У Калашникова кучность плохая — его снимают с вооружения, у лапаты производительность плохая — скора у каждого срочника вместо лопаты — экскаватор будет, заживём.
Если что, недай Бог, у китайцев закупим пластмасовых автоматов.
В тех же штатах старое оружие с армейских складов продают в страны третьего мира. постоянно обновляют запасы. и в СССР так было. И рынки завоевывали, и друзьям помогали, и на складах обновляли. Теперь этим некому заниматься.
А оружие должно быть надежно и специализировано. Но надежности с АК еще никто не сравнился, а специализация — в начале надо людей подготовить, а то закупят высокоточных инструментов и будут ими гвозди забивать.
А можно, я прокомментирую АК не с точки зрения офис-менеджера, системного администратора или школьника, а с точки зрения инженера?)
АК-47 идеальный автомат для своего времени. Простота обслуживания и неполной сборки-разборки, низкая себестоимость. Способен "принимать" боеприпасы крайне низкого качества. Благодаря калибру 7,62 механизм обладает малой чувствительность к загрязнению и высокой останавливающей способность пули. Именно это и сделало калаш самым популярным автоматом "третьих стран"- даже неграмотный скотовод практически мгновенно овладевал сим агрегатом.
АК-74, судя по всему, был разработан под 5,45 со смещенным центром. Это должно было избавить АК от главного недостатка сорок седьмого — крайне низкой кучности стрельбы. Подписав соглашение о запрете "негуманной пули", СССР получил новый автомат с откровенно слабым останавливающим воздействием, несколько улучшенной кучностью и возросшей зависимостью от загрязнений. Правда, цена осталась по прежнему низкой.
Именно это и дало возможность китайским "репликам" АК-47 конкурировать с советскими автоматами.
Иные модификации АК я не имел возможности "покрутить в руках и разобраться", но судя по тому, что принципиальная схема та же...
Имея огромный запас морально устаревшего товара, продолжать его производство, расходуя человеко-часы и материалы- откровенная глупость.
ЗЫ
К сожалению (судя по рассказам старшего поколения), восхищенные простотой и надежностью АК, заказчики советского вооружения отказывались даже рассматривать варианты другой, не "Калашниковской" школы.
Иначе говоря, "калашниковская" схема стала волей-неволей тормозом развития советского стрелкового оружия.
"судя по всему, был разработан под ...." — я не утверждал, как видите, а исходил из публикаций советского и ранне-постсоветского периода о 5,45. А, учитывая, отсутствие тут специалистов (реальных, а не форумных) в данном вопросе, вообще не понимаю причин вашей агрессии.
Или нашли ту самую "зацепку", которая сводит на нет мои слова про АК? Тогда не смею спорить — вам виднее.
sumo, или высказывай свое личное мнение, основанное "мне сказали" и "я слышал" — тогда понятно, с точки зрения офис-менеджера, системного администратора или школьника будет как-то оправдано.
но когда идет громогласное заявление с точки зрения инженера и порется ЧУШЬ, то лучше бы ты молчал. и не пинал ни школьников, ни админов. они тоже есть разные
В СССР был разработан и в 1974 году принят на вооружение стрелковый комплекс калибра 5,45 мм, включающий базовые автомат АК-74 и 5,45-мм патрон с обыкновенной пулей (индекс 7Н6).
Решение о переходе на промежуточные малокалиберные патроны ( калибр 5,45 мм) привело к необходимости модификации оружия. Стандартный маломощный патрон не мог обеспечить хорошей дульной скорости при малом шаге нарезов ствола. Нарезы малокалиберного автомата АК-74 стали более пологими по сравнению с АКМ. В результате оказалось, что снижение частоты вращения и уменьшение диаметра пули привело к значительному ухудшению её стабильности — при соприкосновении с препятствием возникал значительный опрокидывающий момент, что по мнению сторонников уменьшения калибра, увеличивало поражающую способность пули, заствавляя ее совершать "кулбиты" в мягких тканях...Однако опыт боевых действий показал, что калибр 5,45 не эффективен в боевых условиях при использовании противником защитного снаряжения.
