"- Уникальность самолета Sukhoi Superjet 100 в том, что впервые в мире для самолетов такого класса была создана цифровая электродистанционная система управления без тяжелой механической аварийной системы. На подавляющем большинстве самолетов и такого, и более высокого класса, механическая система сохраняется — она присутствует и на Ту-334, и на Ан-148, и на более тяжелых Airbus A320, Boeing 737 и даже Boeing 777. Сегодня за рубежом только один сертифицированный пассажирский самолет не имеет механической аварийной системы управления — это Airbus A380. То есть, я считаю, что сделан важный шаг к созданию надежной, многоуровневой, резервированной электродистанционной системы управления.
В этом самолете все построено на цифровой технологии. Есть основной контур управления, который построен на строенном вычислителе, каждую из граней которого составляет разнородная резервированная пара и программного, и аппаратного комплексов. Разнородная пара — это когда используются и различные процессоры, и различные операционные системы. Резервный контур также построен по принципу использования двух разнородных пар вычислителей."
Инженер_2010 пишет:"Если суммировать, написанное SSJ-фобами за предыдущий период времени, то основные мега-идеи их прогнозов можно обобщить в следующем виде: Начальный этап (2004…2007) — это «бумажный самолёт», никто ничего не собирается строить, просто «создают видимость работы» и «пилят бабки».
Второй этап (2008…2010) — «Сухие» и «ГСС», со своей «школой» ничего путного не смогут создать, зря попёрлись со «свиным рылом в калашный ряд» и вот-вот наступит полное фиаско (по нарастающей) — самолёт «передрали» с Do-728, он вообще не сможет взлететь, после первого полёта его поставят «под забор» и забудут навсегда, характеристики — полная «туфта» (вспомните про дальность 750 км), самолёт невозможно будет сертифицировать в России, тем-более в Европе. Однако, за 2,5 года машина отлетала всю программу испытаний и получила СТ в АР МАК. С сертификацией EASA, думаю, скоро видно будет. А как там дела у столь любимого многими изделия «товарищей из КНР» ARJ-21, к следующему лету уложатся, или как?
Наступил очередной этап (2011…) — самолёт не сможет нормально летать в «глубинке» (летом-зимой), не доведут ресурсы планера, не устранят «детские болезни», плохой мотор, большие расходы топлива, нет и не будет никакого ППО, не смогут обучать пилотов и т.д… А дальше, интересно, что придумают…"
Удивительно то, что разные люди, разных профессий в разговорах про SSJ говорят одно и то же. А именно "он и жрет больше и весит больше". Поразительная осведомлённость. Тебе не кажется это странным?
ВСЁ проектирование и ВСЕ испытания (статика, ресурс и пр.) велись в России.
Разузнай, из чего созданы конкуренты SSJ на мировом рынке. Например, китайский ARJ-21 или бразильский Embraer 190. Шанхайский завод занимается только сборкой. И весь мир считает ARJ-21 — китайским самолетом. И сами китайцы гордятся им: "ARJ-21, первый полностью китайский гражданский самолет"
Инженер_2010 пишет: "Только почему-то, «истинные патриоты и специалисты», приравнивающие всю российскую составляющую стоимости SSJ, исключительно к стоимости материалов, сборки планера и его агрегатов, делают вид, что этот планер возник чудесным образом из ниоткуда, «из воздуха». И сразу со всеми самолётными системами (топливной, гидравликой, СКВ, электрикой), трубопроводами, электрожгутами, топливными баками… Всего делов-то — распихать по свободным местам стеллажи с импортными блоками и клапанами, да подстыковать к ним трубочки и разъёмчики. Дальше они уже сами между собой «договорятся» — кто из них, кому и сколько рабочих жидкостей, воздуха и электроэнергии должен выдать, какими сигналами и в какой последовательности обмениваться. Они же «умные» — импортные, всё-таки. Сторонники теории создания SSJ в виде «сборки готовых деталей из детского конструктора», считают наверное, что только при разработке самолётов с российскими комплектующими, Туполевским, Ильюшинским и Антоновским конструкторам нужно было уметь проектировать, растить свою школу, обсчитывать конструкцию, продувать модели в трубах, испытывать. А с импортными системами и уметь-то ничего не надо, как в «Лего» — выбираешь из общей кучи и состыковываешь «кирпичики» и самолёт уже готов, причём не хуже всяких «Боингов» и «Эрбасов», остаётся его просто облетать, и Сертификат Типа у Вас в кармане. И не надо тратить огромные деньги на ЦАГИ, ЦИАМы, ЛИИ, СибНИА, на продувки, статические и ресурсные стенды, СДУ-шные алгоритмы, частотки, флаттеры и прочую «муть». Я уже много раз высказывал своё отношение к этому вопросу, однако повторюсь ещё раз — во всём мире принадлежность самолёта (как и любого другого изделия) определяется тем, чьё КБ спроектировало само изделие, а не тем, где его собрали по лицензии, или процентным соотношением его комплектующих."
