Вопросы к свидомляткам, на которые они не могут ответить:
1. Когда и где появились первые нерусские «украинцы»? В каких литературных источниках это упоминается?
2. Когда они сами себя начали называть «украинцами» (в смысле не русскими по национальности)?
3. Когда появились нерусские украинцы на землях Руси Киевской? Откуда они заявились на Русь?
4. Ежели же они, в самом деле, русины – потомки жителей Руси Киевской, то почему они назвались украинцами. Почему отреклись от имени своих русских предков, от их языка (а галицийцы еще и от их религии)?
5. Какая нация основала город с таким «типично украинским названием» Ужгород, известный с 9 века, а с 14 века находившийся в отрыве от Руси и воссоединенный с Империей только в 1945 году?
6. Когда и где издано первое произведение на украинском языке, в котором использованы уникальные украинские буквы и фонетическое правописание?
7. Какие им известны исконные украинские слова (хотя бы несколько), которых нет ни в русском, ни в польском языках? Такие, несомненно, должны иметься, ежели украинская нация имеет место быть.
8. Какие земли являются исконно украинскими? Входят ли в этот перечень земли прирезанные Кагановичем, Сталиным и Хрущевым? Если да, то почему?
9. В результате каких исторических катаклизмов (когда? где?) «украинцы» стали на землях Руси Киевской титульной нацией, а русские, испокон веков жившие на земле этой, и давшие ей свое имя, стали «русскоговорящим» национальным меньшинством?
10. Опровергните следующее умозаключение: если «украинцы» особая не русская нация, то в таком случае они пришельцы на этих исконных русских землях и лучше им убираться восвояси по добру по здорову.
Ответов и тут не будет, видимо. Уж очень сильно свидомых пункт №8 смущает. Не хотят они назад, в польши-румынии-австрии, их там заставляют памперсы пенсионерам менять, да утки мыть.
Это на самом деле очень хороший зароботок. В основном едут в Италию и Грецию. За год работы можно квартиру купить — что и делают. А так как за эту работу берутся в основном немолодые женщины, то покупают квартиры своим детям. Жительница Херсона книгу по этому вопросу выпустила — у нее высшее филологическое, при советах профессором или кандидатом вроде была.
Так что у украинцев есть выбор — москвичам памерсы менять, или кому другому. По желанию. ;)
1) потому же, почему Владимиро-Суздальская Русь, потому что политический и экономический центр был в Москве
2) белорусский язык — изначально "проста мова", официальный язык Великого княжества литовского, был также распространен на территории Польши и Галиции, к слову.
3) а украинцы стали нацией? по-моему это пока еще этнос с кучей субэтнических групп, типа лемков и гуцулов
4) а вы прямо в процентах точно знаете? а я думал полного тезауруса русского языка пока еще нет. но понятно, что велика, как и в украинском, с той разницей, что в украинском гораздо больше, чем в русском, полонизмов и заимствований из западнославянских языков.
по каждому твоему вопросу отвечать — небольшой диссер получится :) оно мене надо? :)
1) центр был в Москве? и? Англию не называли Лондонией, например :)
2) значит, белорусский язык никто не придумывал? а вот украинский только в Австро-Венгрии, да еще и в 19 веке... как же так? :)
3) если не понял, то поясняю — нынешние нации, например, итальянцы или французы, существуют сравнительно очень недавно... и возникли в рез-те слияния нескольких этносов в одном гос-ве... уж точно позднее возникновения русских в современном понимании... по твоей логике они тоже не нации? :)
4) почему в различных источниках название гос-ва разное?
M.DC.XIIII — это 1614 год... в одно время несколько названий гос-ва? есть еще примеры таких многоликих государств? :)
А еще когда русские высказывают украинцам недовольство тем, что в украинском языке много полонизмов (заимствований из польского), то украинцы возражают на это, приводя в пример множество тюркизмов (заимствований из тюркских языков) в русском. Ну там кафтан, сарафан...
