В школе, на каникулах, работал учеником токаря — хотел для себя научиться и заработать уважение отца. Так вот, даже тогда, все кто гнал план и трудился честно- от звонка до звонка, а были людишки, что в это же время искали металл, что можно вынести, искали заказы на стороне..
Мне, ученику, за месяц платили 30 рублей, а такие проныры за петли для гаража брали по десятке..
Да нет! Разница в другом. Будешь ты работать 40 часов или 60 часов за _те же деньги_! Господин Прохоров сам говорит, что всё зависит от договорённости с работодателем. Но эти поправки — козырь в руки этому самому работодателю в договоре с работником — или работай 60 часов _совершенно по закону_ или выметайся. Как вы думаете, кто что выберет?
СССР погубила уравниловка. Не только она, но это — один из главных факторов.
Она была введена из самых человеколюбивых намерений, на развалила экономику почище атомной бомбы.
Дорога в ад вымощена, как известно, самыми лучшими намерениями.
Работать нужно — труд, как известно, — единственный источник средств к существованию.
Но как только все стали получать одинаково — все перестали работать вообще.
Потому как какого черта я буду работать больше соседа-ханурика, лодыря и выпивоху, если все равно получим поровну?
Сейчас в России мы видим еще более печальную картину — никто не хочет работать вообще, но все хотят получать получку, как в самых богатых странах. Забывая о том, что в этих богатых странах либо работают (как в Германии) либо получают колониальный налог, печатая зеленые бумажки (как в Америке).
Не, я конечно преувеличиваю — есть в России люди, которые работают и их довольно много.
Но они в основном молчат, а здесь на ННМ кричат больше всего коммуняки, которые позабыли свой основной принцип КТО НЕ РАБОТАЕТ — ТОТ НЕ ЕСТ.
Дело в том что у нас еще не сформировались нормальные отношения работодателя и работника! У большинстве в мозгах кипит возмущенный разум, что если богат и имеет дело -значит вор! И не хочет толком работать на хозяина, послкольку глубоко увер в том что хозяим вор и следовательно работать на него не надо!
Хз, просто по другому я себе этот процесс мало представляю. Все страны через это проходили, просто мы пришли к этому не так давно вот и заживают раны до сих пор...
Вопрос в вилке на одной должности. У мастера она составляла десять руб. 120-130 руб. Один балду бил, другой мог не вылезать из цеха, а разница — 10 руб.
А сейчас что? Учителя получают одинаково малого везде, за исключением столицы. врачи получают одинаково мало везде, кроме столицы. инженера получают одинаково мало везде, кроме столицы и нефте-газовых городков. Олигархи и криминал воруют одинаково много везде.
Кто вам такую байку рассказал, что в СССР никто не работал? Никто не работал, но была одна из эффективнейших и мощнейших в мире экономика, производили все, что только можно было производить, тысячи НИИ не просто наступали на пятки, но и опережали американские, я уже и не говорю про огромные успехи оборонки, успехи в производстве ТНП и хорошем АПК, в отличие от сегодняшних дней и либералистическо-олигархическо-криминальной экономики. Если прохоров и не работал, судит по себе и своим друзьями — олигархам, то нечего переводить это на других.
На производстве работали. Но работа кое-где была еще та... Мало кто хотел покупать вещи, произведенные в нашей стране — одежду, обувь. Во временна перестройки одна швейная фабрика в Сибири производила 100% брака. И в этих тысячах НИИ РАБОТАЛО процентов 20 народу, остальные же это были те, кого сейчас называют плактноном.
Вот только не надо мне рассказывать что я ел, во что одевался и что смотрел. Основной импорт был из соц. стран. В Москве были магазины "Белград", "Будапешт" и т.д. — как думаешь, чьи товары там продавались? Выезжающие в кап. страны привозили оттуда шмотки (особенно моряки), кроме того были чековые (чеки получали ездившие в кап. страны) и боновые (боны получали торговые и военные моряки, ходившие за границу, либо служившие на наших загран базах) магазины, ну и т.д. Насчет смотрели... Периодически проходили недели фильмов (французских, итальянских и т.д.). Фильмы показывали с утра и до позднего вечера. Кинотеатры были полными Насчет работы. Например, в элементной базе (полупроводники, например) существовало официальное деление на ТНП (товары на родного потребления) и ВП (военная приемка). Соответственно они и маркировались. Брак на ТНП был до 20 %, на ВП 2-3%. Так поступали элементы на производство.
