Помните в Питере сгорели два Метеора компании Русские Круизы?Эти суда были настолько в ужасном состоянии,что не сгори они в огне пожара,их владельцев поставили бы раком.И того кто их якобы поджёг поймали.оказался какой-то невменяемый дурачок,который нес чушь типа того,что"только бросил спичку,а они как полыхнули!"Напоминает пожар Рейхстага при Веймарской республике.
Булгарию утопили не разгильдяи-ремонтники — они её даже не ремонтировали..
и даже не капитан, перегрузивший пароходик.. — ои оказался только инструментом..
Её утопили хозяева, не дававшие команды и средств на ремонт, зажавшие средства на модификацию вентиляции,приказавшие принимать пассажиров больше положенного, проводившие проверки путём "заслания конвертика".. Булгарию утопила Система выжимания копеечки..
я бы поспорил про систему. ибо не система, а конкретные люди хотят срубить бабла со всего, с чего только можно, в том числе с теплохода. да, бизнес поставлен в такие условия, что работать по закону и неплохо зарабатывать трудно, а иногда и просто невозможно. но если у вас в городе туго с работой, то это не оправдание того, что вы идёте продавать наркотики, чтобы выжить. так же гнилая система не оправдание отдельных элементов этой виртуальной "системы" — обычных людей, которые, ссылаясь на систему, забывают о своей совести. а виртуальная эта система потому, что состоит он из конкретных людей с конкретной алчностью и непорядочностью. власть у нас говяная, никто с этим не спорит, но и народ в большинстве своём забыл про совесть. и чем больше денег есть шанс срубить — тем сильнее забывается совесть.
очень даже есть чего. расскажите, как материально выглядит система и из чего она состоит.
директор небольшой строительной фирмы, нанимающий ради увеличения прибыли не коренных жителей за двадцать тыщщ рублей в месяц, а мигрантов за десять, является частью системы или нет?
а может всё-таки в первую очередь отсутствие совести позволяет такое делать, а не система?
я не пойму, вы оправдываете людей без совести? конечное решение всегда за человеком, а "система" ни при чём! если вам дают взятку на работе, и вы её берёте, а потом половину отстёгиваете "системе" в виде начальника или мента, то виноваты вы лично, а не система. а всё остальное либо отмазка, либо у вас желание обязательно обхаять власть превалирует над здравым смыслом. власть у нас овно ещё то, но разве мы её сам не достойны? кто такие современные олигархи? обычные люди из конца восьмидесятых, которые положили на совесть и начали хапать под шумок. сегодня он обычный парень вася, ругающий в компании правительство, а завтра, случайно получив по блату место где-нить в мэрии, он начинает делать себе карьеру по головам и хапать бабло с кого только получится. народ тяжело болен отсутствием совести и морали. а власть есть только корочка этой большой раны. можно эту корочку и удалить, но если народ не вылечить от бездуховности и бессовестности, то нарастёт новая корочка из желающих сорвать бабла. и так до бесконечности.
я не старик, но считаю, что совесть у меня есть. и в кругу моего общения люди, которые не поступают непорядочно. так же считаю, что нас таких меньшинство. очень хочется, чтоб я в этом был неправ, но жизнь показывает, что это не так.
я, в принципе, понимаю, о чём вы. и частично согласен, особенно с последним предложением. просто я совесть воспринимаю не по словарю, а внутренне, по своему собственному чувству. вот вы же знаете, что если у соседа горит дом, то очень нехорошо пользоваться паникой и выносить под шумок его вещи. даже если вам никто не говорил об этом, вы поймёте, что такой поступок низок и непорядочен. это изнутри пойдёт.
вообще, задача воспитания (а это задача родителей) состоит не научить детей вести себя во всех возможных случаях в жизни (а именно на такой дебильной практике построено наше и не только наше законодательство), а привить им некие базовые принципы, пользуясь которыми человек может выбрать для себя поведение в каждой конкретной ситуации. эти базовые принципы практически в любом человеческом обществе одинаковы. поэтому совесть, по-моему, универсальна. эт ток у иудеев неевреи не являются людьми, а потому к ним они [иудеи] относятся соответствующе. поэтому даже если какое-то общество внушает человеку особую мораль, то он вполне способен понять, истинная это мораль или нет, зная эти базовые принципы
совесть это внутренний ограничитель человека, наличие которого и делает человека человеком. если есть совесть — никакая система не заставит человека поступить непорядочно.
человека кушать плохо. раньше ели и сейчас едят, и это плохо. моральные принципы закладываются родителями при воспитании.
скатывается наша мораль, кто ж спорит.
