Были взяточники в Советской медецине? Конечно были, бесспорно, как есть они везде и будут всегда, в любой стране и при любой власти. Но брать боялись, а кто наглел, долго не задерживался, и обычно оказывался на нарах рано или поздно, так действительно было, сам помню про хирурга из своей же гор. больницы в 84м. Некоторые глядя на них боялись, но все равно брали, тоже до поры до времени. Воровали лекарства? Конечно, но тоже не все, не везде и не всегда. Все это было, бесспорно. Но не так, как сейчас, при демократии с капиталистическим лицом, не так поголовно, всецело и всеобъемлюще. В целом, обычные работяги, столера, слесари, повара, грузчики, кто угодно — все могли получить и получали такую помощь бесплатно, о которой все они сегодня могут просто забыть и пойти сразу на кладбище своим ходом. Сколько было пересадок печени, сердечных клапанов, почек, чего угодно? И что, все пациенты — только боссы партии и менты? А мой дядя был простым шофером, а тоже был один из них.
Конечно медицина не была на мировом уровне в рядовых заштатных больницах, не в сравнение с ЦКовскими или просто партаппаратными, а что теперь она в тех же самых больницах зашкаливает своим качеством? Или на их место пришли новые, современные, со своим др.Хаусом в каждой, и с такой же доступной помощью как прежде? Так зачем же поливать грязью свою собственную историю, что за паталогическая жажда поливать жидким навозом все, что было в нашей Родине во времена так назыв. "застоя"? Тараканы были, но от них избавлялись, их презирали как мразей, а теперь они в почете и их не трогают: и что лучше? Может заграничные хозяева велели со своими далеко идущими планами на Российскую землю, а значит думать никчему, можно и своих собственных родителей, составлявших то общество, полить диареей? Хватит уже врать и хаить историю своей Родины, лучше что-нибудь полезное сделай молча.
У меня друган преподает в Педиатрической академии в Питере, поскольку у него все в порядке с деньгами (Бизнесмен, у него свой медицинский центр), то за взятки зачеты и экзамены он не ставит, но от него я наслышан об уровне подготовки современных "врачей", в большинстве своем такие же недоделки, как и юристы, экономисты и иже с ними...... Честно говоря, мне идти на прием к врачу моложе сорока лет откровенно страшно, ведь скорее всего он свой диплом врача купил, и не важно, где он работает, в какой клинике.... Во времена СССР меня собирали после аварии почти год, я заново учился ходить, а сейчас операции такого уровня в Рашке не делают, только за границей, не потому, что нет оборудования, а потому, что практически всех энтузиастов своего дела и профессионалов заставили уехать на Запад, и они сейчас там востребованы и практикуют, или выжили на пенсию, а молодежи просто негде набраться такого опыта, даже если есть желание.....
Несколько лет назад умирал от рака муж сестрички. Достаточно было только обратиться в лечебные учреждения за диагнозом как тут же валом пошли предложения во спасение 100% путем вывоза в Израиль на лечение. Глянул я на рожи врачей что на сайте себя вывешивали. Я на зоне спокойнее себя буду чвствовать, чем среди людей с таким жадным взглядом.
Как всегда на верх прет деьмецо а настоящие доктора просто спасают жизни. И тогда и сейчас.
Создается впечатление что автору дали рубль что бы он в сортир сходил .
Ну, вообще-то, евреи всегда были хорошими врачами.
Я знавал нескольких — очень хорошие люди. И специалисты.
Другое дело, что сейчас за врачей себя, порой, выдаёт такая шушера... И чисто — чтоб бабок срубить. Я сталкивался.
Но сталкивался и с обратным примером. Мама умирала от рака. Оперировал её врач один. Так он от денег отказался Я, говорит, сделал, что мог, но деньги взять не могу, потому что... не тот случай.
Просто случай был безнадёжный, другому по-барабану было б, он бы ещё и цену ломанул, а этот — не стал так поступать. Порядочный человек. И хороший врач. Она после операции ещё долго прожила.
Во-первых, раньше лекарство импортное было не достать. В лучшем случае — индийский либо венгерский аналог. И то — по великому блату.