Одни не умеют управлять, зато умеют писать отчеты, другие не умеют проектировать и некому их научить, третьи не могут работать, четвертые не хотят и у них есть причина. Думаю многие это наблюдают в своих компаниях. В авиастроении как-то по-другому? Мы бы очень хотели. Но вот читаешь форум на avia.ru и понимаешь, что отрасль загибается. Одни работают, другие получают деньги, яхты, дворцы. Результат плачевный. Разрушить легко. Как восстановить?
Не спешите. Поживём увидим. Ничего архихорошего в этих моделях нет. Сплошная комерция и только. Девиз суперДжета — только бы впарить поскорее и отбить бабки на купи-продае запчастей.
"Достаточно вспомнить опыт Airbus, когда он своего первенца А300 пристраивал. Не зря шутили, что Air France сумеет отвертеться от его покупки только если тот будет летать хвостом вперёд. И как они пробивались на коммерческий рынок США. Для стартовых там, Eastern Airlines, 4 А300 вообще выдали на несколько месяцев "пробную эксплуатацию" за весьма символические лизинговые отчисления. Для последующей покупки Airbus выхлопотал им выгодные кредиты под скромные проценты и даже сам ещё им денег одолжил. Плюс когда авиакомпания пожаловалась, что великоват самолётик для их потребностей и не заполняется, Airbus согласился, чтобы она платила лизинг только за фактическую загрузку.
Не удивительно, что президент EA в итоге в шутку призывал работников если не целовать французский флаг каждый раз как они его видят, то хотя бы отдавать ему честь. American Airlines тоже получили вполне вкусные условия, включая, например, возможность вернуть находящиеся у него в лизинге Аэробусы без всяких штрафных санкций с простым уведомлением за 30 дней.
Понятно, что с прибыльностью этих первых контактов было очень проблематично, тем не менее, кусок рынка Airbus себе завоевал и затем стал на нём весьма успешен".
Чем больше импортная составляющая,и она в ssj существенна,они даже НИТС кинули, стекла французские на нем за откаты стоят, тем меньше прибыль, — арифметика здесь простая, так что не надо здесь отмазывать антигосударственный проект, частотки какие-то..., это все понятно, но основа полностью не наша и это говорит о многом, имея, некогда, полную самодостаточность в этой области.
"Главный и основной критерий — возможность сертификации комплектующих в отдельности и систем в составе самолёта по нормам EASA/FAA. А так же возможность создания этих систем за приемлемые сроки и деньги. Российские поставщики ни первого, ни второго, ни третьего, обеспечить не брались. А задача была поставлена однозначная — возможность сертификации SSJ по международным нормам. Это является одним из базовых принципов, если хотите, «краеугольных камней» данного проекта, без чего, он не был бы реализован.
По этой причине, описывая СКВ, я упомянул систему обнаружения утечек — в составе российских СКВ она не применялась, но тот же «Либхер» с ней давно «знаком». А сертифицировать самолёт в Европе без этой составляющей невозможно. И такие «нюансы» присутствуют практически в каждой системе. Самолёт может и хвалили бы за выбор отечественных поставщиков, только для самого SSJ, рыночные возможности были весьма туманными."
Чего за чушь вообще, причем здесь нормы, какое-то словоблудие и оперирование иностранной номенклатурной терминологией. Мне с трудом верится, что, к примеру, что ил-96 всем этим "нормам EASA/FAA" не соответствует. Зачем они нужны, хотя бы, даже для комплектования своего аэрофлота тем более авиакомпаний Кубы и Ирана. Запад к себе на рынок все равно нас никогда пустит, "рыночные возможности ssj" — кому он там нужен))))))), самому-то не смешно за написанное?
Сертификация — это прохождение испытаний. Двигатель Д436 при сертификации по международным нормам должен пройти тест, к примеру, на обрыв лопатки и попадание птицы. Впервые в нашей истории двигатель SaM146, спроектированный и выпускаемый (хоть и на 50%) в России — получил международный сертификат качества, т.е. все испытания прошёл. Для производства и испытаний Сам-146 построены новые цеха, испытательный центр в Полуево, компьютерный центр/кластер (крупнейший промышленный суперкомпьютер в России), учебный центр, инженерный центр и т.д.