то, что вы атеист, я понял уже. и про материалистическое мировоззрение понял тоже. в нём и кроется ошибка. совесть рассматривается как некий приобретённый в результате развития социальный атрибут общества, что-то типа бесплатной медицины или высокого уровня жизни (в условно говоря "развитом" обществе про совесть знают и ей учат, а в не очень "хорошем" — нет). но совесть есть атрибут личностный, а не социальный. она на уровне души, а не на уровне общества. как инстинкт самосохранения свойственен любому животному на уровне плоти, так и совесть свойственна любому человеку на уровне души. те, кто идёт против инстинкта самосохранения погибают физически, а те, кто против совести — погибают как Человек.
я не верю в иудо-христианско-мусульманского иегову, чтоб вы ничего не подумали. в Бога верю, но какой он — сказать сложно.
как раз народ то про совесть не забыл.. потому капитан Булгарии, вынужденный выполнять приказы и пожелания хозяев, предпочел утонуть вместе с кораблем..
ну не считаю я народом чинуш и бузинесменов, измеряющих "совесть" толщиной кошелька — есть чем откупиться — с совестью всё нормально.. — это совсем другое племя, тщательно пестуемое именно Системой.
а Система.. когда степень наказания обратно пропорциональна толщине мошны, что как не Система виновата? Карманник, пойманный за руку, безусловно сядет, и это правильно.., а вот бизнесмен сознательно плюющий на требования ТБ — только откупится.. случись что, а не случись — так еще и будет назван "эффективным менеджером".. Кто, как не система, делает героями эффективных распильщиков бюджета? Чем больше украл — тем наказание смешнее... вплоть до увольнения!
я уже писал чуть выше — все решения принимаются конкретными людьми, а не мифической "системой". и хозяин фирмы, переоборудовавшей теплоход с нарушениями, и высокопоставленный федеральный чиновник, берущий откаты, и рядовой гаишник, и рабочий, забивший болт на качество своей работы (а вдруг потом из-за этой детали с браком, которую он сейчас схалтурил, потом авария произойдёт), и сотрудник службы заказчика, не контролирующий должным образом работу подрядчиков, и преподаватель-взяточник — все они объединены между собой не тем, что они "система", а тем, что они поступают непорядочно. понятно, что последствия от их действий разными могут быть по серьёзности.
не там причины вы ищете. вы видите следствие, а считаете его причиной. так у вас получится, как у медведева, который причины коррупции видит в финансовых потоках. а причины браконьерства тогда в наличии рек с рыбой или океанов с крабами. а причины аварий на дорогах — в машинах на дороге. само собой, что причиной вооружённых ограблений будут сами жертвы ограблений.
всё проще. человеческая мораль (а точнее, её отсутствие) — вот главный порок нашего общества. он и только он. никаких систем.
но вот "размытое понятие" Система — то, что позволяет, разрешает и даже подталкивает к безответственности, к безалаберности.. и, в конечном счете, к авариям и жертвам.. она что, не существуеи по Вашему? и ни при чем здесь реки и океаны... Система — это правила игры принятые или навязанные обществу..
мог ли капитан Булгарии потребовать ремонта, ограничить продажу билетов? мог!.. и кораблик вышел бы в рейс с другим капитаном..
Медведев видит причину коррупции в финансовых потоках потому, что не может указать на создателя "вертикаля безответственности" и на себя родного.. наверное стесняется..
причина браконьерства в возможности браконьернияать, а не в крабах и аварии на дорогах не только от авто, но и от дорог, от их качества и управляемости потоками..
а мораль.. трудно быть высокоморальным при организованной аморальности..
когда на вооружении единственный принцип — "только бизнес, ничего личного", и он искуственно культивируется.. в конце концов любая мораль ломается и уходит в тень..
к сожалению, вы либо ничего не поняли, либо не хотите признавать, что поняли. опять ищете среди следствий, не видя причины. любая проблема идёт изнутри человека. только собственные принципы (точнее, их отсутствие) могут человека подтолкнуть совершить что-нить аморальное. а не несуществующая система. понятие "система" есть, но оно эфемерное, объединяющее. такое же, как например, понятие "насекомые". оно просто объединяет всех существ, описывает их, как множество похожих определёнными признаками созданий. но оно не имеет смысла без самых созданий. нет такого объективного явления "насекомые". есть множество отдельных особей, каждая из которых ведёт себя по-своему и живёт по-своему. а общего суперорганизма "насекомые" нет. так же и с "системой". там конкретные люди решения принимают. без этих людей этой системы не существует, и её искать бессмысленно. и глупо бороться с "системой". бороться надо за воспитание порядочности в детях. бороться надо с конкретными личностями в так называемой "системе".
вы увлекаетесь явлениями на уровне общества, забывая, что причиной всех этих явлений является моральный облик членов этого общества. так народ и разводят — показывают какого-то липового врага и призывают с ним бороться, вместо призывов себя изменить.