в русском языке говорят "в Россию", "в США", "в Словакию", "в Гондурас" наконец и т.д. это правило, но из любого правила есть исключения "на Кубу", "на Украину", "во Вьетнам" ...
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
Та вот только свидмитам надо "хоч як, аби не як у москалив":
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Скорее всего не будет ответа на вопрос, ведь для всех этих карпенок-тернопольцев и прочих "свидомых" куда лучше таскать яблоки из чужого сада, чем многие годы ухаживать за своим садом, чтобы потом радоваться плодам его.
Журнал "Украинская хата" (1912 год №6) так наставляет "украинцыв": "Если ты любишь Украину, ты должен пожертвовать любовью к другим географическим единицам. Если любишь свой язык, то ненавидь язык врага... Умей ненавидеть. Если у нас идет речь об Украине, то мы должны оперировать одним словом — ненависть к ее врагам". И далее: "Возрождение Украины — синоним ненависти к своей жене московке, к своим детям — кацапчатам, к своим братьям и сестрам кацапам, к своему отцу и матери кацапам. Любить Украину — значит пожертвовать кацапской родней".
"Мне не хочется брать на себя ответственность за тех русских" — автор малограмотный жид? Ведь кто такие русские? Русские , это белоруссы, малороссы и великороссы. Кого автор имеет в виду?
Бандеравцы, проживающие на Западе Малороссии, не имеют ни какого отношения к малороссам. Это позорная помесь румын, цыган, венгров и прочей шпаны.
"Ведь самые ярые антисемиты — это семиты." Это не совсем так. Обычно самые ярые антисемиты — это полукровки обиженные негалахические евреи, которых евреи считают русскими, а русские считают евреями ;-)
Насколько я знаю, после революции, по инициативе кажется Троцкого, национальность "великоросс" была заменена на "русский". То есть из списка сложившихся восточнославянских наций великоросс, малорос и белорус название первой было заменено на обобщающее понятие "русский", которое в равной степени принадлежало и, во многом, еще пренадлежит всем трем нациям. То есть назвать украинца или белоруса русским вполне нормально, но при этом, после подмены "великоросс" на "русский", появилось двойственность его понимания — роаспространение русскими (на самом деле верликороссами) на все другие восточнославянские народы своих правил поведения и национальных особенностей.
Интересно — а что Крым или другая территория ЛИЧНО ТВОЯ?? Какое ты к ней имеешь отношение
Или тебе рассказать какой дырой был Крым до передачи его Украине-- без воды и электричества.
Или может тебе напомнить кто Тюмень поднимал.
-------------
Не нравится тут — чемодан. вокзал. Рассей и не будешь плакаться о потерянной Родине
Меня удивляют люди которые годами (а наверное и 10-летиями будут ныть и ныть. ныть и ныть) — не надоело быть нытиком??? Ты что баба что сопли размазываешь за былым. Историю не вернуть — так что хватит плакаться — не нравится тут — продавай квартиру и шурую себе в рязанщину (если ты конечно там кому-то нужен)
Хотя-- разве это твой вариант? НЕТ, НЕТ — пройдет еще 10 лет и ты все еще будешь ныть на этом форуме.
О, пртоукр, потомок австрийских выродков прорезался. Всё ещё ноешь о величии Протоукрии?
Запомни, упырок, как ни называй Русь "окраиной", как ни агитируй русских перекрещиваться в "украинцев", украинство так и останется, как писал галицко-русский публицист О.А.Мончаловский (1858-1906):
«…украинствовать значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий «Русь», «русский», отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную «украинскую» самобытность. Украинство — это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов… идолопоклонство пред областностью, угодничество пред польско-жидовско-немецкими социалистами, отречение от исконных начал своего народа, от исторического самосознания, отступление от церковно-общественных традиций. Украинство — это недуг, который способен подточить даже самый сильный национальный организм, и нет осуждения, которое достаточно было бы для этого добровольного саморазрушения!».