Во-вторых, техника развилась. Компьютеры и т.п. — сотворили чудеса.
В-третьих, в больничках сделали ремонт. Кое-где — не плохой.
В-четвёртых, появился выбор. Да, он не идеален. Но он — есть. Раньше-то и его не было.
Конечно, хочется, чтоб стало ещё лучше. Чтоб врачи не обманывали и не обдирали пациентов (а такое бывает). Но — ничего идеального нет. А при социализме бывало такое в некоторых больницах, что из всех лекарств в наличии была лишь клизма...
1.Когда-то Дантес устраивался на службу в одном из германских княжеств,его не взяли на службу за его прошлое,и порекомендовали поехать в северо-восточное государство,где слово-"блат" имеет значение.
Так что это не только проблема советской власти.Блат выше Совнаркома.
2.Вы попробуйте купить лекарство во Франции,Германии и США,без доктора,как у нас.В Мексике можно.
3.Наличие денег ничего не гарантирует. 1 год.Баста.
4.Все врачи СССР прекрасно знали изъяны своей системы.Современные изъяны-перекрыли все и вся.
1. Блат в германских княжествах был проблемой одного Дантеса, в СССР, это было вопросом всей страны.
Это совершенно несопоставимые вещи. Блат в СССР был настолько ОГРОМЕН, что спорить на эту тему — бессмысленно.
2. А к чему это? С доктором/без доктора — в СССР лекарства не было, и всё. При чём тут Мексика...
3. Вы, таки, считаете, что болеть без денег и болеть с деньгами — одно и то же? Включите "Нашу Рашу" — хоть посмеётесь.
4. Ну как — перекрыли... Ничего не перекрыли. Наоборот, врачи "развернулись". Не далее, как недавно, показывали по ящику, как они бесплатные лекарства и приёмы за деньги проводили. А при СССР по другому было, что ли? Точно так же — создавался дефицит, очередь, и за деньги либо по блату всё решалось...
И в блатные меня записывать не надо спешить. Мать — одиночка, вырос в коммуналке...
Но то, что всё в СССР-е делалось по блату — спорить бесполезно. Я помню даже двухчасовые очереди за сосисками и двухкилометровые за сапогами. Поэтому, про доступность лекарств в те времена мне можно не рассказывать.
Я всё это ВИДЕЛ. Даже не по телевизору. А своими глазами.
извините, но это — трололо, сравнивать абсолютные величины, скажем ассортимент лекарственных препаратов, многих из которых 25 лет назад просто не было, или технику, которой 25 лет назад тоже не было.
Я думаю что в альтернативной истории томографы появились бы к 2000 году по крайней мере в областных клиниках, и скорее всего не по тройной цене.
Да, хорошо что технологии развиваются и внедряются, но это совершенно не заслуга отечественной реформы здравоохранения.
оно и видно. это, так, для справки, серийный советский томограф. Только вот на оснащение всех больниц время нужно. золотых рыбок нет, волшебных палочек нет, да что там говорить, щук и тех нет.
Сейчас к вашим услугам медицина всего мира. А вы мне рассказываете про какой-то СРТ, который никто нигде в глаза не видел и, кроме вас, и не помнит?
Где он это ваш СРТ? Если он такой хороший, он должен был выжить, и выдавить с рынка всё это барахло от Toshiba...
__________
Я не совсем понимаю — зачем вы мне про этот прибор рассказали.
Ну-да, были какие-то аналоги западных вещей. Но их было крайне мало, они были невысокого качества и на них было не попасть. Что там томография... На плазмафарез люди не могли попасть...
_______________
Вы запомните одну вещь:
Советский Союз, это не страна всеобщего бесплатного изобилия. Это страна тотального дефицита. ТОТАЛЬНОГО. В том числе и ваших СРТ-1000...
да не, оборудование появляется новое, это факт, но этот факт преподносится в том свете, что тогда это оборудование "кровая гэбня" (тм) и "проклятые коммуняки" (тм) спецом не внедряли, а сейчас все это появляется исключительно благодаря замечательной реформе здравоохранения.