(Марков А.Т. "Эволюция стрелкового оружия"
О да. "Кульбиты" стандартной пули в мягкой ткани резко отличаются от кульбитов пули "со смещенным центром".
О да. Кульбиты в мягких тканях "неустойчивой пули" резко отличаются от кульбитов любой другой. Или главное — вцепиться в "смещенный центр", а там уже раздолье? И, простите, какая нахрен разница для трупа — неустойчивая, или смещенная была его пуля?
"Простота обслуживания и неполной сборки-разборки, низкая себестоимость" — вторичные признаки. Главное преимущество Калашникова = найден почти идеальный компромисс в связке патрон-оружие. Механизм сконструирован так, что предел надежности деталей очень высок, но их изготовление не требует доводки КАЖДОГО образца — можно брать ЛЮБУЮ деталь и устанавливать в любой агрегат. И всё будет работать в очень непростых условиях.
А ещё эти же детали (запчасти) можно использовать в других, "сочетаемых" образцах вооружения, например РПК, что даёт огромное преимущество в повышении надежности: при выходе из строя практически тут же "в поле" детальку можно заменить.
Поэтому и себестоимость изготовления всего комплекса вооружения, например, мото-стрелковой роты, невысока, что тоже немаловажно.
Про "останавливающее действие пули" калибра 7,62мм почитай что-нибудь действительно серьёзное.
На дистанциях более 100м "останавливающее действие" не актуально. Это хорошо для для ближнего боя. Поэтому пистолетные патроны имеют бОльший калибр, как раз обладающий "останавливающим действием".
Для автомата или штурмовой винтовки (по классификации НАТО) важен показатель "пробивного действия" пули. Он неплох для калибра 7,62мм (именно потому, что пуля "тяжелая") но современные пули патрона 5,45 ПП (Индекс ГРАУ — 7Н10) с упрочненным сердечником обладают достойной пробивной способностью, даже большей, чем 7,62мм:
на дистанции 100 метров — 16-мм стальную плиту, на дистанции 200 метров — элементы бронежилетов из титановых сплавов.
Про "негуманность пули" — просто детский лепет... Так же как про "смещенный центр тяжести". Сколько можно плодить ерунду?
Главное преимущество патронов калибра 5,45мм (или 5,56мм НАТО) = это малоимпульсные патроны, т.е. обладающие меньшей отдачей, что сказывается на точности стрельбы, и к тому же патрон малого калибра МЕНЬШЕ весит. Разница в весе, например, 8 снаряженных магазинов 7,62 и 5,45 = 1,4кг (для неверящих — это очень много, когда считают граммы снаряжения).
Ну, и последнее инженерное. "Калашниковская схема" = работа автоматики через отвод пороховых газов из канала ствола, используется практически во всех современных образцах "длинноствольного" автоматического оружия.
И это неизбежность. Кстати, неизбежность любой схемы современной оружейной автоматики. Даже новые т.н. лафетные схемы устройства автомата (тот же "Абакан" Никонова) работают на отводе пороховых газов.
Это ограниченность оружия "на порохе" вообще, ибо энергия для автоматики берётся из выстрела. Новое может быть только тогда, когда оружейники откажутся от пороха и пулю будут разгонять чем-то другим.
проверяй факты! АК-74 сняли с производства в в 2006! после чего полным ходом началось производство АК сотой серии! МИнобороны до вчерашнего дня закупала то что лежало на складах теперь сказали хватит.
По поводу раздать народу.......... В украинских охотничьих магазинах валом любого стрелкового оружия, включая АКМ. Никогда не заходил в эти заведения, но намедни заскочил по случаю. Обалдел от того, что висит на стенах..... Спросил у паренька на продаже — продается? Продается! На каких условиях, спрашиваю? Охотничий билет и комплект сопутствующих справок... И стволы, и цинки — все есть. Стал копать дальше. Выясняю, что этой лазейкой легко пользуются нац. меньшинства........ Отлично, думаю. Вот оно, счастье! Ан нет. Своя специфика по пропуску в стадо охотников. Так просто не пущают. Короче — Надо срочно делать обрезание и менять фамилию. Ну и пластика не помешает. Кому надо — все давно прикупили. Вот теперь жду, что будет дальше.