Шамба — со времен Нестора украинская нация не прерывалась — она сохранила язык и культуру — так что изменения намного меньше чем для России — которая вначале была под татаро-монголами, потом начался активный замес других национальностей — и сейчас Москва потихоньку вообще перестает быть русским городом — да и до этого русскими правили кто попало — преимущественно немцы.
Тем более если ты почитаешь Повесть временных лет — то поймешь что руские по своему менталитету — Вече и свободные выборы были вырезаны Грозным в Новгороде. а до него Невским — так что русские намного меньше имеют отношение к Руси чем украинцы. Русские выбрали своей путь при Невском — выбрав азиатский пусть — Украины выбрала (как и остальные славяне — Западный пусть). Так что у украинцев много осталось общего со славянами — у русских — почти ничего.
Тем более не понятно где же копипастер сего опуса — что-то он пропал ....
Ботоводка, до конца 19 века нет и не было никакой "украинской" нации, да и после, называть "нацией" выродков и предателей — это значит оскорблять историю человечества.
Примечательно, так же, что ты решило перескочить на Россию — ты демагог.
Русские жили на Руси тысячу лет назад, и сейчас живут, освоили огромные территории, и построили великое государство, а твои глупые фантазии ничем не подтверждены.
Как говрил Григорий Сковорода, «Русь не русская видится мне диковинкою, как если бы родился человек с рыбьим хвостом или с собачьей головой» — это как раз про таких "украинцев", как ты.
Дкументальных подтверждений факта, что "украинцы" выдуманны в Австрии, вербовались из выродков и подоноков, отрекшихся от своего народа — выше крыши.
А вот доказательств твоей брехни про существование т.н. "украинцев" до конца 19 века — не было и нет.
Или ты сподобился обнаружить какой-либо документ, датируемый периодом до 19 века, где говорится об "украинцах"? :)))
1. Не в название дело — да хоть и малороссы. Я тебе открою тайну — 100 лет назад и русских не было.
2. Про Русь — да какое вы отношение к Руси имеете — к Руси имел отношение только Новгород — копа Грозный не выбил там всех людей — уже Москва не имеет НИКАКОГО отношения к Руси.
----
Пока не слишком сложно — ну давай — жду твоих ответов
Именно в названии, деточка, малороссы — это русские, которые живут на Малой Руси, а т.н. "украинцы" — это выродки, отрёкшиеся от своей истории и своего народа по указке немцев, предатели.
А русские были и 100, и двести, и тысячу лет назад, и полторы тысячи — про Илью Муромца наверняка слыхал.
Ты сам-то к Руси имеешь только то отношение, что припёрся сюда отравлять своим смрадом атмосферу, а русские — это Русь и есть.
Так и где твои документы про будто бы существовавших "украинцев" до 19 века?
Ай как обидно — в Киевской Лавре не Илья Муромец, былинный богатырь :)))
Хоть историю подучи, неуч.
Так где твои доказательства существования "украинцев" до 10 века?
Пичалька? Всё про русских врать норовишь, а про себя и ответить не можешь, безродная ты шваль, выходит?
Гляди, как тебе обидно сейчас будет:
P.S. Ещё будешь пытаться подменить тему обсуждения — будешь выкинут как шкодливый щенок, не обижайся, но быдлоселюкам у нас свободы не дают, или ведёшь себя прилично, или возвращаешься к своей куче навоза.
2. Как раз Илья Муромец — хотя я лично считаю чтоб Илья Муромец выдуманные персонаж (а уж былины — так точно)
3. Про картинки — Шамба ты с ними поаккуратнее-- а то будет как прошлый раз — когда ты разместил фото Заповедей полицая — где все очень чинно — ты даже не читал то что постишь
4. К Руси Москва не имеет никакого отношения — вообще ни какого — она слишком поздо образовалась и та часть Руси которая перешла к Москве — Новогород-- была вырезана почти полностью
ПРро шкодливый — Шамба-- ты верно шутишь — твое имя тут нарицательное — и уж кто-кто а я тебя слишком хорошо знаю (users.nnm.ru)
Так что Шамба можешь не оправдываться.