Я еще раз повторю: в развитии технологий и появлении оборудования нет заслуги реформы здравоохранения. Заслуга реформы в том, что томографов можно было бы купить в два раза больше. Но не купили.
На ЭКГ я приходил в поликлиннику и в порядке живой очереди мне ее делали, а сейчас у нас рентгеновский кабинет работает пн-ср-пт.
И скорая помощь бывает к твоему сведению очень даже разная. соответственно сильно отличается по оснащению. Электрокардиограф и дефибрилятор у линейных бригад должен быть, вот только на практике зачастую их нет нихрена.
Про лекарства я уже сказал: появилось много торговых марок, а не препаратов.
Поэтому дуйте свои военные песни в другие уши, а тут апплодисментов не будет.
Во-первых ,профессор Воробьев-лечебник,а не фармаколог.
Фармацевтический факультет- немедицинский факультет в медицинском институте,академии,университете.Там свои профи-химики.Пусть они говорят.Разработка лекарств, длительный процесс-10 лет,редко,когда реже.
В 90-е годы,госаптеки были все почти проданы не специалистам(!,кому угодно),они лишились аналитических отделов,провизоров.Их заменили продавцы-фармацевты со средним специальным образованием.Подделка подскочила до 65%(!) от импортных препаратов.
2.Что толку ,если на диагностике на компьютерных томографах сидят не специалисты-блатные-не рентгенологи.Или молодые с лечебным стажем по рентгенологии 2,5 года,"взлет-посадка"?
То, что медицина стала качественнее — вопросов, надеюсь, нет? Если есть — пообщайтесь с более старшими коллегами, они вам расскажут и про медикаменты, и про оснащение тех лет.
Доступность — второй вопрос. Но, что касается доступности качественных хирургических услуг, эта проблема была и при ссср-е. Но сейчас хоть есть лекарства. Дорогие. Но — есть.
Нормальному человеку выложить это прям так сразу — сложно.
Это вопрос к системе здравоохранения.
Моё лично мнение — недорогие типы заболеваний человек должен оплачивать сам. ОРЗ, грипп и т.п. Всё-равно, все платят за лекарства. Могли бы ещё заплатить и за визит врача.
А такие сложные — должны идти за счёт средств страхования.
А номенклатура-главврачи,райздравы,горздравы,облздравы,министерства,профессура с кафедральными,диссертации-есть.Все-оттуда.Как в советское время.Пишем и пишем..
Врачи,естественно,дело последнее... Их потрепали больше.Те,кто сверху.Самые опытные трудяги-пенсионеры последние.
Одна из проблем,"болячек" советской медицины был разрыв теории с практикой.
И эта тенденция продолжается и усугубляется...
Профессура — идите в массы! В район,комнату снимите у бабки, и на лечебный прием,к станку.
И не надо профессорских консультации!
На обычный прием.Как -врач-гериатр(П.А Воробьева,касается)
Наука геронтология,гериатрия-есть.Столько диссертаций понаписали. А врачей-150 человек на всю страну..
Автор видать родился после того, как канула в лету советская медицина и историю своей(ли?) страны учит по статьям в "Огоньке", эфирам "Эха Москвы" и другим желтее некуда "источникам".
В одном автор прав: тогда не было 50 000 наименований "лекарств". Имея ввиду, что после оружия и наркотиков, торговля лекарствами — самая выгодная. Все больше доктора — просто дилеры фармацевтических корпораций. Получают до 25% с выписанных "лекарств".
Не говоря уже о том, что при спокойной и здоровой жизни, нормальному человеку 50 000 лекарств ни к чему.
Комментарии
Конечно медицина не была на мировом уровне в рядовых заштатных больницах, не в сравнение с ЦКовскими или просто партаппаратными, а что теперь она в тех же самых больницах зашкаливает своим качеством? Или на их место пришли новые, современные, со своим др.Хаусом в каждой, и с такой же доступной помощью как прежде? Так зачем же поливать грязью свою собственную историю, что за паталогическая жажда поливать жидким навозом все, что было в нашей Родине во времена так назыв. "застоя"? Тараканы были, но от них избавлялись, их презирали как мразей, а теперь они в почете и их не трогают: и что лучше? Может заграничные хозяева велели со своими далеко идущими планами на Российскую землю, а значит думать никчему, можно и своих собственных родителей, составлявших то общество, полить диареей? Хватит уже врать и хаить историю своей Родины, лучше что-нибудь полезное сделай молча.
