Короче чиновники хотят полностью реализовать предложение Прохорова и посадить людей на цепь так называемых трудовых договоров, сделав по сути крепостными крестьянами отданными на откуп власти кучки олигархов.
Что такое договор? Это тебе не КЗОТ. В нем можно написать все что угодно. А захотел — уволил работника, выкинул его на улицу.
А ведь работнику, даже самому прилежному тоже нужна гарантия что его не выкинут с работы через какой то период, нужна стабильность. Только так можно работать с отдачей не оглядываясь постоянно ожидая очередной подъебки, всегда быть на чеку и мониторить возможные варианты съебок в случае когда тебя кинут что бы не остаться без заработка , не выплатить очередной платеж за ипотеку и твои дети не остались голодными.
Такой закон будет ошибкой... все это знают. Олигархам он выгоден, но людям нет.
Есть огромное количества народа, которое до сих пор работает без договоров: трудоустроились в 80-90-х, места работы не меняют и имеют полное право работать без договоров.
С договором проще всегда. И человек может быть уверен в защите своих прав. А что мешает им заключить договор? Ведь с приказом все не так просто. Многие госпредприятия и кооперативы советских лет уже не существуют. Скажем, юридически оно может быть уже ликвидировано, а на той же территории может быть создано какое-нибудь ЗАО или ОАО, которое может на полных правах не признать приказы прежнего предприятия и просто выгнать на улицу сотрудника, не сокращая его и не компенсируя ничего.
Еще как договор может ухудшить положение. Работали более десяти лет по тр. книжке. После указа г-на Ме о новом рассчете зарплаты учителям, директор пытался перевести всех вместо бессрочного договора на годичный. Тогда все возмутились — он оставил свою идею. Теперь набрал на работу своих знакомых, опытных работников, которые высказывают недовольство тем, что уже 4 года зарплата не повышается, а премии вовсе перестали выплачиваться, просто откровенно им указывает на дверь. Перестает, например, набирать студентов на определенные специальности и под это дело увольняет специалистов (мол нагрузки нет). С введением нового порядка, ему вообще париться не придется: он на законных основаниях введет систему годичных контрактов. Страдать будут работники.
Вы считаете потерю работы людьми предпенсионного возраста не ухудшением их положения? Пока договор бессрочный — все нормально, выгнать человека с работы, чтобы ее предоставить своему знакомому, не так-то просто. Если отменят трудовую книжку, однозначно будут брать на год и затем убирать неугодных!
Для специалиста ряда отраслей особой разницы нет, если подумать. Если он может показать свой профессионализм на деле, записи в книжке не так важны. Но для множества профессий требуют подтверждения стажа, а предприятий как таковых может уже и не быть. Проблемы..
База уже есть (персонифицированный учет), только не все работодатели вовремя ее ведут, а некоторые частники вообще забивают. Да и как обычный рядовой работодатель может в эту базу залезть? Эта база пока только для ПФР.
если трудовая баласт -то чего же при выходе человека на пенсию все печати и записи проверяют под лупой !,Трудовая книжка не нужна только тунеядцу а рабочему человеку ее нечего стыдится!
Потому что есть ещё люди, которые жили в СССР и вместо отчислений в пенсионный фонд и зарплаты пахали принудительно ради штампика в трудовой карточке. Вот им пенсию вычисляют по этой карточке трудового зека. Весь же твой сегодняшний пост-совецкий стаж никого не интересует — тебе за него зарплату платили, а какой ты пенсионный фонд выбрал — это твой забота.
Ты не живёшь в России... и так уверенно обо всё тут разглагольствуешь. Пенсионный фонд начал свою историю в 1990-м и только в 2003-м благодаря зурабову был испаганен. На самом деле ты предлагаешь людям перечеркнуть свою жизнь с 1991 по 2003-й. Усекаешь?
Вообще-то трудовая книжка нужна для начисления пенсии. Особенно она полезна, если предприятие (а это, как известно, не редко встречается) давным-давно "испарилось". Понятно, что подделать можно и трудовую и договора и внести "поправки" в базы данных, но потерять трудовую книжку или отдельный договор — это ,как говорится , разные вещи. Кроме того, при устройстве на работу сразу виден весь предыдущий трудовой путь работника. Понятно, что один-два эпизода увольнения могут быть случайными, но если человек сменил 15-20 мест работы, то тут все понятно. Как ни странно, но очень не любят последнее совойство трудовой книжки депутаты разных уровней — у многих из них (видел собственными глазами) в трудовой такое понаписано!!!!.