--------------------------
Кстати вы так и не ответили с judasprist (®™) — почему бы вам не уехать на историческую Родину — так сказать Рассею поднимать???
Помню этого пустослова шкодливого, так же брехал, и ни одного свого слова доказать не сумело :)))
Так ты, выходит, отродье этого брехла? Думаешь, ты поменяло ширму, и чем-то лучше стало, умнее, может быть аргументов у тебя прибавилось? :)))) Смешно же, каким брехлом ты было, таким и осталося.
Значит, доказать свои слова про существование "украинцев" до 19 века ты снова не сможешь, обделался опять? Или, "не опять, а снова"? :))))
Прототипом былинного персонажа некоторыми исследователями считается исторический силач по прозванию «Чоботок», родом из Мурома, принявший монашество в Киево-Печерской лавре под именем Ильи, причисленный к лику святых православной церкви как «преподобный Илия Муромец» (канонизирован в 1643 году) Илия Печерский.
По этой теории Илья Муромец жил в XII веке и скончался в Киево-Печерской лавре около 1188 года.
Врядли найду именно как украинцев. Точно так же, как упоминания белорусов до раздела Речи Посполитой, поскольку они те же литвины. Считается, что по современному состоянию украинцев можно выделить как отдельный этнос, а несколько веков назад нет конечно. Все меняется. Никто же не ищет современных итальянцев в древнем Риме :)
Да что вы к Габсбургам пристали? Во всякой Галиции большие любители Руси еще в великом княжестве литовском появились, когда там никаких Габсбургов еще не было.
Пока им платят деньги — можно и поработать. но и они не вечные — а уж после них начнется самое веселое — так как у русских очень плохо получается работать...
Тюмень поднимал весь СССР, а Крым осветили и оросили после постройки северокрымского канала, который тоже строили всем союзом. Так что дело тут не в присоединении к Украине — попрошу не передергивать. А к вопросу о дыре — а зачем тогда за дыру, как вы изволите выражаться, в 19-м веке воевали Франция, Англия, Турция коалицией. За дыру столько солдат класть, столько денег тратить не будут.....
В Русском государстве украинцами изначально называли воинских людей (пограничников), несших службу на окской Украйне — в Верхнем и Среднем Поочье. Она формировалась еще для обороны от ордынцев и приобрела особое значение с начала XVI века в связи с частыми набегами крымских татар. В 1492 года «приходили тотаровя на украину на олексинские места». «Воеводы украинные и люди», успешно отразившие крымский набег «на великого князя украйну на тульские места», упоминаются уже в грамоте 1517 года. Против крымцев в 1507—1531 годах в Туле, Кашире, Зарайске, Коломне были возведены крепости, размещены постоянные гарнизоны, украинным дворянам раздавались поместья. В 1541—1542 годах активные боевые действия развернулись восточнее — под Пронском (на Рязанщине), что могло привести к переводу туда части украинных дворян.
На самом деле, настоящая Украина — в Монголии, а настоящие украинцы — монголо-татары, вот песня про то, как русские казаки отбили украинскую агрессию в в 1655 году:
По данным исторического языкознания, письменных источников и археологии славяне VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и среднего течения Днепра на востоке.
С севера соседями славян были германцы и балты. Восточными соседями славян были иранские племена (скифы, сарматы), южными — древние македонцы, фракийцы и иллирийцы, западными — кельты.
К VIII веку славяне заселили Балканы и достигли берегов Ладожского озера. Первоначально были язычниками, но позднее, примерно одновременно с образованием государственности, приняли христианство. После 1054 года в связи с расколом христианской церкви на католицизм и православие, а также под влиянием различных политических факторов образовалось три основных конфессиональных группы славян по религиозному принципу: католики (поляки, чехи, словаки, словенцы, хорваты) — христианство в западной («латинской») форме, православные (русские, украинцы, белорусы, сербы, болгары, македонцы) — христианство в восточной («византийской») форме, мусульмане (боснийцы) — после завоевания турками Балкан в XIV в.