Интересно а патроны они тоже закупать будут? Новое оружие это ведь еще и боеприпасы,АК очень нетребователен к качеству патронов,поэтому так популярен в мире.Вообще конечно коррупция налицо,который год банкротят ижмаш неспроста на этом импортном оружии да на патронах такой откат можно получить,закачаешься.Только в случае войны,типа как в Ливии или Югославии,наложат эмбарго на поставки оружия,вот тогда поздно будет собственное производство восстанавливать.А может этого и добиваются.
Для военных? Я в курсе что делают патроны для коммерческих целей,в Америке они пользуются спросом из-за низкой цены,правда качество тоже низкое,про военные поставки ничего не читал.
Комментарии
Если что, недай Бог, у китайцев закупим пластмасовых автоматов.
А оружие должно быть надежно и специализировано. Но надежности с АК еще никто не сравнился, а специализация — в начале надо людей подготовить, а то закупят высокоточных инструментов и будут ими гвозди забивать.
А много в африке или Латинской америке бегают с М-16?
АЧМ — Автомат Чубайса модернизированный
Нельзя отменить Мону Лизу.
Нельзя отставить от Академии Михайлу Васильича Ломоносова,
а вот "генерала" Табуреткина от министерства обороны — можно и необходимо.
Слов нет — одни буквы... и все — нецензурные!
АК-47 идеальный автомат для своего времени. Простота обслуживания и неполной сборки-разборки, низкая себестоимость. Способен "принимать" боеприпасы крайне низкого качества. Благодаря калибру 7,62 механизм обладает малой чувствительность к загрязнению и высокой останавливающей способность пули. Именно это и сделало калаш самым популярным автоматом "третьих стран"- даже неграмотный скотовод практически мгновенно овладевал сим агрегатом.
АК-74, судя по всему, был разработан под 5,45 со смещенным центром. Это должно было избавить АК от главного недостатка сорок седьмого — крайне низкой кучности стрельбы. Подписав соглашение о запрете "негуманной пули", СССР получил новый автомат с откровенно слабым останавливающим воздействием, несколько улучшенной кучностью и возросшей зависимостью от загрязнений. Правда, цена осталась по прежнему низкой.
Именно это и дало возможность китайским "репликам" АК-47 конкурировать с советскими автоматами.
Иные модификации АК я не имел возможности "покрутить в руках и разобраться", но судя по тому, что принципиальная схема та же...
Имея огромный запас морально устаревшего товара, продолжать его производство, расходуя человеко-часы и материалы- откровенная глупость.
ЗЫ
К сожалению (судя по рассказам старшего поколения), восхищенные простотой и надежностью АК, заказчики советского вооружения отказывались даже рассматривать варианты другой, не "Калашниковской" школы.
Иначе говоря, "калашниковская" схема стала волей-неволей тормозом развития советского стрелкового оружия.
этот вопрос уже ночью обсуждался
Или нашли ту самую "зацепку", которая сводит на нет мои слова про АК? Тогда не смею спорить — вам виднее.
но когда идет громогласное заявление с точки зрения инженера и порется ЧУШЬ, то лучше бы ты молчал. и не пинал ни школьников, ни админов. они тоже есть разные
Решение о переходе на промежуточные малокалиберные патроны ( калибр 5,45 мм) привело к необходимости модификации оружия. Стандартный маломощный патрон не мог обеспечить хорошей дульной скорости при малом шаге нарезов ствола. Нарезы малокалиберного автомата АК-74 стали более пологими по сравнению с АКМ. В результате оказалось, что снижение частоты вращения и уменьшение диаметра пули привело к значительному ухудшению её стабильности — при соприкосновении с препятствием возникал значительный опрокидывающий момент, что по мнению сторонников уменьшения калибра, увеличивало поражающую способность пули, заствавляя ее совершать "кулбиты" в мягких тканях...Однако опыт боевых действий показал, что калибр 5,45 не эффективен в боевых условиях при использовании противником защитного снаряжения.