Не знаю как там, но у нас на заводе за брак очень серьезно наказывали. Была жесткая госприемка, перед которой у технологов и ОТКашников забы стучали от волнения. С перестройкой уровень брака резко вырос, народ пить стал на рабочем месте, перекуры длительные появились, поскольку гос-во от работяги отвернулось, показав зад, а взамен ничего не дали — ни денег, ни порядка, ни уверенности в завтрашнем дне.
Читаем внимательнее. Я написал, что до перестройки у нас за брак жестоко наказывали и его практически не было. Спасибо Горбачеву и его потомкам — молодым реформаторам за развал всего.
Москва — это не Россия. За Уралом, по мнению наших чиновников живут люди второго сорта. Они — не ГРАЖДАНЕ МОСКВЫ. Собянин тут заявил, что они "должны добиваться, чтобы каждый год граждане Москвы получали больше доходов и чувствовали себя более комфортно".
болезный, равным (примерно) был тариф, а не зарплата..
уравниловка получалась при сравнении двух ничего не делающих..
кстати, Союз и Франция — лишь две страны, где принята были СДЕЛЬНАЯ оплата труда — кто поработал, тот и получил
инженеры в одном КБ разнились в получаемых суммах весьма прилично.. и, часто не потому, что одни бездельники — просто проект их менее ответственен, менее "денежен"..
Вы путаете с Горбачевскими временами. Все темы были госбюдетные. В стоимость закладывалась и оплата труда, исходя из окладов и штатных расписаний. Откуда там лишние деньги?
затянули с выполнением, деньги разбежались по зарплатам — премия минимальная, сделали быстро и сдали на ура — остались деньги на премию..
бюджету что — он так и так выделил одинаково..
А в стоимость не закладывались штатные расписания — закладывался фонд оплаты труда — это несколько другое.. Сделали меньшими силами и быстрее — получили бОльшую зарплату, а в сумме за весь период такую, как была заложена
А внутри одного проекта? А на одном и то же заводе, без деления на ТНП и ВП и без сделки? Кстати, после войны Германия рассматривала какую систему оплаты выбрать — тарифную или сдельную. Выбрала тарифную, потому что при сдельной не обеспечивается качество.
Также Прохоров считает нужным поменять идеологические ориентиры: «Наш основной лозунг «Капитализм для всех» – не правдив. Капитализм – только для людей, которые любят брать на себя ответственность. Другим людям справедливое государство должно предоставлять социальные гарантии и поддержку» – заявил российский олигарх.
Это абсолютно «правильное» заявление. Прекрасно помню, что господин Прохоров выступал с инициативой двенадцатичасового рабочего дня, шестидесятичасовой рабочей недели. Действительно, всё это правда, потому что капитализм — он не для всех, а для олигархов. А для всех остальных средневековый рабочий день. Средневековые социальные гарантии — это «правильно». Господин Прохоров похвастался как-то, что на его предприятии были забастовки и голодовки — т.е. он доводил своих работников до забастовок и голодовок — чем он гордится открыто… Так что с уровнем социальной поддержки, которую он считает достаточной всё должно быть «в порядке». Всё понятно.
Про мигрантов, что работают больше всех, вообще вызывает умиление.
Мигрант — это узаконенный раб, РАЗРЕШЕННЫЙ властью!
Только из-за уступок власти олигархам существует такая толпа гастарбайтеров.
Прекратить эту волну элементарно: ввести ЗАКОНОДАТЕЛЬНО гарантированную оплату труда мигранта, минимальный её размер, уплата мигрантом ОФИЦИАЛЬНО налога с зарплаты, обязательное страхование социальное и медицинское за счет работодателя, предоставление жилплощади за счет работодателя.
