Чиновники решили отменить трудовые книжки

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • K
    5 авг 11
    "Чиновники решили отменить трудовые книжки"

    По-нашему, эта фраза долЖна быть такой... — "ВладелЬцЫ трудовых книжек — решили отменить чиновноков!"
    Ответить
  • N
    5 авг 11
    Трудовая книжка — это, худо-бедно, ИСТОРИЯ трудовой деятельности человека. Но нынче модно от ИСТОРИИ избавляться.

    Никого уже не удивляют чиновники с липовыми дипломами или руководители с дипломами и стажем работы не по специальности. Прокатывают "на ура" не служившие в Армии Верховный главнокомандующий и Министр обороны или отраслевые министры из бухгалтеров.

    Даже наличие трудовой книжки у Медведева, где описан "трудный" путь от дворника до президента, не явилось положительным примером. :-)
    Ответить
  • svas
    5 авг 11
    Тогда и обходной лист ни кому не нужен и две недели можно не отрабатывать.

    Решил уволится — просто взял и не пришел на работу
    Ответить
    • D
      svas 5 авг 11
      Ну да) В этом плане трудовая это сдерживающий фактор для самого работника.
      Ответить
      • O
        у меня были два работника которые так и поступили )
        Ответить
        • D
          Да некоторые молодые грузаля так и делаю лет до 25)) У них как ЗП так запой иногда из запоев не возвращаются ни за расчетом ни за трудовыми))
          Ответить
    • H
      svas 5 авг 11
      Это только в том случае, если нет материальной ответственности...
      Ответить
  • H
    5 авг 11
    Да какие проблемы? Кому трудовые книжки не нужны — напиши заявление в отделе кадров, забери и выброси. Кто считает, что они нужны, пусть у того будут. А потом всё жизнь расставит на свои места. Если окажется со временем, что это анахронизм — отомрёт само собой.
    Ответить
  • a3a3ello
    5 авг 11
    А мне импонирует система рекомендательных писем....
    Ответить
    • H
      Ага, хотел бы я посмотреть, какую рекомендацию тебе даст начальник, который вынудит тебя уйти "по собственному"... И сколько ты исползаешь на коленях, чтобы выклянчить эту самую рекомендацию.
      Ответить
    • D
      Зачем? Есть система испытательного срока, в течении которого могут уволить работника без объяснения, за 1 месяц для рабочего и 3 для ИТР можно вполне понять что за человека ты взял на работу.
      Ответить
      • H
        Совершенно верно...
        Ответить
      • M
        после перестройки, в период распада предприятий многие предприимчивые деятели так и делали — набирали народ с испытательным сроком на 3 месяца за мизерную зарплату, по истечении которых увольняли и набирали новых, благо безработных было с избытком. Да и сейчас после кризиса некоторые так практикуют. Выгодно соцгарантий ноль, зарплата мизер, и при увольнении никаких пособий. А потом ходи и доказывай свой стаж и делай вклады в накопительную систему ПФ. Прямая дорога к отмене пенсий.
        Ответить
  • T
    5 авг 11
    В книжку посмотрел, и все становится ясно. Трудолюбивый ли человек, умеет ли работать. А теперь хз... Я не считаю трудовые книжки пережитком,так как характеристики с бывшего места работы приходящих соискателей работы часто являются фальшивкой.
    Ответить
    • O
      как и записи в трудовой, это если крупное предприятие, все же порядок, а ИЧП может понаписать чего угодно. Но это не столь важно, в первый же месяц все станет ясно, а испытательный срок никто не отменял
      Ответить
  • V
    5 авг 11
    следующий шаг-отмена пенсий...
    Ответить
    • D
      viar 5 авг 11
      И расстрел при достижении пенсионного возраста!
      Ответить
      • H
        Да они бы ввели — неудобно перед европейцами...
        Ответить
        • D
          Да муть конечно! Пусть оставят, но и страсти тут какие нарисовали тож не об этом!
          Ответить
  • D
    5 авг 11
    Читаю каменты и вообще не пойму к чему тут приплетают трудовые договора? Собственно, трудовая книжка несет информационную функцию о предыдущих местах работы, поощерениях и взясканиях на них! Знаю массу примеров когда люди "теряли" свои трудовые после веселой статьи за пьянку или еще чего. Есть конечно плохие примеры, когда после утери ее приходится долго и хлопотно восстанавливать перед начислением пенсии! Так что если появится одна информационная база, в которой все это будет содержаться, то и сама трудовая как бэ, не нужна! Но! Учитывая реалии нашей страны и путанницу во всем пускай она останется, а они если хотят пускай себеб базу создают!
    Ответить
    • O
      о взысканиях, кроме увольнения по статье там информации нет
      Ответить
      • D
        Ну да! Причины увольнений по статье!
        Ответить
        • O
          я о том что выговоры, замечания и прочее туда не заносят
          Ответить
          • D
            Ага, согласен.
            Ответить
            • H
              Запиши благодарность "За низкое качество выполнения работ", "За низкий профессионализм" :)))
              Ответить
    • Konrad45
      У меня трудовой стаж с 1977-го. Регулярная информация в электронном виде стала накапливаться с 2003-го. Что-то можно найти в архивах(далеко не всё да и то очень хлопотно это). И как считать стаж для пенсии без трудовой?
      Ответить
      • D
        А там же для тех кто уже их имеет вводят 10 летний срок. За этот период, если человек не выходит на песию надо чтоб данные о местах его работы были перенесены в базу учета.
        Ответить
        • vogelrook
          Ключевое слово "надо" (тут согласен), а на самом деле как будет?
          Ответить
          • D
            Ну если они уж планируют переход с трудовых книжек на общую базу, пускай доводят все до ума и делают как надо. Все равно со временем передут, а пока полностью отменять конечно рано!
            Ответить
            • vogelrook
              Вот и уменя почти такая же мысль была: оставить обе системы — и трудовые (те у кого они есть и были) и базу... таким образом за 20-45 лет трудовые отомрют (да долго, но по другому имхо никак) и за это время покажет себя база (вспомнился фильм Крепкий орешек-4). )))
              Ответить
              • RAndreas
                скорее просто в трудовых не будут делать новых записей, а при выходе на пенсию подтверждением стажа будет как раз трудовая, которая останется на руках
                Ответить
  • arstroy
    5 авг 11
    Предлагаю в трудовой книжке, когда сотрудник увольняется, писать номер телефона организации в которой работал и уволился. Проще и лучше чем рекомендательные письма.
    Ответить
    • D
      А гугл в помощь, не?)))
      Ответить
      • arstroy
        Еще не все кадровички продвинутые, оргнизаций с одинаковыми названиями много, да и многих в сети просто нет. В России...
        Ответить
        • D
          Так если они разволились толку от этого телефона в трудовой тож никакого.
          Ответить
        • O
          если ты хороший работник — сам все телефоны принесешь. Если плохой — твои печали
          Ответить
          • arstroy
            Увольняется у тебя нерадивый сотрудник со скандалом, как предупредить его следующих работодателей о его свойствах?
            Ответить
            • H
              Впиши ему в раздел "Поощрения" трудовой книжки пару-тройку поощрений за систематический невыход на работу, прогулы, пьянство :))
              Ответить
              • arstroy
                Прогул и пьянство это сразу принудительное увольнение, а если просто тупит?
                Ответить
                • H
                  "низкое качество выполнения работ"