Как всегда на верх прет деьмецо а настоящие доктора просто спасают жизни. И тогда и сейчас.
Создается впечатление что автору дали рубль что бы он в сортир сходил .
Он и сходил.
Я знавал нескольких — очень хорошие люди. И специалисты.
Другое дело, что сейчас за врачей себя, порой, выдаёт такая шушера... И чисто — чтоб бабок срубить. Я сталкивался.
Но сталкивался и с обратным примером. Мама умирала от рака. Оперировал её врач один. Так он от денег отказался Я, говорит, сделал, что мог, но деньги взять не могу, потому что... не тот случай.
Просто случай был безнадёжный, другому по-барабану было б, он бы ещё и цену ломанул, а этот — не стал так поступать. Порядочный человек. И хороший врач. Она после операции ещё долго прожила.
Во-первых, раньше лекарство импортное было не достать. В лучшем случае — индийский либо венгерский аналог. И то — по великому блату.
Во-вторых, техника развилась. Компьютеры и т.п. — сотворили чудеса.
В-третьих, в больничках сделали ремонт. Кое-где — не плохой.
В-четвёртых, появился выбор. Да, он не идеален. Но он — есть. Раньше-то и его не было.
Конечно, хочется, чтоб стало ещё лучше. Чтоб врачи не обманывали и не обдирали пациентов (а такое бывает). Но — ничего идеального нет. А при социализме бывало такое в некоторых больницах, что из всех лекарств в наличии была лишь клизма...
Мы проводим сравнительный качественный анализ систем, а не оцениваем платёжеспособность конкретного пенсионера.
Или это пенсионер думает, что при Советской власти ему бы сделали эту резекцию в районной больнице?
Я, конечно, сочувствую теме, но при Советской власти, чтоб попасть в хороший онкоцентр, пенсионеру тоже пришлось бы материально напрячься...
Я вырос при Советской власти, мать всю жизнь проработала в больнице — что такое "блат" я знаю непонаслышке.
И сам, когда учился в институте, через мать "доставал" нужные лекарства родственникам декана.
Сейчас такой проблемы не стоит — были бы деньги...
А при Советской власти, что, гарантию давали?
Так что это не только проблема советской власти.Блат выше Совнаркома.
2.Вы попробуйте купить лекарство во Франции,Германии и США,без доктора,как у нас.В Мексике можно.
3.Наличие денег ничего не гарантирует. 1 год.Баста.
4.Все врачи СССР прекрасно знали изъяны своей системы.Современные изъяны-перекрыли все и вся.
Это совершенно несопоставимые вещи. Блат в СССР был настолько ОГРОМЕН, что спорить на эту тему — бессмысленно.
2. А к чему это? С доктором/без доктора — в СССР лекарства не было, и всё. При чём тут Мексика...
3. Вы, таки, считаете, что болеть без денег и болеть с деньгами — одно и то же? Включите "Нашу Рашу" — хоть посмеётесь.
4. Ну как — перекрыли... Ничего не перекрыли. Наоборот, врачи "развернулись". Не далее, как недавно, показывали по ящику, как они бесплатные лекарства и приёмы за деньги проводили. А при СССР по другому было, что ли? Точно так же — создавался дефицит, очередь, и за деньги либо по блату всё решалось...
Ну, что-же,до встречи с реалиями нашей жизни...
И сам, когда учился в институте, через мать "доставал" нужные лекарства родственникам декана. — да да вот так и выучился... и небось "врач типа того"
Бизнесмен.
И в блатные меня записывать не надо спешить. Мать — одиночка, вырос в коммуналке...
Но то, что всё в СССР-е делалось по блату — спорить бесполезно. Я помню даже двухчасовые очереди за сосисками и двухкилометровые за сапогами. Поэтому, про доступность лекарств в те времена мне можно не рассказывать.