если моё мнение не совпадает с Вашим, совсем не значит, что правы именно Вы.. или именно я
и всё же остаюсь при своём мнении — действия, воспитание, мораль человека определяет среда, где он воспитывается, условия его существования — именно это и есть СИСТЕМА, и именно система тотальной безответственности, превалирования личного обогащения (именно обогащения как единственной оценки ценности личности), тщательно культивируемая последнее время, и толкает людей на "преступления бездействия"..
вылавливать конкретные личности можно вечно, ввиду неодинаковости людей всегда будут и "неудобные" и "преступники".. и снизить их "процент" можно только изменив условия их существования.. одно воспитание здесь никак не поможет.. даже более того — Вы очень рискуете сломать ребенку жизнь и психику, когда он "весь такой белый и пушистый" столкнётся с реальностью — когда все вокруг воспитанные такие.., а в целом — индивидуалисты, нацеленные только на себя, любимого..
нельзя рассматривать причины вне общества — мы существуем не на отдельных персональных островах..
я ж писал про причину. причина — отсутствие совести (морали, порядочности, как угодно назовите). "определяет среда" — это категорически неправильно. ещё базаров в "отцах и детях" говорил "каждый сам себя воспитать должен..." если человек оправдывается средой, то он отмазывается. я вырос в весьма неинтеллигентный среде. но на моё воспитание и внутренний мир эта среда никак не повлияла.
вот вы говорите "тщательно культивируемая". она сама себя культивирует? нет. её культивируют конкретные люди для достижения каких-то нужных себе результатов. уберите этих людей и поставьте других, с отличными от их взглядами — и культивация исчезнет. никакой системы не существует. существует часть населения, причём из разных социальных слоёв, которая считает себя вправе поступать вопреки велению совести — брать взятки, безалаберничать на работе, врать по ящику или в газете. им очень удобно прикрываться словами "не мы такие, жизнь такая". или " а что я, я как все". блин, ну это же элементарно.
не путайте воспитанность и порядочность. воспитанность (я так понимаю, вы имеете в виду вежливость) — это внешний лоск, шелуха. она слетает мгновенно, когда речь заходит о жизненно важных интересах человека или в критической ситуации. а порядочность — внутренний стержень, совесть, не позволяющий человеку вести себя аморально. если вы воспитали ребёнка вежливым, но не порядочным, вы воспитали его плохо. индивидуалисты, нацеленные только на себя (я так понимаю, вы имели в виду эгоистов) — дети с неправильным воспитанием. и не более того.
вы странно смотрите на воспитание. у вас мир чёрно-белый, чтоль? или белый и пушистый ребёнок или социопат? ребёнку вполне можно (в своё время, конечно) рассказать про мир и про то, как в нёс себя вести в том числе, сталкиваясь со злом и непорядочностью.
а по поводу влияния среды... вот условия существования мигрантов в европе очень неплохие. им дают льготы, им платят бабло. они ведут себя адекватно? они живут по закону? да они чхать хотели на такие условности, как закон или права других людей. их поведение определяет не комфортная созданная для них среда, а их собственное внутреннее "я", их убеждения. пример достаточно очевидный.
вы плохо знаете психологию. КАЖДЫЙ из нас существует в СВОЁМ собственном персональном мире, потому что КАЖДЫЙ видит объективный мир по-своему. поэтому, на первом месте индивидуум, а социум вторичен. я живу в обществе, но я сам для себя решаю, за кого идти голосовать и голосовать ли вообще, у кого какие товары покупать. на меня не действует реклама, агитация, мнение родных или друзей. я сам делаю свой выбор, осознанно. я принимаю решение на своём персональном острове
из всех реальных способов ТОЛЬКО правильное воспитание последующих поколений может исправить критическую ситуацию в стране. есть нереальный способ — на место чиновников посадить терминаторов, чтоб они строго следовали правилам и законам. невозможно в аморальном обществе найти совестливых людей для исполнения функций чиновников. и совестливый народ для исполнения функций народа.
По-моему, Вы говорите с Дядькой об одном и том же, но с разных точек зрения.
В Вашем понимании система — это нечто вроде описательного, классификационного элемента, не более того. На мой взгляд, это некорректно.
В общем-то, Вы правы, говоря, что "любая проблема идёт изнутри человека", но правы не до конца. Возможно, Вы изучали диамат. Так вот вспомните, пожалуйста, о переходе количества в качество. Вся та совокупность тех самых конкретных людей, о которых Вы упоминаете, увеличиваясь, преобразуется в самоподдерживающуюся, а потому отнюдь не эфемерную, как Вы выразились, систему. И прав Дядька, говоря, что "действия, воспитание, мораль человека определяет среда, где он воспитывается, условия его существования".
