец виноват, чтобы ему пропасть такою лютою смертью?" Засмеялся Петро и толкнул его пикой, и козак с младенцем полетел на дно. Забрал себе Петро все добро и стал жить, как паша. Табунов ни у кого таких не было, как у Петра. Овец и баранов нигде столько не было. И умер Петро.
Одну нацию поделили и травять друг на друга, вот коварство так коварство. Инглезы, немцы, австрийцы, французы всё сделали чтобы стравить этот этнос. Так всех можно разделить, рязанцев от орловцев и будут биться.
А Измаил с какого бодуна отшёл Украине, а Николаев, а Ворошиловоградская область. Вообще украинцев придумали немцы уву сербов разделили, так и русских. Киев столица городов русских основа, а их разделили чтобы натравливать друг на друга. Вон Тимошенко, армянка а как за неё бьются хохлы. Значит им по все нацирнальности, просто Брежнев был украинец и зять Мехлиса, он тоже прирезал Украине не принадлежавшие ей территории.
Пипец! (простите...) у нас на Донбассе такое чмо есть. И бандеровец и еще исламист. На площадь, ублюдок, выйди. А еще лучше, на проходную, где шахтеры выходят из забоя — и там, дружочек, громко! отчетливо! Уверяю — тебе понравится.
Возле первой сидит толпа чертей, все потные, в мыле безумно вымотались. Без остановки сбрасывают на дно толпы евреев, помогающих друг другу выбраться.
У второй собралась небольшая компания, которая в основном играет в карты, да огненную воду пьет. Лишь изредка отвлекаясь от веселья, чтоб отправлять обратно на дно, карабкающихся по одному европейцев.
У третьей же лежит всего один черт, уже опухший от сна. И ему не надо беспокоиться, что кто то выберется. В той яме заточенны украинцы, русские, белоруссы и с остальными своими братскими народами. Где сразу же как только один начнет ползти к вершине и у него получается, в тот же момент сотни рук хватают его за ноги и тянут обратно. На дно.
Комментарии
Или про медвепутов нельзя? все можно,а про них нельзя?
Вот тебе мозги дерьмом и засрали, что ты как собачка на людей кидаться пытаешься, да только поводок у тебя коротенький — видит око, да зуб неймёт.
Честно говоря, уже несколько поднадоело читать очередной, как справедливо отметил автор статьи, «хохлосрач». Т.е. очередной опус, тем или иным образом, что-то доказывающий о Украине, украинском языке и т.д.
До сих пор не могу – что ж так неймётся? Такое впечатление, что «бедная и несчастная» Украина, ну просто поперёк горла кому стоит. Вот не будет её – видимо наступит рай и благоденствие на земле. :-)
Впрочем, мой комментарий не об этом. А о том, что употребляя в комментариях и статьях названия «хохол», «кацап», «москаль», «жид» и желая тем оскорбить и унизить кого то, многие авторы даже не подозревают, что очень и очень уважительно обращаются к своим оппонентам. Или вообще имеют в виду кого то другого. :-)
Всё что ниже – исключительно от хорошего воскресного настроения и желания немного «поиграться» в логику, коей можно, при желании, доказать что угодно. :-)
Итак «хохол» — чаще всего от чубов (хохлов) кои носили козаки Запорожской Сечи. Верно, но забывают две любопытные вещи. Причёску в виде обритой головы и хохла имел право носить не любой козак, а только заслуживший это право в боях. До этого причёска была «под горшок».
Одно из сильнейших наказаний провинившегося козака – сбривание этого самого хохла. Практически как отрубание шпор у западноевропейских рыцарей.
Т.е. называя кого то хохлом, Вы уважительно называете его не просто козаком, а козаком бывалым, боевым и заслужившим это прозвище. И это ещё не всё. :-)
Все древнерусские князья имели этот самый хохол. Как признак князя. Т.е. то что положено князю, не положено кому попало. А стало быть, говоря кому «хохол», не просто уважительно называете его козаком, а практически обращаетесь «Ваше Величество»… :-)
Теперь насчет «кацап» и «москаль». Как ни странно оба этих понятия никакого отношения к жителям России не имеют. Но имеют прямое отношение к … чиновникам Российской державы.