(Марков А.Т. "Эволюция стрелкового оружия"
О да. "Кульбиты" стандартной пули в мягкой ткани резко отличаются от кульбитов пули "со смещенным центром".
А посему, милейший, не гоните и не гонимы будите
Вы путаете неустойчивость малокалиберной пули и идиотскую "мысль" про 5,45 со смещенным центром.
не верите мне — прочитайте что отписал Вам kruasan3 (чуть ниже)
А... "Дятел" — лучший аргумент)
"вскрытие", точнее разделывание кабанов, коз и косуль не выявило принципиального отличия от прохождения пули 5,45 от 7,62.
не думаю, что человек принципиально отличается
Объяснение иное.
"инженер" попробует объяснить, что такое "стабильность" и "опрокидывающий момент"???
"Простота обслуживания и неполной сборки-разборки, низкая себестоимость" — вторичные признаки. Главное преимущество Калашникова = найден почти идеальный компромисс в связке патрон-оружие. Механизм сконструирован так, что предел надежности деталей очень высок, но их изготовление не требует доводки КАЖДОГО образца — можно брать ЛЮБУЮ деталь и устанавливать в любой агрегат. И всё будет работать в очень непростых условиях.
А ещё эти же детали (запчасти) можно использовать в других, "сочетаемых" образцах вооружения, например РПК, что даёт огромное преимущество в повышении надежности: при выходе из строя практически тут же "в поле" детальку можно заменить.
Поэтому и себестоимость изготовления всего комплекса вооружения, например, мото-стрелковой роты, невысока, что тоже немаловажно.
Про "останавливающее действие пули" калибра 7,62мм почитай что-нибудь действительно серьёзное.
На дистанциях более 100м "останавливающее действие" не актуально. Это хорошо для для ближнего боя. Поэтому пистолетные патроны имеют бОльший калибр, как раз обладающий "останавливающим действием".
Для автомата или штурмовой винтовки (по классификации НАТО) важен показатель "пробивного действия" пули. Он неплох для калибра 7,62мм (именно потому, что пуля "тяжелая") но современные пули патрона 5,45 ПП (Индекс ГРАУ — 7Н10) с упрочненным сердечником обладают достойной пробивной способностью, даже большей, чем 7,62мм:
на дистанции 100 метров — 16-мм стальную плиту, на дистанции 200 метров — элементы бронежилетов из титановых сплавов.
Про "негуманность пули" — просто детский лепет... Так же как про "смещенный центр тяжести". Сколько можно плодить ерунду?
Главное преимущество патронов калибра 5,45мм (или 5,56мм НАТО) = это малоимпульсные патроны, т.е. обладающие меньшей отдачей, что сказывается на точности стрельбы, и к тому же патрон малого калибра МЕНЬШЕ весит. Разница в весе, например, 8 снаряженных магазинов 7,62 и 5,45 = 1,4кг (для неверящих — это очень много, когда считают граммы снаряжения).
Ну, и последнее инженерное. "Калашниковская схема" = работа автоматики через отвод пороховых газов из канала ствола, используется практически во всех современных образцах "длинноствольного" автоматического оружия.
И это неизбежность. Кстати, неизбежность любой схемы современной оружейной автоматики. Даже новые т.н. лафетные схемы устройства автомата (тот же "Абакан" Никонова) работают на отводе пороховых газов.
Это ограниченность оружия "на порохе" вообще, ибо энергия для автоматики берётся из выстрела. Новое может быть только тогда, когда оружейники откажутся от пороха и пулю будут разгонять чем-то другим.
Уж такие-то вещи инженер должен понимать.
Энфилд (английский армейский) — посмешище планеты Земля.
1е- любая страна мира выкупит наше оружие прошлого века ( калашниковы, свд и всё то что они снимут с вооружения )
2е- распил того конкректного бабла выделеного на закупки оружия изза зарубежа