> вот вы говорите "тщательно культивируемая". она сама себя культивирует? нет. её культивируют конкретные люди для достижения каких-то нужных себе результатов. уберите этих людей и поставьте других, с отличными от их взглядами — и культивация исчезнет.
Разумеется, исчезнет, поскольку Вы разрушите именно системные связи. То есть, уничтожите саму систему. Вопрос только в том, кто это будет делать. Не будет же система уничтожать саму себя.
> ...вот условия существования мигрантов в европе очень неплохие. им дают льготы, им платят бабло. они ведут себя адекватно? они живут по закону?
Вы путаете немного. Они ведут себя так, потому что им это позволяют. Только и всего.
> не путайте воспитанность и порядочность. воспитанность (я так понимаю, вы имеете в виду вежливость) — это внешний лоск, шелуха.
В моём понимании воспитанность — это не только вежливость. И если человек непорядочен — значит, он плохо воспитан.
Вы пишете:
> я вырос в весьма неинтеллигентный среде. но на моё воспитание и внутренний мир эта среда никак не повлияла.
Гарантирую, что кроме этой "неинтеллигентной" среды Вы временами находились и в другой (а может, даже и не одной). И именно она на Вас и повлияла, и именно она Вас и воспитала.
По поводу совести:
> ... но совесть есть атрибут личностный, а не социальный. она на уровне души, а не на уровне общества. как инстинкт самосохранения свойственен любому животному на уровне плоти, так и совесть свойственна любому человеку на уровне души.
Вся штука в том, что инстинкт самосохранения развивался в процессе эволюции. То же касается и совести. А причина в обоих случаях элементарна — выживаемость вида. Впрочем, допускаю, что Вы не признаёте эволюционную теорию, а потому эти слова для Вас — пустой звук.
>не совсем соглашусь. мы действительно спорим с дядькой об одном и том же, но вот проблему мы видим совершенно в разном. мой оппонент видит проблему в "системе". а я вижу проблему в людях с их пороками. соответственно, он призывает бороться с "системой", а я призываю в людях культивировать порядочность, особенно в нашем молодом поколении. пойдём по первому пути — боремся с системой. допустим, мы убрали ключевых или даже всех до одного коррупционеров, создали законы против коррупции, отслеживаем их выполнение (уже это само по себе нереально и вы это признаёте даже, ибо, как я уже писал, неоткуда для выполнения этой задачи взяться порядочным людям в стране, где нравственность на нуле и осмеяна. а если эту задачу выполнят непорядочные люди — они просто придут на смену тем, кто у нас сейчас у власти. таким образом, с вашим отношением коррупция неискоренима, потому что её некем искоренять. а это не решение проблемы. поскольку ваша теория не подходит для искоренения коррупции, то она, увы и ах, неверна). если в обществе отсутствует мораль ВСЕГДА найдутся люди, которые захотят обмануть систему и срубить бабла нахаляву. и чем о больших деньгах пойдёт речь, тем больше изворотливости будут они проявлять в обходе правил и в итоге их обойдут. да и не придётся им особо стараться — безнравственному поведению могут сопротивляться только совестливые люди. остальные не будут ничего зазорного видеть в том, что кто-то пытается урвать кусок пожирнее. максимум, будут им завидовать. вы срезаете сорняк над землёй, он вроде бы побеждён, но корни остались и они заново дадут ростки. сначала слабые, а затем эти ростки разрастутся до прежнего размера, а то и больше. вот вам уничтожение системных связей. сильно оно поможет? как вы будете бороться с коррупцией как с системой, расскажите мне конкретные методы? какие вы должны уничтожить системные связи, чтобы в людях пропало желание наживы? вы думаете законы искоренят алчность? это же смешно, такого никогда не будет. ТОЛЬКО порядочность гарантирует отсутствие коррупции. чем быстрее это общество поймёт, тем лучше для него (то есть всех нас). неужели вы не понимаете, что самоподдержание таких систем лежит в человеческих пороках. да вы хоть потопом уничтожьте 99% вместе со всеми коррупционерами, все возможные связи удалите — они опять появятся. с ваших позиций для устранениея коррупции нужно уничтожать всё население. хороший метод?
борьба с "системой" есть борьба с симптомами болезни, а не с самой болезнью. можно подавить кашель или сбить температуру, но инфекция останется и опять даст о себе знать. потому что коррупция — только один из симптомов болезни нашего общества. вам это любой социолог скажет. алкоголизм, наркотики, снижение рождаемости и вымирание нации, "прожигание жизни" и паразитизм вместо созидательства, пофигизм ко всему, в том числе и к стране, потребительское отношение к миру, низкая культура производства — целый ворох проблем. источник один — отсутствие морали.