                  ещё подсказать?
                  Ответить
                  • arstroy
                    Такое писать в трудовую нельзя. Все регламентировано.
                    Ответить
                    • H
                      Ещё никого не наказали ни разу :)))
                      Ответить
        • arstroy
          ООО "Рога и копыта", "Копыта и рога", "Рога с копытами", "Копытчьи роги"?
          Ответить
        • arstroy
          Реальный ИНН 2538142550, определи телефон организации.
          Ответить
          • G
            arstroy 5 авг 11
            ООО "ШинТорг ДВ" Адрес 690089, Приморский край, Владивосток г, Шошина ул, д.39 кв.69
            Ответить
            • G
              gummy 5 авг 11
              Можно письмо написать.
              Ответить
    • D
      Ну обрисуй, не глупец!)
      Ответить
      • O
        мы в жопе и при наличии книжек
        Ответить
        • D
          Так и я про то же, собственно от ее отмены особо ничего не измениться, потомучто счас на любой работе выдают договора, которые можно сохранятьи, в случае чего аппелировать ими.
          Ответить
          • H
            Для молодых — может быть, а для людей постарше и работающих в профессиях, где есть какие-то льготы — нужны подтверждения. Вот по записям в трудовой книжке это и подтверждается.
            Ответить
            • D
              Должен быть учет конечно, как без учета они вообще пенсию начислять будут! Пускай создают базу свою там!
              Ответить
              • H
                Льготникам сложнее — они должны сами всё отслеживать. И если их лишить этой информации — прямая экономия для государства. :)) Согласись, проще зайти в свой отдел кадров и глянуть там трудовую, чем отпрашиваться с работы, ехать в ПФ, блудить там по кабинетам, "отвлекать от работы важных людей"...
                Ответить
                • D
                  Ну а если потерял ты трудовую, то все? прощай льготы, стаж и прочее?)
                  Ответить
                  • H
                    Да даже с записями в трудовой куча проблем! А уж без них — пиши пропало. Должность безграмотная кадровичка переврет — делаются запросы... У одной знакомой, когда-то работавшей в детском саду, должность была двойная (не хочу врать, точно не помню) "педагог-музыкант" (чисто для примера). Перевернули шиворот-навыворот. Когда подошло дело ко льготной пенсии (25 лет педагогического стажа), оказалось, что такой должности в перечне льготных профессий нет. Делали запрос, ждали ответ... Время шло, пенсия не выплачивалась... Пришло подтверждение — всё встало на свои места. А если представить, что вообще никаких записей нигде нет, к базе данных ПФ вас близко никто не подпустит.