Комментарии
1. Когда и где появились первые нерусские «украинцы»? В каких литературных источниках это упоминается?
2. Когда они сами себя начали называть «украинцами» (в смысле не русскими по национальности)?
3. Когда появились нерусские украинцы на землях Руси Киевской? Откуда они заявились на Русь?
4. Ежели же они, в самом деле, русины – потомки жителей Руси Киевской, то почему они назвались украинцами. Почему отреклись от имени своих русских предков, от их языка (а галицийцы еще и от их религии)?
5. Какая нация основала город с таким «типично украинским названием» Ужгород, известный с 9 века, а с 14 века находившийся в отрыве от Руси и воссоединенный с Империей только в 1945 году?
6. Когда и где издано первое произведение на украинском языке, в котором использованы уникальные украинские буквы и фонетическое правописание?
7. Какие им известны исконные украинские слова (хотя бы несколько), которых нет ни в русском, ни в польском языках? Такие, несомненно, должны иметься, ежели украинская нация имеет место быть.
8. Какие земли являются исконно украинскими? Входят ли в этот перечень земли прирезанные Кагановичем, Сталиным и Хрущевым? Если да, то почему?
9. В результате каких исторических катаклизмов (когда? где?) «украинцы» стали на землях Руси Киевской титульной нацией, а русские, испокон веков жившие на земле этой, и давшие ей свое имя, стали «русскоговорящим» национальным меньшинством?
10. Опровергните следующее умозаключение: если «украинцы» особая не русская нация, то в таком случае они пришельцы на этих исконных русских землях и лучше им убираться восвояси по добру по здорову.
Так что у украинцев есть выбор — москвичам памерсы менять, или кому другому. По желанию. ;)
встречные вопросы:
1) почему в трудах 17-го века современная Россия названа Московией? :)
ru.wikipedia.org
2) если украинский язык придуман в Астрии, кем и где придуман белорусский? :)
3) к вопросу когда украинцы стали "нерусской нацией" — а когда возникли французы, немцы, итальянцы? :)
4) какова доля в русском языке иностранных слов? например, немецкого, французского и голландского происхождения? :)
2) белорусский язык — изначально "проста мова", официальный язык Великого княжества литовского, был также распространен на территории Польши и Галиции, к слову.
3) а украинцы стали нацией? по-моему это пока еще этнос с кучей субэтнических групп, типа лемков и гуцулов
4) а вы прямо в процентах точно знаете? а я думал полного тезауруса русского языка пока еще нет. но понятно, что велика, как и в украинском, с той разницей, что в украинском гораздо больше, чем в русском, полонизмов и заимствований из западнославянских языков.
А вот тебе ещё для коллекции, тебе римские цыфры расшифровать, или сам догадаешься, когда Михаил Фёдорович правил?
1) центр был в Москве? и? Англию не называли Лондонией, например :)
2) значит, белорусский язык никто не придумывал? а вот украинский только в Австро-Венгрии, да еще и в 19 веке... как же так? :)
3) если не понял, то поясняю — нынешние нации, например, итальянцы или французы, существуют сравнительно очень недавно... и возникли в рез-те слияния нескольких этносов в одном гос-ве... уж точно позднее возникновения русских в современном понимании... по твоей логике они тоже не нации? :)
4) почему в различных источниках название гос-ва разное?
M.DC.XIIII — это 1614 год... в одно время несколько названий гос-ва? есть еще примеры таких многоликих государств? :)
Так как все-таки правильно: поехать "на Украину" или "в Украину"?
— Куба — не только страна, но и одноименный остров...
— Вьетнам — правило чередования согласных (если правильно название вспомнил)
есть ли хотя бы одна страна, по отношению к которой употребляется "на" и название страны не совпадает с географическим названием территории? :)
Та вот только свидмитам надо "хоч як, аби не як у москалив":
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
И перенес войну в Украйну
А.С.Пушкин
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій
Русский (до революции) поэт Тарас Шевченко.