«Как цап» — по украински «как козёл», т.е. бритой лицо с бородкой. Такую, с позволения сказать причёску, носили чиновники низшего ранга присылаемые в Украину. Как впрочем, и «москали» — это ещё не от России, а от Московии. А от Московии тоже присылались чиновники. Как первые, так и вторые вряд ли заслужили хорошего отношения. Гм, и до сих пор похоже ничего не поменялось. :-)
Так что, называя кого то «кацапом» или «москалём», Вы в первую очередь называете его чиновником России. Хорошо это или плохо – не знаю. Кому как. Но НИКАКОГО отношения к россиянам это не имеет. :-)
Называя Вас «кацапом», на самом деле Вам называют «Государственным служащим, обличённым определёнными полномочиями». Т.е. на Вы и шёпотом. :-)
И последнее — «жид». Происходит от латинского judaeus – еврей. Практически прямое прочтение. Т.е. называя Вас «жидом», Вам прямо указывают, что Вы еврей и ни с какой другой нацией Вас не путают :-). А что плохого? Спасибо, что не татаро-монголом. :-)
К чему я это всё?
Может, хватит уже делить нас на «хохлов», «кацапов» и т.д. и после этого призывать к нормальным отношения?
Может хватит указывать, как и кому жить и на каком языке разговаривать? И удивляться после этого – что ж так плохо относятся одна родственная нация к другой.
Не надоело ещё, а , господа?
А про "только заслуживший это право в боях" — это смешно. Тот самый чуб — обычная причёска мусульман Средиземноморья, форменная причёска янычар.
Здесь когда-то было изображение.
А тут уже свидомитки целую теорию выдумали :)))
Рабы. Вот только хохлами их не называли.
Ну хотите считать янычар рабами — считайте. Я не против. Хотите считать козаков и казаков по разному относящихся к хохлам (из коих по началу они самые и состояли) — считайте.
В любом случае переходить на личности и оскорбления я не намерен — мне просто не интересно :-)
Янычары рабы и есть — турки набирали рабов-детей у подчинённых народов, или угоняли в рабство в набегах, и воспитывали из них янычар, не помнящих родства.
А про личности пока ничего не было, что разволновался?
Shamba — сорри! Перепутал с бунчуками и т.д.
Впрочем всё это вылезло из "у кого были хохлы, чубы и оселедцы"...
Надеюсь, уважаемый shamba, не будет возражать против 3-х моих высказваний:
1. Запорожские козаки существовали и у них были оселедці.
2. Запорожские козаки воевали с турками (а стало быть с янычарами) и несколько не логично, что заимствовали чуб у своих врагов.
3. Прозвище "хохол" всё таки происходит не от янычар, а от внешнего вида козаков.
штаны не только "заимствовали" — а прямо-таки сдирали насильно, даже с трупов, так что не оскорбляй логику.
3. Ты делаешь абсолютно бездоказательное утверждение.
2. А причём здесь штаны?
3. Без доказательств что? Насчёт понятия "хохол" ? Так это не я :-) Это из РУССКОЙ Википедии. А также просмотрел, ради интереса, ещё несколько российских интернет ресурсов, дабы не быть обвинённым в однобоком подходе :-)
2. Читай и поймёшь, может быть. Фантазии, что у врагов ничего не заимствуется — это только фантазии.
3.не вижу у тебя источников, а уж педивикия таковым считаться ну никак не может.
Татаро-монголы Киев брали!
Но, думаю, что вы согласитесь, что слишком уж навязчиво в южных районах Украины, которые в России иногда называют Новороссией,двигают украинизацию? О чем я? В городах Херсон, Николаев и Одесса за двести слишком лет их существования сложились свои, отличные от северной и западной частей Украины нормы языка и поведения, и сейчас, насколько я знаю, их стараются изменить в сторону украинской усредненной нормы. То есть налицо явная нетерпимость (нетолерантность) киевской власти к своим южным территориям. Повторюсь — не населения, в том числе и сельского, живущего там, а центральной власти.
Конечно такая украинская нетерпимость не столь агрессивна, как российская, но все-таки негоразды имеют место быть — в госучреждениях, в учебниках...
Не надоело брехать?