                    Считаю, что кому они не нужны, пишите заявление в отдел кадров, забирайте и выбрасывайте. И всего делов-то...
                    Ответить
                    • O
                      да и законодательство ебанутое! Электрогазосварщик — льгота есть. Оператор сварочной техники — льготы нет. Сварщик — льготы нет. Так что смотри в оба!
                      Ответить
                    • D
                      Ну получается что граммотно составленная база решала бы многие проблемы....
                      Ответить
                      • H
                        А кто к ней потом будущего пенса подпустит? Скажут нету ничего и гуляй отседова :))) А так, хоть трудовой книжкой можно перед носом помахать, что-то потребовать... :)
                        Ответить
                        • D
                          Да если скажут иди отсюда то где махать то будет?))
                          Ответить
                      • D
                        Ну конечно береста и счеты надежней но все таки 21 век;-)
                        Ответить
                        • M
                          мы и сейчас, при наличии электронной базы, кучу бумажек подтверждающих ее носим.
                          Ответить
            • O
              по льготам, в частности вредности, есть информация в инспекции по труду. Они мой цех пару раз проверяли, чтобы убедиться что сварщики работают сварщиками, а не числятся ими. А так было бы просто, я работодатель и ваш друг, приноси бутылку — я тебе напишу что ты у меня работал шахтером и сталеваром по совместительству, печать поставлю, все путем. И топай за льготной пенсией
              Ответить
              • D
                +)))
                Ответить
              • H
                Ну проверили, поставили галочку у себя, что отработали, акт составили, что нарушений нет и всё! Не завязана инспекция по труду на систему начисления пенсий! Это чисто контролирующий орган, коих в стране развелось — мама не горюй...
                Ответить
                • O
                  тем не менее информация у них осталась. Для них приходилось делать копии нарядов на работу для сварных и копии сменных журналов для термистов. Это сотни листов!
                  Ответить
                  • H
                    Правильно! Им же нужно показать свою значимость и необходимость существования :) Но в системе начисления пенсий они не играют никакой роли...
                    Ответить
    • O
      а новый работодатель не всегда дурак, и знает, что хорошего работника постараются вернуть. Прием-то хорошо известный
      Ответить
      • arstroy
        Зарплата никогда не бывает большой и достойной. А в отношениях работника с работодателем, как в семейной жизни — со временем происходит привыкание к обстановке и выпячивание не самых лучших черт характера.
        Ответить
  • D
    5 авг 11
    А единственное чем это может быть плохо так это то, что если там они в базе своей че напутают при начислении пенсии то потом без трудовой хрен че докашешь! А так... ну что есть она что нету, она скорее для работодателя чтоб статью нехорощую слупить, в принципе.
    Ответить
    • D
      Не, ну вообще учет места работ отменять нельзя, пускай создают там базу и считают, ка кони интересно пенсию начислять собираются тогда!
      Ответить
full image