Журнал "Украинская хата" (1912 год №6) так наставляет "украинцыв": "Если ты любишь Украину, ты должен пожертвовать любовью к другим географическим единицам. Если любишь свой язык, то ненавидь язык врага... Умей ненавидеть. Если у нас идет речь об Украине, то мы должны оперировать одним словом — ненависть к ее врагам". И далее: "Возрождение Украины — синоним ненависти к своей жене московке, к своим детям — кацапчатам, к своим братьям и сестрам кацапам, к своему отцу и матери кацапам. Любить Украину — значит пожертвовать кацапской родней".
Бандеравцы, проживающие на Западе Малороссии, не имеют ни какого отношения к малороссам. Это позорная помесь румын, цыган, венгров и прочей шпаны.
Или тебе рассказать какой дырой был Крым до передачи его Украине-- без воды и электричества.
Или может тебе напомнить кто Тюмень поднимал.
-------------
Не нравится тут — чемодан. вокзал. Рассей и не будешь плакаться о потерянной Родине
Меня удивляют люди которые годами (а наверное и 10-летиями будут ныть и ныть. ныть и ныть) — не надоело быть нытиком??? Ты что баба что сопли размазываешь за былым. Историю не вернуть — так что хватит плакаться — не нравится тут — продавай квартиру и шурую себе в рязанщину (если ты конечно там кому-то нужен)
Хотя-- разве это твой вариант? НЕТ, НЕТ — пройдет еще 10 лет и ты все еще будешь ныть на этом форуме.
Запомни, упырок, как ни называй Русь "окраиной", как ни агитируй русских перекрещиваться в "украинцев", украинство так и останется, как писал галицко-русский публицист О.А.Мончаловский (1858-1906):
«…украинствовать значит: отказываться от своего прошлого, стыдиться принадлежности к русскому народу, даже названий «Русь», «русский», отказываться от преданий истории, тщательно стирать с себя все общерусские своеобразные черты и стараться подделаться под областную «украинскую» самобытность. Украинство — это отступление от вековых, всеми ветвями русского народа и народным гением выработанных языка и культуры, самопревращение в междуплеменной обносок, в обтирку то польских, то немецких сапогов… идолопоклонство пред областностью, угодничество пред польско-жидовско-немецкими социалистами, отречение от исконных начал своего народа, от исторического самосознания, отступление от церковно-общественных традиций. Украинство — это недуг, который способен подточить даже самый сильный национальный организм, и нет осуждения, которое достаточно было бы для этого добровольного саморазрушения!».
Пшёл вон с Руси, выродок!
А про Русь-- так Киев — мать городов Руский-- так что мне не надо куда-то там идти, это тебе надо валить с Руси.
Да, Киев называли матерью городов русских, только это было до того, как укры-выродки понавылуплялись.
Так и в Египте жили когда-то египтяне-копты, а теперь — арабы. И в Константинополе греки жили — а теперь турки.
Выметем вас, автрийское отродье с Руси, собирай манатки и вали к своим Габсбургам, холуй.
Тем более если ты почитаешь Повесть временных лет — то поймешь что руские по своему менталитету — Вече и свободные выборы были вырезаны Грозным в Новгороде. а до него Невским — так что русские намного меньше имеют отношение к Руси чем украинцы. Русские выбрали своей путь при Невском — выбрав азиатский пусть — Украины выбрала (как и остальные славяне — Западный пусть). Так что у украинцев много осталось общего со славянами — у русских — почти ничего.
Тем более не понятно где же копипастер сего опуса — что-то он пропал ....
Примечательно, так же, что ты решило перескочить на Россию — ты демагог.
Русские жили на Руси тысячу лет назад, и сейчас живут, освоили огромные территории, и построили великое государство, а твои глупые фантазии ничем не подтверждены.