"Как ни странно, но очень не любят последнее совойство трудовой книжки депутаты разных уровней — у многих из них (видел собственными глазами) в трудовой такое понаписано!!!!."
Депутаты — люди святые — они о Родине заботятся :)))
Не, ну конечно нужно избавляться от ненужных и бесполезных документов, но что-то опять все через жопу. Не с того начали. Лучше бы отменили прописку, клоуны сраные. Нигде в мире ее нет, живи где хочешь, на даче, у друзей, в вагончике. Ты работаешь? Есть справка о доходах? Так какое мля всем дело, где я живу? Вот с этого и нужно начинать. Сразу земля дешевле станет. Никто не хочет решать настоящих проблем. Как в совке, когда за каждый новый принятый гост премию давали. Наплодили идиотизма вроде гостов на размер огурцов и вишни. Так и тут: видимость деятельности.
Ну какая разница. Я ж для простоты постоянную регистрацию пропиской называю. Смысл-то один и тот же. Никто в мире наверное не понимает нахера она нужна вообще. Крепостное право в 21-м веке.
А как вы хотели? Прописка (регистрация) — наилучший способ знать, где гражданин в данный момент живет с большой долей вероятности. Что немаловажно в полицейском государстве.
Ага конечно :). Поэтому уверен квартиры с 20ю человеками прописанными там не редкость. Прописка или регистрация это реальная дикость. Её не отменят от того что это славная кормушка для чиновников и блюстителей закона.
Смотри, я работодатель, ты рабочий. Ты ко мне приходишь устраиваться и просишь столько то бабла. Я тебе, говорю, что платить тебе не буду и ты будешь работать за бесплатно. Не нравится — вали. Твои действия?
С этим соглашусь. Но это совсем недавно стали навязывать (по моему, после запрета комисси за рассмотрение заявления, как-то так), причём, в принципе, не совсем законно.
Больше подойдет такое сравнение, ты работодатель, к тебе приходит девушка и работает у тебя по договору. Вдруг она беременеет просит декретный отпуск и его оплату.... Твои действия? Сомневаюсь, я что ты будешь оплачивать, ведь для тебя прибыль — любой ценой важнее чем чей-то ребенок.
Если меня обязывает закон — буду действовать по закону. Если у меня были проблемы найти работницу и что бы эта конкретная девушка начала у меня работать я предоставил ей повышеные добавки и кучу прочих льгот — буду действовать по договору. Если же закон меня не обязывает платить декретные и ничего подобного я работнице не обещал — то пойдёт она лесом. Благотворительностью я не занимаюсь. Покажите мне такого благотворителя — я сам к нему рабочим работать пойду.
То, что теперь у человека не останется выбора как смириться с судьбой и работать от зари до зари принося тебе доход.
То что ты по закону будешь работать — это сказки. Ты уже выше обещал человеку (хоть и утрированно) 5 копеек, хотя закон обязывает тебя платить минималку, с отпусками и прочими зарплатам и тратами на сотрудников ты тоже наверное в курсе.
Не переживай, я знаком с этой кухней так как на протяжении 11 лет открыл 4 компании, и знаю, что если сейчас я как-то обязан соблюдать закон ибо могут дать больно, то с переводом на договорную основу я могу делать с сотрудникам что захочу. Я стою на стороне рабочего класса, так как и сам им являюсь несмотря на то, что я директор. И очень надеюсь, что народ встанет за защиту своих интересов от недобросовестных чиновников и работодателей.
Вот ты пришёл на базар. Бабка продаёт картошку по рублю за килограмм. Ты эту картошку купишь по рублю или же будешь бабке всовывать 100 рублей за каждый килограмм? Или одна бабка продаёт по 100 рублей, а соседняя такую же картошку по рублю. Ты у какой из них купишь? Так же и зарплатой. Тебе не нравится зарплата — не работай. Если ты работаешь — значит эта зарплата и все условия тебя устраивают.
Огромное количество народа и сейчас работает без отчислений — семью кормить надо, услуги ЖКХ оплачивать, ипотеки и прочие кредиты, да и много ещё чего. Народ поставлен в такие условия.
Насчет страховки — да. Некоторые банки (особенно в сфере потребительского кредитования) внаглую включают такой пункт. 8 или 10% — не уверен, но процент очень велик. Человеку говорят про итоговую переплату по кредиту, он доволен. Про переплату за страховку молчат. Есть такая уловка. Поэтому нужно требовать невключения дополнительных сборов, включая от сторонних огранизаций типа страхователей.
читайте ТК. Если изначально работник принят и заведена трудовая книжка, то становтся таки проблематично просто так его выгнать, даже есть есть договор.