>в европе для мигрантов создана благоприятная среда. и не важно позволяют или не позволяют им что-то делать. в тепличных условиях они вроде бы должны оцивилизоваться, принять законы принимающей стороны. а этого не происходит. второе или третье поколение мигрантов во франции, например, ничего не хотят делать, но хотят всё иметь. среда на них влияет как-то странно, согласитесь. а про детей богатых родителей, у которых есть всё, но они спиваются, скалываются, убивают, вы слышали? там тоже среда на них повлияла? или тот факт, что им родители в душу ничего не вложили всё-таки определяющий?
>действительно, я общался и в другой среде. но если принять за правило, что среда формирует человека, то согласитесь, меня должна в бОльшей степени сформировать та среда, в которой я находился бОльшую часть своего времени. по крайней мере, она должна решительным образом повлиять на меня. бОльшую часть своего времени дети находятся на улице. во мне от улицы только то, что примерно знаю уличные порядки (сейчас подзабыл уже)
>я же в скобках про вежливость не зря написал. дядька (из контекста судя) имел в виду именно вежливость. а воспитанность, конечно же, это не только сколько вежливость, сколько порядочность — как главная цель воспитания. просто у нас употребляют "воспитанный" в 99% случаев в значении "вежливый"
>вы с позиции материализма рассуждаете, а с этих позиций вы никогда не победите ни коррупцию, ни межгосударственные распри, ни в своей классовой мифической борьбе (какая классовая борьба заставляла немецких рабочих и солдат создавать оружие и убивать таких же как они советских рабочих и солдат? а какая классовая борьба заставляет таджикских мигрантов выживать коренное русское население с рабочих мест? какие классы борются?)
материализм гласит, что НЕРАЗУМНАЯ вселенная появилась из ниоткуда САМА по себе и развивается САМА по себе. это настолько бредовая идея, что если я скажу, что на планете марс или венере насыпать песочку, накидать руды, налить водички и нефти, и через пять миллиардов лет это всё эволюционирует само по себе в Ma
в MacBook, то это моё абсолютно бредовое утверждение будет менее бредовым, чем самопроизвольное появление всего и вся.
у всего в этом мире есть РАЗУМНОЕ начало. вселенная слишком сложная и действительно самоподдерживающаяся система, чтобы верить в её случайное появление.
я верю в развитие и эволюцию, только они не такие, как нам описывает современная наука. есть и эволюция видов, это однозначно. но вот развитие сущности, если угодно, духовная эволюция — вот главная цель жизни человека. а духовная эволюция без совести и морали невозможна.
на земле живут люди, а тот Бог, который нас прямо или косвенно создал, не вмешивается в нашу жизнь, ибо всё люди свободны и поступают так, как хотят сами. в этом один из смыслов жизни. я не верю в христианского иегову (которые и христианский, и мусульманский и иудейский бог), но Бог есть, а мы живём сами. и сами виноваты в уровне несправедливости на планете.
Что то анедот сразу вспомнился — Приходит прихожанин к попу покаяться , грешен я батюшка ! И в чём твой грех ? (спрашивает поп) Дрочу я батюшка нет у меня бабы . Это ГРЕХ (говорит поп) ты найди себе девицу и живи с ней . Через месяц приходит тот же мужик и говорит — батюшка нашол я девицу и живу теперь с ней . И кто же она ? (спрашивает поп) . Дочка ваша (отвечает мужик) . Поп как заорёт — ЭТО ГРЕХ ты лучше дрочи !!!!!
Комментарии
Сын мой, здесь нельзя материться, это Божий храм!
А мужик: — Тусуйся!
А священик: — А ну-ка на ху* пошел, а то крестом пере*бу!
я согласен, группы при власти должны наказываться более жестко, чем бытовые конфликты.
Булгарию утопили не разгильдяи-ремонтники — они её даже не ремонтировали..
и даже не капитан, перегрузивший пароходик.. — ои оказался только инструментом..
Её утопили хозяева, не дававшие команды и средств на ремонт, зажавшие средства на модификацию вентиляции,приказавшие принимать пассажиров больше положенного, проводившие проверки путём "заслания конвертика".. Булгарию утопила Система выжимания копеечки..
система позволяет отдельным людям это делать.
директор небольшой строительной фирмы, нанимающий ради увеличения прибыли не коренных жителей за двадцать тыщщ рублей в месяц, а мигрантов за десять, является частью системы или нет?
а может всё-таки в первую очередь отсутствие совести позволяет такое делать, а не система?