Как говрил Григорий Сковорода, «Русь не русская видится мне диковинкою, как если бы родился человек с рыбьим хвостом или с собачьей головой» — это как раз про таких "украинцев", как ты.
Дкументальных подтверждений факта, что "украинцы" выдуманны в Австрии, вербовались из выродков и подоноков, отрекшихся от своего народа — выше крыши.
А вот доказательств твоей брехни про существование т.н. "украинцев" до конца 19 века — не было и нет.
Или ты сподобился обнаружить какой-либо документ, датируемый периодом до 19 века, где говорится об "украинцах"? :)))
2. Про Русь — да какое вы отношение к Руси имеете — к Руси имел отношение только Новгород — копа Грозный не выбил там всех людей — уже Москва не имеет НИКАКОГО отношения к Руси.
----
Пока не слишком сложно — ну давай — жду твоих ответов
А русские были и 100, и двести, и тысячу лет назад, и полторы тысячи — про Илью Муромца наверняка слыхал.
Ты сам-то к Руси имеешь только то отношение, что припёрся сюда отравлять своим смрадом атмосферу, а русские — это Русь и есть.
Так и где твои документы про будто бы существовавших "украинцев" до 19 века?
lib.rus.ec
Про Илью Муромца — это тот что в Киевской Лавре похоронен — ай как обидно — почти все известные русские почему то в Киеве похоронены.
И надо же что нелегкая и даже псевдо основателя Москвы Долгорукого принесла умирать в Киев
Сто раз скажи "халва" слаще не станет :)))
Ай как обидно — в Киевской Лавре не Илья Муромец, былинный богатырь :)))
Хоть историю подучи, неуч.
Так где твои доказательства существования "украинцев" до 10 века?
Пичалька? Всё про русских врать норовишь, а про себя и ответить не можешь, безродная ты шваль, выходит?
Гляди, как тебе обидно сейчас будет:
P.S. Ещё будешь пытаться подменить тему обсуждения — будешь выкинут как шкодливый щенок, не обижайся, но быдлоселюкам у нас свободы не дают, или ведёшь себя прилично, или возвращаешься к своей куче навоза.
1. Были велокороссы — но не русские.
2. Как раз Илья Муромец — хотя я лично считаю чтоб Илья Муромец выдуманные персонаж (а уж былины — так точно)
3. Про картинки — Шамба ты с ними поаккуратнее-- а то будет как прошлый раз — когда ты разместил фото Заповедей полицая — где все очень чинно — ты даже не читал то что постишь
4. К Руси Москва не имеет никакого отношения — вообще ни какого — она слишком поздо образовалась и та часть Руси которая перешла к Москве — Новогород-- была вырезана почти полностью
ПРро шкодливый — Шамба-- ты верно шутишь — твое имя тут нарицательное — и уж кто-кто а я тебя слишком хорошо знаю (users.nnm.ru)
Так что Шамба можешь не оправдываться.
--------------------------
Кстати вы так и не ответили с judasprist (®™) — почему бы вам не уехать на историческую Родину — так сказать Рассею поднимать???
2. Опять брешешь, как сучка течная, хоть раз попробуй не брехать, а на фактах основываться.
3.про картинки — как и в прошлый раз, ты обдристалася, а брешешь, будто нет.
4. Русь пришла и взяла Москву, с тех пор Москва — русский город. Как и с Киевом это произошло, и с другими.
>(users.nnm.ru)
Помню этого пустослова шкодливого, так же брехал, и ни одного свого слова доказать не сумело :)))
Так ты, выходит, отродье этого брехла? Думаешь, ты поменяло ширму, и чем-то лучше стало, умнее, может быть аргументов у тебя прибавилось? :)))) Смешно же, каким брехлом ты было, таким и осталося.
Значит, доказать свои слова про существование "украинцев" до 19 века ты снова не сможешь, обделался опять? Или, "не опять, а снова"? :))))
ru.wikipedia.org
Прототипом былинного персонажа некоторыми исследователями считается исторический силач по прозванию «Чоботок», родом из Мурома, принявший монашество в Киево-Печерской лавре под именем Ильи, причисленный к лику святых православной церкви как «преподобный Илия Муромец» (канонизирован в 1643 году) Илия Печерский.