Ну давайте разберём выложенную Вами фотографию:
1. Понятия не имею, что за событие тут изображено
2. Происходит в Киеве, перед зданием университета им. Т.Шевченко, рядом с памятником ему же.
3. Стоят люди, в теплой одежде, но не зима. Стало быть либо поздняя осень, либо ранняя весна.
4. Один товарищ в национальном костюме.
5. Все то ли поют, то ли читают стихи.
6. О! Точно! Это ж народные гуляния на день рождения Т.Шевченко! И все поют "Як умру, то поховайте мене на могилі ,серед степу широкого на Вкраїні милій"...
Shamba, Вы правы — это не власть! Они (власть) Шевченко не любят. :-)
Но причём тут это, при обсуждении вопроса о языке? И о украинизации проводимой властью?
Вот он суржик.
Диалект — разговорный.
* * *
Воевал король Степан с турчином. Уже три недели воюет он с турчином, а все не может его выгнать. А у турчина был паша такой, что сам с десятью янычарами мог порубить целый полк. Вот объявил король Степан, что если сыщется смельчак и приведет к нему того пашу живого или мертвого, даст ему одному столько жалованья, сколько дает на все войско. "Пойдем, брат, ловить пашу!" — сказал брат Иван Петру. И поехали козаки, один в одну сторону, другой в другую.
* * *
Поймал ли бы еще или не поймал Петро, а уже Иван ведет пашу арканом за шею к самому королю. "Бравый молодец!" — сказал король Степан и приказал выдать ему одному такое жалованье, какое получает все войско; и приказал отвесть ему земли там, где он задумает себе, и дать скота, сколько пожелает. Как получил Иван жалованье от короля, в тот же день разделил все поровну между собою и Петром. Взял Петро половину королевского жалованья, но не мог вынесть того, что Иван получил такую честь от короля, и затаил глубоко на душе месть.
* * *
Ехали оба рыцаря на жалованную королем землю, за Карпат. Посадил козак Иван с собою на коня своего сына, привязав его к себе. Уже настали сумерки — они все едут. Младенец заснул, стал дремать и сам Иван. Не дремли, козак, по горам дороги опасные!.. Но у козака такой конь, что сам везде знает дорогу, не спотыкнется и не оступится. Есть между горами провал, в провале дна никто не видал; сколько от земли до неба, столько до дна того провала. По-над самым провалом дорога — два человека еще могут проехать, а трое ни за что. Стал бережно ступать конь с дремавшим козаком. Рядом ехал Петро, весь дрожал и притаил дух от радости. Оглянулся и толкнул названого брата в провал. И конь с козаком и младенцем полетел в провал.
* * *
Ухватился, однако ж, козак за сук, и один только конь полетел на дно. Стал он карабкаться, с сыном за плечами, вверх; немного уже не добрался, поднял глаза и увидел, что Петро наставил пику, чтобы столкнуть его назад. "Боже ты мой праведный, лучше б мне не подымать глаз, чем видеть, как родной брат наставляет пику столкнуть меня назад... Брат мой милый! коли меня пикой, когда уже мне так написано на роду, но возьми сына! чем безвинный младенец виноват, чтобы ему пропасть такою лютою смертью?" Засмеялся Петро и толкнул его пикой, и козак с младенцем полетел на дно. Забрал себе Петро все добро и стал жить, как паша. Табунов ни у кого таких не было, как у Петра. Овец и баранов нигде столько не было. И умер Петро.
Слава Україні!
Шамба не хороший человек- редиска!
Возле первой сидит толпа чертей, все потные, в мыле безумно вымотались. Без остановки сбрасывают на дно толпы евреев, помогающих друг другу выбраться.
У второй собралась небольшая компания, которая в основном играет в карты, да огненную воду пьет. Лишь изредка отвлекаясь от веселья, чтоб отправлять обратно на дно, карабкающихся по одному европейцев.
У третьей же лежит всего один черт, уже опухший от сна. И ему не надо беспокоиться, что кто то выберется. В той яме заточенны украинцы, русские, белоруссы и с остальными своими братскими народами. Где сразу же как только один начнет ползти к вершине и у него получается, в тот же момент сотни рук хватают его за ноги и тянут обратно. На дно.