Я всё это ВИДЕЛ. Даже не по телевизору. А своими глазами.
Но мифы о том, что раньше деревья были выше, а трава зеленее — не разделяю.
Я его хорошо знаю.Теперь он делает программное обеспечение для компьютерных томографов.
fovia.com
fovia.com
Он будет у всех.. :)
-------------------------------------
Правильно,что боитесь.. Добро пожаловать!
Скорее — к доступности.
Я думаю что в альтернативной истории томографы появились бы к 2000 году по крайней мере в областных клиниках, и скорее всего не по тройной цене.
Да, хорошо что технологии развиваются и внедряются, но это совершенно не заслуга отечественной реформы здравоохранения.
Мы живём в реальном мире, а не в выдуманном вами.
То, что лекарства появились, это объективный факт.
То, что появились компьютеры — объективный факт.
И не факт, что они появились бы в параллельной реальности здесь.
Как не появились холодильники, машины, тнп, те же лекарств — в те годы.
Это всё было на Западе. А здесь? А здесь не было.
Я русским языком написал, что, в лучшем случае, можно было рассчитывать на индийский аналог.
С чего вы взяли, что сейчас было бы по-другому?
Фраза "компьютерная томография" ни о чём не говорит?
Сейчас ими со скандалом, но оснащастили больницы страны.
А при Советской власти их было два на всю страну, и один лично я видел в 89-м году в офицерском госпитале Вишневского, когда там работал.
Обычного человека к нему бы на пушечный выстрел не подпустили.
А я сам обследовался года три назад. Стоило 10.000. Но я хоть обследовался. А при совке меня бы пальчиками доктор прощупал — и весь осмотр.
Вы меня убедили. Благодаря этому чудо-прибору советская медицина многократно по качеству превосходила существующую.)))
Сюда поглядите:
mttechnica.ru
И это — есть. Сейчас. Безо всяких золотых рыбок.
Сейчас к вашим услугам медицина всего мира. А вы мне рассказываете про какой-то СРТ, который никто нигде в глаза не видел и, кроме вас, и не помнит?
Где он это ваш СРТ? Если он такой хороший, он должен был выжить, и выдавить с рынка всё это барахло от Toshiba...
__________
Я не совсем понимаю — зачем вы мне про этот прибор рассказали.
Ну-да, были какие-то аналоги западных вещей. Но их было крайне мало, они были невысокого качества и на них было не попасть. Что там томография... На плазмафарез люди не могли попасть...
_______________
Вы запомните одну вещь:
Советский Союз, это не страна всеобщего бесплатного изобилия. Это страна тотального дефицита. ТОТАЛЬНОГО. В том числе и ваших СРТ-1000...
Медицина была не плохая. Она была "адекватная" тому времени.
Сейчас — "адекватная" этому.
Лучше она или хуже — спорить трудно.
Но то, что лекарств стало больше, оборудование доступней, и у человека появился выбор, это — факт.
Ведь, действительно, чтоб сделать ЭКГ, нужно было писаться заранее. А сейчас — в каждой поликлинике есть. И даже скорые с ними приезжают.
Технологии разные появились. Операции всякими щупами. Раньше б раскроили всего человека. Без полостной — никак. А сейчас? А сейчас пара дырочек.
Или, вообще, ультразвук какой-нибудь...
Это же лучше? Лучше.
Понятно, что есть очень сложные случаи. Как вот пример с раком гортани.
Но даже оснащение районных поликлиник стало лучше. С этим же не поспоришь. Это же — видно. И потрогать можно.
___________
Болеть, надо сказать, при любой власти — тяжело...
Я еще раз повторю: в развитии технологий и появлении оборудования нет заслуги реформы здравоохранения. Заслуга реформы в том, что томографов можно было бы купить в два раза больше. Но не купили.
На ЭКГ я приходил в поликлиннику и в порядке живой очереди мне ее делали, а сейчас у нас рентгеновский кабинет работает пн-ср-пт.
И скорая помощь бывает к твоему сведению очень даже разная. соответственно сильно отличается по оснащению. Электрокардиограф и дефибрилятор у линейных бригад должен быть, вот только на практике зачастую их нет нихрена.