По этой теории Илья Муромец жил в XII веке и скончался в Киево-Печерской лавре около 1188 года.
Былинный Илья Муромец жил в 5м веке, и уж конечно же никаким монахом не был.
А то есть и такие "версии" где он пулями стреляет :)))
Никак оно понять не может, что тогда все они русские были, что в Галиции, что в Киеве, что в Чернигове, что в Новгороде, что в Ростове, что в Суздале.
Оно ж свидомлятко.
Тогда монголы приказали галичанам срыть свои укрепления и воевать против Княжества Литовского.
Ничё, не пикнули даже — пошли воевать.
Ну давай бегом памперсы менять — пока десять тысяч бандеровцев не захватил Крым.
А на старости я думаю они все же вернутся в Украину — это немного удобнее в ввиду климата.
Кстати, а ты кто такой, что за мелочь пузатая?
Во сибирской во украине,
Во Даурской стороне,
В Даурской стороне,
А на славной на Амуре-реке,
На устье Комары-реке
Казаки царя белого
Оне острог поставили,
Острог поставили,
Ясак царю собрали
Из-за сабельки вострыя,
Из-за сабли вострыя,
Из-за крови горячия.
Круг оне острогу Комарского
Оне глубокой ров вели,
Высокой вал валилися,
Рогатки ставили,
Чеснок колотили,
Смолье приготовили.
Поутру рано-ранешонько
Равно двадцать пять человек
Выходили молодцы оне
На славну Амуру-реку
С неводочками шелковыми
Оне по рыбу свежею.
Несчастье сделалось
Над удалыми молодцы:
Из далеча из чиста поля,
Из раздолья широкого,
С хребта Шингальского,
Из-за белого каменя,
Из-за ручья глубокого
Выкаталася знамечка,
Выкаталася знамечко большее;
А знамя за знамем идет,
А рота за ротами валит,
Идет боидоской князец,
Он со силою поганою,
Со силою поганою
Ко острогу Комарскому.
Как вешняя вода
По лугам разлилася,
Облелеила сила поганая
Вкруг острогу Комарского,
Отрезали у казаков
Ретиво сердце с печенью,
Полонили молодцов
Двадцать пять человек
С неводочки шелковыми
И с рыбою свежею.
А и ездит боидоской князец
На своем на добром коне,
Как черный ворон летает
Круг острогу Комарского,
Кричит боидоской князец
Ко острогу Комарскому:
«А сдайтеся, казаки,
Из острогу Комарского!
А и буду вас жаловать
Златом-серебром
Да и женски прелестными,
А женски прелестными
И душами красны девицы».
Не сдаются казаки
Во остроге сидечи,
Кричат оне, казаки,
Своим громким голосом:
«Отъезжай, боидоской князец,
От острогу Комарского!»
А втапоры боидоской князец
Со своею силою поганою
Плотной приступ чинит
Ко острогу Комарскому.
Казаки оне справилися,
За ружье сграбелися,
А была у казаков
Три пушки медныя,
А ружье долгомерное;
Три пушечки гунули,
А ружьем вдруг грянули,
А прибили оне, казаки,
Тое силы боидоские,
Тое силы боидоские,
Будто мушки ильинские,
Тое силы поганые.
Заклинался боидоской князец,
Бегучи от острогу прочь,
От острогу Комарского,
А сам заклинается:
«А не дай, боже, напредки бывать!»
На славной Амуре-реке
Крепость поставлена,
А и крепость поставлена крепкая,
И сделан гостиный двор
И лавки каменны.
По данным исторического языкознания, письменных источников и археологии славяне VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и среднего течения Днепра на востоке.
С севера соседями славян были германцы и балты. Восточными соседями славян были иранские племена (скифы, сарматы), южными — древние македонцы, фракийцы и иллирийцы, западными — кельты.