если мораль позволяет, то совесть не мучает. я собственно про это
вообще, задача воспитания (а это задача родителей) состоит не научить детей вести себя во всех возможных случаях в жизни (а именно на такой дебильной практике построено наше и не только наше законодательство), а привить им некие базовые принципы, пользуясь которыми человек может выбрать для себя поведение в каждой конкретной ситуации. эти базовые принципы практически в любом человеческом обществе одинаковы. поэтому совесть, по-моему, универсальна. эт ток у иудеев неевреи не являются людьми, а потому к ним они [иудеи] относятся соответствующе. поэтому даже если какое-то общество внушает человеку особую мораль, то он вполне способен понять, истинная это мораль или нет, зная эти базовые принципы
совесть — это понятие морали.
раньше все эти моральные принципы вырабатывались церковью. в ссср партией.
сейчас некому их вырабатывать. на западе причём тоже, потому что авторитет церкви сильно упал.
вся наша мораль, и совесть в том числе, сейчас скатывается до уровня первобытных инстинктов.
я атеист, чтоб ты плохого не подумал)
источником морали всегда была община, единение людей, а не "приказ свыше"..
мораль сейчас разве всеобщая? у евреев своя мораль, у мусульман своя, у христиан тоже своя и т.д.
у разных племен моральные принципы варьировались, но в общем всё равно были едины — это условие выживания, тут никуда не денешься..
скатывается наша мораль, кто ж спорит.
то, что вы атеист, я понял уже. и про материалистическое мировоззрение понял тоже. в нём и кроется ошибка. совесть рассматривается как некий приобретённый в результате развития социальный атрибут общества, что-то типа бесплатной медицины или высокого уровня жизни (в условно говоря "развитом" обществе про совесть знают и ей учат, а в не очень "хорошем" — нет). но совесть есть атрибут личностный, а не социальный. она на уровне души, а не на уровне общества. как инстинкт самосохранения свойственен любому животному на уровне плоти, так и совесть свойственна любому человеку на уровне души. те, кто идёт против инстинкта самосохранения погибают физически, а те, кто против совести — погибают как Человек.
я не верю в иудо-христианско-мусульманского иегову, чтоб вы ничего не подумали. в Бога верю, но какой он — сказать сложно.
как раз народ то про совесть не забыл.. потому капитан Булгарии, вынужденный выполнять приказы и пожелания хозяев, предпочел утонуть вместе с кораблем..
ну не считаю я народом чинуш и бузинесменов, измеряющих "совесть" толщиной кошелька — есть чем откупиться — с совестью всё нормально.. — это совсем другое племя, тщательно пестуемое именно Системой.
а Система.. когда степень наказания обратно пропорциональна толщине мошны, что как не Система виновата? Карманник, пойманный за руку, безусловно сядет, и это правильно.., а вот бизнесмен сознательно плюющий на требования ТБ — только откупится.. случись что, а не случись — так еще и будет назван "эффективным менеджером".. Кто, как не система, делает героями эффективных распильщиков бюджета? Чем больше украл — тем наказание смешнее... вплоть до увольнения!
пора в реестре нашей матрицы чего-то менять..
не там причины вы ищете. вы видите следствие, а считаете его причиной. так у вас получится, как у медведева, который причины коррупции видит в финансовых потоках. а причины браконьерства тогда в наличии рек с рыбой или океанов с крабами. а причины аварий на дорогах — в машинах на дороге. само собой, что причиной вооружённых ограблений будут сами жертвы ограблений.
всё проще. человеческая мораль (а точнее, её отсутствие) — вот главный порок нашего общества. он и только он. никаких систем.
но вот "размытое понятие" Система — то, что позволяет, разрешает и даже подталкивает к безответственности, к безалаберности.. и, в конечном счете, к авариям и жертвам.. она что, не существуеи по Вашему? и ни при чем здесь реки и океаны... Система — это правила игры принятые или навязанные обществу..
мог ли капитан Булгарии потребовать ремонта, ограничить продажу билетов? мог!.. и кораблик вышел бы в рейс с другим капитаном..
Медведев видит причину коррупции в финансовых потоках потому, что не может указать на создателя "вертикаля безответственности" и на себя родного.. наверное стесняется..
причина браконьерства в возможности браконьернияать, а не в крабах и аварии на дорогах не только от авто, но и от дорог, от их качества и управляемости потоками..
а мораль.. трудно быть высокоморальным при организованной аморальности..
когда на вооружении единственный принцип — "только бизнес, ничего личного", и он искуственно культивируется.. в конце концов любая мораль ломается и уходит в тень..
вы увлекаетесь явлениями на уровне общества, забывая, что причиной всех этих явлений является моральный облик членов этого общества. так народ и разводят — показывают какого-то липового врага и призывают с ним бороться, вместо призывов себя изменить.