Много ли тогда будет набирать мигрантов?
Вот чем нужно занятся прохорову, а не врать как сивый мерин.
Ну вообще, у меня в городе на заводе люди работают по сменам. Смена = 12 ч. Есть ночная и дневная смены. 12*2 = 24. С тем же успехом 8*3 = 24 (сутки). Всем да всё очевидно?
Все как раз прекрасно понимают, что если будет написано 60, то 60 и сделают. А разговоры про "все прекрасно понимают" — это обыкновенное лукавство. Пишется, что интенсивность труда низкая, и поэтому мы будем применять экстенсивные методы работы. Ну и где тут логика? Что мешает в существующих условиях увеличить производительность труда планктона? Зарплату можно установить какую хочешь, уволить можно когда и кого захочешь. Всего-то нежелание начальников этим заниматься. А на нежелание начальников есть нежелание начальников начальников. и т.д. И желание самого старшего начальника получать больше и больше, а своим подчиненным платить меньше и меньше, а также вообще не заниматься кадровой политикой. И при чем тут изменение ТК?
Вы не поняли о чем я! Все эти разговоры ведуться для того чтоб ктонибудь добрый и хороший пригел и сказал-Спокойно ребята! Все будет ок! А Прохорову мы по попе надаем!
Лучше б свой ё мобиль дороботал, чтоб страна хоть чем то гордилась, а то большинство ходят на работу как стадо и нет никакой идеи в душе....Я вообще не работаю поэтому. Уже заработал на еду...
Причем умственный, полюбому чья земля тот с земли имеет, чья фирма тот с фирмы имеет, сколько не работай. Если тебе дали оклад, то и получишь свои грошики...Смысл работаь на хозяина?
Так оклады бывают разные, поменьше по больше, зависит от ваших способностей! Ну не бывать всем олигархами-землевладельцами! Всегда были богатые и те кто победнее.
Ну блин. Хороший учитель, реально хороший, устроится в часную школу, хороший медик в платную больницу, электронщик тож думаю не пропадет , если он реально хороший!
Ну лично для меня деньги это реализация своих потребностей. Моральных, физических. Поэтому работаю что сие потребности удовлетворять! Если у вас нет потребностей требующих удовлетворения то в принципе не работайте)
Комментарии
Мне, ученику, за месяц платили 30 рублей, а такие проныры за петли для гаража брали по десятке..
Пример понятен?
Она была введена из самых человеколюбивых намерений, на развалила экономику почище атомной бомбы.
Дорога в ад вымощена, как известно, самыми лучшими намерениями.
Работать нужно — труд, как известно, — единственный источник средств к существованию.
Но как только все стали получать одинаково — все перестали работать вообще.
Потому как какого черта я буду работать больше соседа-ханурика, лодыря и выпивоху, если все равно получим поровну?
Сейчас в России мы видим еще более печальную картину — никто не хочет работать вообще, но все хотят получать получку, как в самых богатых странах. Забывая о том, что в этих богатых странах либо работают (как в Германии) либо получают колониальный налог, печатая зеленые бумажки (как в Америке).
Не, я конечно преувеличиваю — есть в России люди, которые работают и их довольно много.
Но они в основном молчат, а здесь на ННМ кричат больше всего коммуняки, которые позабыли свой основной принцип КТО НЕ РАБОТАЕТ — ТОТ НЕ ЕСТ.
Не я сказал — за каждым крупным капиталом стоит большое преступление!
И вот этот аморальный бандит начинает разговор про труд?
Годам к 50-ти начнёт строить храмы, подумает о душе, покается о грехах...
В промышленности заработок мог изменятся от 62.50 (85) до 1000 — 1200 рублей.
мАстерская премия достигала ста процентов.. и балду гоняющему её просто не давали..
Цех был на хоз расчете, середина 60-х
а вот своим подчиненным премию распределял таки мастер..