Про лекарства я уже сказал: появилось много торговых марок, а не препаратов.
Поэтому дуйте свои военные песни в другие уши, а тут апплодисментов не будет.
Вы говорите, что в том, что появились лекарства и оборудование нет заслуги системы здравоохранения?
Ну, во-первых, мне, как потребителю, всё-равно, чья здесь заслуга. Они появились. И это лучше.
И, во-вторых, а чья заслуга? Коммунистов? Ваша? Ничья? Из воздуха, что ли, само всё нарисовалось?
Но оно же — есть! Кто то же к этому руку приложил...
Насчёт того, что здесь было бы так же... Съездите в Северную Корею — полюбуйтесь, как там "так же". А потом уже обсудим "военные песни".
Есть уверенность что иммунал за 200 рублей будет эффективнее, чем эхинацея за 35?
Или патентованный Упсарин в красивой импортной упаковке реально отличается от дешевого аспирина?
Если вы считаете, что я лгу — можете так считать. Ваше право...
Во-первых ,профессор Воробьев-лечебник,а не фармаколог.
Фармацевтический факультет- немедицинский факультет в медицинском институте,академии,университете.Там свои профи-химики.Пусть они говорят.Разработка лекарств, длительный процесс-10 лет,редко,когда реже.
В 90-е годы,госаптеки были все почти проданы не специалистам(!,кому угодно),они лишились аналитических отделов,провизоров.Их заменили продавцы-фармацевты со средним специальным образованием.Подделка подскочила до 65%(!) от импортных препаратов.
2.Что толку ,если на диагностике на компьютерных томографах сидят не специалисты-блатные-не рентгенологи.Или молодые с лечебным стажем по рентгенологии 2,5 года,"взлет-посадка"?
Зачем "неандертальцу" микроскоп? Гвозди забивать?
А так, есть шанс, хоть руку набьёт...
Для работающего пенсионера.Наличными.
2-х этапная в кассу-: 1 этап-резекция — 240.000 (+50.000-снизу персоналу)
2 этап -пластика -140.000 руб.
речь шла ---лучевая терапия -100.000 руб
Гарантий не будет.
То, что медицина стала качественнее — вопросов, надеюсь, нет? Если есть — пообщайтесь с более старшими коллегами, они вам расскажут и про медикаменты, и про оснащение тех лет.
Доступность — второй вопрос. Но, что касается доступности качественных хирургических услуг, эта проблема была и при ссср-е. Но сейчас хоть есть лекарства. Дорогие. Но — есть.
Нормальному человеку выложить это прям так сразу — сложно.
Это вопрос к системе здравоохранения.
Моё лично мнение — недорогие типы заболеваний человек должен оплачивать сам. ОРЗ, грипп и т.п. Всё-равно, все платят за лекарства. Могли бы ещё заплатить и за визит врача.
А такие сложные — должны идти за счёт средств страхования.
А у нас — наоборот.
-----------------------------------------------------------------
Такой парадокс: той медицины — нет...
А номенклатура-главврачи,райздравы,горздравы,облздравы,министерства,профессура с кафедральными,диссертации-есть.Все-оттуда.Как в советское время.Пишем и пишем..
Врачи,естественно,дело последнее... Их потрепали больше.Те,кто сверху.Самые опытные трудяги-пенсионеры последние.
Одна из проблем,"болячек" советской медицины был разрыв теории с практикой.
И эта тенденция продолжается и усугубляется...
Профессура — идите в массы! В район,комнату снимите у бабки, и на лечебный прием,к станку.
И не надо профессорских консультации!
На обычный прием.Как -врач-гериатр(П.А Воробьева,касается)
Наука геронтология,гериатрия-есть.Столько диссертаций понаписали. А врачей-150 человек на всю страну..
Правильно-канула в небытие вместе с могучим союзом.
Но анонистов совковых это почему то не смущает вовсе-продолжают глотку драть.
Не говоря уже о том, что при спокойной и здоровой жизни, нормальному человеку 50 000 лекарств ни к чему.
Без блата — без шансов.