если моё мнение не совпадает с Вашим, совсем не значит, что правы именно Вы.. или именно я
и всё же остаюсь при своём мнении — действия, воспитание, мораль человека определяет среда, где он воспитывается, условия его существования — именно это и есть СИСТЕМА, и именно система тотальной безответственности, превалирования личного обогащения (именно обогащения как единственной оценки ценности личности), тщательно культивируемая последнее время, и толкает людей на "преступления бездействия"..
вылавливать конкретные личности можно вечно, ввиду неодинаковости людей всегда будут и "неудобные" и "преступники".. и снизить их "процент" можно только изменив условия их существования.. одно воспитание здесь никак не поможет.. даже более того — Вы очень рискуете сломать ребенку жизнь и психику, когда он "весь такой белый и пушистый" столкнётся с реальностью — когда все вокруг воспитанные такие.., а в целом — индивидуалисты, нацеленные только на себя, любимого..
нельзя рассматривать причины вне общества — мы существуем не на отдельных персональных островах..
вот вы говорите "тщательно культивируемая". она сама себя культивирует? нет. её культивируют конкретные люди для достижения каких-то нужных себе результатов. уберите этих людей и поставьте других, с отличными от их взглядами — и культивация исчезнет. никакой системы не существует. существует часть населения, причём из разных социальных слоёв, которая считает себя вправе поступать вопреки велению совести — брать взятки, безалаберничать на работе, врать по ящику или в газете. им очень удобно прикрываться словами "не мы такие, жизнь такая". или " а что я, я как все". блин, ну это же элементарно.
не путайте воспитанность и порядочность. воспитанность (я так понимаю, вы имеете в виду вежливость) — это внешний лоск, шелуха. она слетает мгновенно, когда речь заходит о жизненно важных интересах человека или в критической ситуации. а порядочность — внутренний стержень, совесть, не позволяющий человеку вести себя аморально. если вы воспитали ребёнка вежливым, но не порядочным, вы воспитали его плохо. индивидуалисты, нацеленные только на себя (я так понимаю, вы имели в виду эгоистов) — дети с неправильным воспитанием. и не более того.
вы странно смотрите на воспитание. у вас мир чёрно-белый, чтоль? или белый и пушистый ребёнок или социопат? ребёнку вполне можно (в своё время, конечно) рассказать про мир и про то, как в нёс себя вести в том числе, сталкиваясь со злом и непорядочностью.
а по поводу влияния среды... вот условия существования мигрантов в европе очень неплохие. им дают льготы, им платят бабло. они ведут себя адекватно? они живут по закону? да они чхать хотели на такие условности, как закон или права других людей. их поведение определяет не комфортная созданная для них среда, а их собственное внутреннее "я", их убеждения. пример достаточно очевидный.
вы плохо знаете психологию. КАЖДЫЙ из нас существует в СВОЁМ собственном персональном мире, потому что КАЖДЫЙ видит объективный мир по-своему. поэтому, на первом месте индивидуум, а социум вторичен. я живу в обществе, но я сам для себя решаю, за кого идти голосовать и голосовать ли вообще, у кого какие товары покупать. на меня не действует реклама, агитация, мнение родных или друзей. я сам делаю свой выбор, осознанно. я принимаю решение на своём персональном острове
из всех реальных способов ТОЛЬКО правильное воспитание последующих поколений может исправить критическую ситуацию в стране. есть нереальный способ — на место чиновников посадить терминаторов, чтоб они строго следовали правилам и законам. невозможно в аморальном обществе найти совестливых людей для исполнения функций чиновников. и совестливый народ для исполнения функций народа.
По-моему, Вы говорите с Дядькой об одном и том же, но с разных точек зрения.
В Вашем понимании система — это нечто вроде описательного, классификационного элемента, не более того. На мой взгляд, это некорректно.
В общем-то, Вы правы, говоря, что "любая проблема идёт изнутри человека", но правы не до конца. Возможно, Вы изучали диамат. Так вот вспомните, пожалуйста, о переходе количества в качество. Вся та совокупность тех самых конкретных людей, о которых Вы упоминаете, увеличиваясь, преобразуется в самоподдерживающуюся, а потому отнюдь не эфемерную, как Вы выразились, систему. И прав Дядька, говоря, что "действия, воспитание, мораль человека определяет среда, где он воспитывается, условия его существования".
> вот вы говорите "тщательно культивируемая". она сама себя культивирует? нет. её культивируют конкретные люди для достижения каких-то нужных себе результатов. уберите этих людей и поставьте других, с отличными от их взглядами — и культивация исчезнет.
Разумеется, исчезнет, поскольку Вы разрушите именно системные связи. То есть, уничтожите саму систему. Вопрос только в том, кто это будет делать. Не будет же система уничтожать саму себя.
> ...вот условия существования мигрантов в европе очень неплохие. им дают льготы, им платят бабло. они ведут себя адекватно? они живут по закону?