но зарабатывают-то не оклад, а зарплату.., а это несколько другое..
можете, для упрощения, считать оклад (или тариф) зарплатой бездельника пока его не выгнали..
таким образом в одном КБ могли оказаться "получатели" 120р и зарабатывающие 600.. на примерно одинаковых должностях..
а пасущиеся у меня конструктора из НИИ по штуке в месяц (правда только при ведении проекта)..
Кстати, повар получал 80 рублей, но жил лучше инженера, что получал 220 рублей.
Этого они то же не поймут.
Интересно, при какой разнице в зарплатах "вкалывать" тянет?
Огромная страна, 250 миллионов (!!!) кормилась, одевалась, ездила и смотрела только то, что сами создавали!
Импорт, по крайней мере, до расчетов за нефть товарами отсутствовал почти полностью!
За не "ту" работу Вам должно быть стыдно перед своими родителями, хотя бы...
при чём те перестройка? ты ещё ельцина припиши к ссср
Воспитательница: "Детки, в какой стране все лучшее отдают детям?"
Дети: "В СССР!"
Воспитательница: "В какой стране лучшие врачи и учителя?"
Дети: "В СССР!"
Воспитательница: "В квкой стране лучшая культура?"
Дети: "В СССР!"
Воспитательница: "Какая страна лучшая в мире?"
Дети: " СССР!"
Воспитательница: "Вовочка, а ты чего плачешь?"
Вовочка: "Хочу жить в СССР!"
уравниловка получалась при сравнении двух ничего не делающих..
кстати, Союз и Франция — лишь две страны, где принята были СДЕЛЬНАЯ оплата труда — кто поработал, тот и получил
инженеры в одном КБ разнились в получаемых суммах весьма прилично.. и, часто не потому, что одни бездельники — просто проект их менее ответственен, менее "денежен"..
я же не сказал, что инженер получал процент от прибыли..
это сейчас привыкли проЭктом называть банальный акт впаривания комплекта оборудования..
затянули с выполнением, деньги разбежались по зарплатам — премия минимальная, сделали быстро и сдали на ура — остались деньги на премию..
бюджету что — он так и так выделил одинаково..
А в стоимость не закладывались штатные расписания — закладывался фонд оплаты труда — это несколько другое.. Сделали меньшими силами и быстрее — получили бОльшую зарплату, а в сумме за весь период такую, как была заложена
Это абсолютно «правильное» заявление. Прекрасно помню, что господин Прохоров выступал с инициативой двенадцатичасового рабочего дня, шестидесятичасовой рабочей недели. Действительно, всё это правда, потому что капитализм — он не для всех, а для олигархов. А для всех остальных средневековый рабочий день. Средневековые социальные гарантии — это «правильно». Господин Прохоров похвастался как-то, что на его предприятии были забастовки и голодовки — т.е. он доводил своих работников до забастовок и голодовок — чем он гордится открыто… Так что с уровнем социальной поддержки, которую он считает достаточной всё должно быть «в порядке». Всё понятно.
russiannewsline.wordpress.com
Мигрант — это узаконенный раб, РАЗРЕШЕННЫЙ властью!
Только из-за уступок власти олигархам существует такая толпа гастарбайтеров.
Прекратить эту волну элементарно: ввести ЗАКОНОДАТЕЛЬНО гарантированную оплату труда мигранта, минимальный её размер, уплата мигрантом ОФИЦИАЛЬНО налога с зарплаты, обязательное страхование социальное и медицинское за счет работодателя, предоставление жилплощади за счет работодателя.
Много ли тогда будет набирать мигрантов?
Вот чем нужно занятся прохорову, а не врать как сивый мерин.
Реально эта поправка никак не изменит ситуацию.
А способности...ну системе нужен винтик, а не развитой человек. Раб, а не свободный думающий человек..
ПОЭТОМУ НИЧЕГО МЕНЯТЬ НЕ НАДО, КАК БЫЛО ПУСТЬ ОСТАНЕТСЯ.
А вы уже женились, сударь?