регистрация и трудовая книжка атавизмы совка, те кто так бьются за вынос ленина из мавзолея лучше бы пустили энергию на отмену эти признаков рабства. а ленин это всего лишь мумия в музее, мумии фараонов в музеях еще ни кому не мешали
Почему нас учат какие-то слюнявые бродяги-бедуины с Ближнего Востока? Мы без вас решим, что нам делать на главной площади страны. Вы там у себя в песках советы раздавайте, мы в них не нуждаемся. Как-нибудь сами, без вас, разберемся. Может вы новый 37 г. ждете? Поскучились. Он придет. Ждите.
Я вижу, мы ровесники, и до пенсии осталось не так и много. Так вот, если ты не владелец собственной фирмы, или у тебя нет солидного счеты в банке (желательно не нашем), то тебе довольно скоро придется подтверждать свой стаж. И, опять таки если, ты работал честно (по трудовой) но сменил за последние лет 20-дцать с десяток мест работы (а те фирмы где работал давно не существуют), то трудовая для тебя хоть какой но, документ, по которому значительно проще определить твой трудовой стаж, чем если бы тебе пришлось доказывать его(стаж) путешествуя по архивам и судам.
Т.ч. м.б. она и "атавизм", но до тех пор, пока не налажена грамотная работа компьютерной БД трудовых договоров (а это будет ох как не скоро) она все же необходима. Особенно для тех у кого стаж идет с советских времен.
Комментарии
Что такое договор? Это тебе не КЗОТ. В нем можно написать все что угодно. А захотел — уволил работника, выкинул его на улицу.
А ведь работнику, даже самому прилежному тоже нужна гарантия что его не выкинут с работы через какой то период, нужна стабильность. Только так можно работать с отдачей не оглядываясь постоянно ожидая очередной подъебки, всегда быть на чеку и мониторить возможные варианты съебок в случае когда тебя кинут что бы не остаться без заработка , не выплатить очередной платеж за ипотеку и твои дети не остались голодными.
Такой закон будет ошибкой... все это знают. Олигархам он выгоден, но людям нет.
Ни в срочном, ни в бессрочном договоре нельзя написать то, что противоречит ТК
Опять же, ваше дело — идти к мудаку на работу или нет.
Все там будут. Россия для них — вахтовый способ заработка...
Депутаты — люди святые — они о Родине заботятся :)))
Меня лично она не тянет, что есть что нет. Не пойму почему такая истерика вокруг этого события
Отмена трудовых книжек автоматически приведёт к внесению изменений в ТК РФ. Этто то самое, чего и добивается г-н Прохоров.
Пошёл, домой, но не прощаюсь :)
Солидарен, проходили уже это и не раз!
ДАЙТЕ ЛЮДЯМ ЖИЛЬЕ, ПИДОРЫ!!!!
А многие пробовали изменить договор в банке, когда брали кредит? Или есть такие, кто пытался изменить (реально) договор страхования? ОСАГО? КАСКО?
Тоже самое будет и с трудовыми договарами...
Больше подойдет такое сравнение, ты работодатель, к тебе приходит девушка и работает у тебя по договору. Вдруг она беременеет просит декретный отпуск и его оплату.... Твои действия? Сомневаюсь, я что ты будешь оплачивать, ведь для тебя прибыль — любой ценой важнее чем чей-то ребенок.
То, что теперь у человека не останется выбора как смириться с судьбой и работать от зари до зари принося тебе доход.
То что ты по закону будешь работать — это сказки. Ты уже выше обещал человеку (хоть и утрированно) 5 копеек, хотя закон обязывает тебя платить минималку, с отпусками и прочими зарплатам и тратами на сотрудников ты тоже наверное в курсе.
Не переживай, я знаком с этой кухней так как на протяжении 11 лет открыл 4 компании, и знаю, что если сейчас я как-то обязан соблюдать закон ибо могут дать больно, то с переводом на договорную основу я могу делать с сотрудникам что захочу. Я стою на стороне рабочего класса, так как и сам им являюсь несмотря на то, что я директор. И очень надеюсь, что народ встанет за защиту своих интересов от недобросовестных чиновников и работодателей.
Как не крути сейчас трудовая книжка пока еще защищает работника. И это хорошо!
Но что будет когда ее отменят?
Т.ч. м.б. она и "атавизм", но до тех пор, пока не налажена грамотная работа компьютерной БД трудовых договоров (а это будет ох как не скоро) она все же необходима. Особенно для тех у кого стаж идет с советских времен.