Вы путаете немного. Они ведут себя так, потому что им это позволяют. Только и всего.
> не путайте воспитанность и порядочность. воспитанность (я так понимаю, вы имеете в виду вежливость) — это внешний лоск, шелуха.
В моём понимании воспитанность — это не только вежливость. И если человек непорядочен — значит, он плохо воспитан.
Вы пишете:
> я вырос в весьма неинтеллигентный среде. но на моё воспитание и внутренний мир эта среда никак не повлияла.
Гарантирую, что кроме этой "неинтеллигентной" среды Вы временами находились и в другой (а может, даже и не одной). И именно она на Вас и повлияла, и именно она Вас и воспитала.
По поводу совести:
> ... но совесть есть атрибут личностный, а не социальный. она на уровне души, а не на уровне общества. как инстинкт самосохранения свойственен любому животному на уровне плоти, так и совесть свойственна любому человеку на уровне души.
Вся штука в том, что инстинкт самосохранения развивался в процессе эволюции. То же касается и совести. А причина в обоих случаях элементарна — выживаемость вида. Впрочем, допускаю, что Вы не признаёте эволюционную теорию, а потому эти слова для Вас — пустой звук.
борьба с "системой" есть борьба с симптомами болезни, а не с самой болезнью. можно подавить кашель или сбить температуру, но инфекция останется и опять даст о себе знать. потому что коррупция — только один из симптомов болезни нашего общества. вам это любой социолог скажет. алкоголизм, наркотики, снижение рождаемости и вымирание нации, "прожигание жизни" и паразитизм вместо созидательства, пофигизм ко всему, в том числе и к стране, потребительское отношение к миру, низкая культура производства — целый ворох проблем. источник один — отсутствие морали.
>в европе для мигрантов создана благоприятная среда. и не важно позволяют или не позволяют им что-то делать. в тепличных условиях они вроде бы должны оцивилизоваться, принять законы принимающей стороны. а этого не происходит. второе или третье поколение мигрантов во франции, например, ничего не хотят делать, но хотят всё иметь. среда на них влияет как-то странно, согласитесь. а про детей богатых родителей, у которых есть всё, но они спиваются, скалываются, убивают, вы слышали? там тоже среда на них повлияла? или тот факт, что им родители в душу ничего не вложили всё-таки определяющий?
>действительно, я общался и в другой среде. но если принять за правило, что среда формирует человека, то согласитесь, меня должна в бОльшей степени сформировать та среда, в которой я находился бОльшую часть своего времени. по крайней мере, она должна решительным образом повлиять на меня. бОльшую часть своего времени дети находятся на улице. во мне от улицы только то, что примерно знаю уличные порядки (сейчас подзабыл уже)
>я же в скобках про вежливость не зря написал. дядька (из контекста судя) имел в виду именно вежливость. а воспитанность, конечно же, это не только сколько вежливость, сколько порядочность — как главная цель воспитания. просто у нас употребляют "воспитанный" в 99% случаев в значении "вежливый"
>вы с позиции материализма рассуждаете, а с этих позиций вы никогда не победите ни коррупцию, ни межгосударственные распри, ни в своей классовой мифической борьбе (какая классовая борьба заставляла немецких рабочих и солдат создавать оружие и убивать таких же как они советских рабочих и солдат? а какая классовая борьба заставляет таджикских мигрантов выживать коренное русское население с рабочих мест? какие классы борются?)
материализм гласит, что НЕРАЗУМНАЯ вселенная появилась из ниоткуда САМА по себе и развивается САМА по себе. это настолько бредовая идея, что если я скажу, что на планете марс или венере насыпать песочку, накидать руды, налить водички и нефти, и через пять миллиардов лет это всё эволюционирует само по себе в Ma
у всего в этом мире есть РАЗУМНОЕ начало. вселенная слишком сложная и действительно самоподдерживающаяся система, чтобы верить в её случайное появление.
я верю в развитие и эволюцию, только они не такие, как нам описывает современная наука. есть и эволюция видов, это однозначно. но вот развитие сущности, если угодно, духовная эволюция — вот главная цель жизни человека. а духовная эволюция без совести и морали невозможна.
- Но чтобы найти Бога, не нужны двери!
Если веровать…
- Веровать?! Если ты веруешь, ты… легковерна.
Взгляни: можешь ли ты посмотреть вокруг и поверить
в добродетель бога, что правит им?
Голод, Мор, Война, Чума и Смерть!
Они правят этим миром.
- Но кроме того, есть любовь, жизнь и надежда…
- Ничтожная малость надежды, уверяю тебя. Нет.
Если бог любви и жизни и существовал… он мёртв
давным-давно. Кто-то… Что-то правит этим миром.
где остальные бездельники?