Сотрудничество с французами впервые же в нашей истории даст двигателю развитую мировую сеть ППО и весь накопленный опыт обслуживания CFM-56.
Д-436 сети ППО не имеет и иметь вряд ли будет иметь.
"ГСС проводило открытый конкурс, в который попали те отечественные производители, которые смогли и захотели. Выдержать условия по гарантиям качества и стабильности цен. И не вина ГСС в том, что наши производители в большинстве своем лежали на боку после катастройки. Напомнить историю с выбором поставщика ТЗИ? ГСС направило предложение отечественному производителю. Те загнули цену. Отказались за свой счет проводить сертификацию и испытания своего же изделия. Отказались дать гарантию по ценам и срокам поставки. И вообще вели высокомерно, а ля продавщица мяса в позднем СССР — "бери что дают и отвали". В конце концов ГСС плюнуло и пошло к зарубежному поставщику — который сразу сказал: "мы все испытаем и сертифицируем, конечно же за свой счет; вот гарантии качества, вот стабильность цен."
"ГСС проводило открытый конкурс, в который попали те отечественные производители, которые смогли и захотели." Как он они могли участвовать в конкурсе, когда все было пущено помером не без участия тех кто сейчас ратует за этот троянский конь под названием ssj. Вся промышленность была оставлена без заказов, а для серийного производство это означает смерть. Нужно было быстро спасать текущее производство и готовые, конкуретно-способные проекты(ту-334, ту-204/214, ил-96) и рынки для них были и есть до сих пор, а уж тогда браться за проектирование чего-то нового и устраивать конкурсы.
Интересно, а откуда информация то? Это отчасти правда, но не совсем. Если максимизировать, то прогресс в ТЗИ у нас застыл на уровне 80х годов. Это как раз скорее и было проблемой.
Ха-ха. Почти лично участвовал в процессе со стеклами. Не говоря конкретных цыфр, могу сказать что российское предложение было в четыре (!) раза дороже, чни французское. Это естественно при отсуствии практически какого либо желания в европейской сертификации.
Нет, решать, конечно, за Вас никто не будет — только Вы сами, но мне кажется, что из-за предполётной халатности вероятность отказа куда больше, чем из=за дефекта сборки. Я хоть и не в авиации работаю — на производстве... и большинство косяков и рекламаций идут не из-за нашего брака, а из-за именно ХАЛАТНОСТИ при обслуживании.
У любой фирмы есть проблемы с новыми самолётами. Вот про А380
"У Сингапурских авиалиний — три раза глохли движки: из-за потери топлива, из-за проблемы с качеством/установкой маслопровода и из-за предупреждающего сигнала пилоты сами отключали двигатель."
У авиакомпании Qantas двигатель разрушился в воздухе. Вот ссылка
Да хоть что нибудь произвели бы! Пусть даже из привозных компонентов, но на отечественном предприятии. Глядишь, у ошарашенного народа, хоть какая то надежда появилась бы. Если самолет взлетит в 2014 году, я буду точно знать, что он влетел не благодаря усилиям Путина и Медведева, а вопреки им. Стало быть, что то они не успели развалить/разворовать/вывезти в оффшор — руки не дошли, заняты были. Обществу нужны позитивные новости, но только не сиволапые, предвыборные агитпропки от фриц-моргена, по которым получается что Россия уже не справляется с рождаемостью и не знает куда девать обрушившиеся на нее инвестиции.
По поводу отечественного супротив зарубежного в авиастроении. Вот повод к размышлению для пытливых умов от наших китайских братьев. Некоторое время тому назад в США было много шума по поводу того, что китайская, *государственная* корпорация решила купить на корню, с потрохами, американскую компанию Cirrus – производителя легких самолетов. Конгресс попытался заблокировать сделку, но веских, юридических оснований предоставить не смог. Сделка свершилась, национальные чувства американцев были покорежены, народу пришлось удовлетвориться тем, что производство хотя бы останется в стране. А это уже будут решать китайцы без посторонних советчиков — захотят, вывезут производство в Шанхай — они владельцы. Пока завод остался в США. Прошло немного времени и в ситуации появилась изюминка/клюковка. В первых числах июля, академия ВВС США объявила о том, что для летной подготовки своих курсантов, они выбрали самолет
По условиям контракта стоимостью $6.1 миллионов, академия получит 25 машин в специальной конфигурации к концу 2012. Китайских машин, с гордостью и ухмылкой будут думать граждане Китая. Но и нам есть о чем подумать в данной ситуации.
мля при Пу как раз и пошли бабки на НИОКР и переоборудование предприятий , а ты все про просрали Рассею , при Пу пошли разрабатываться новые модели и в авиации и во флоте и в космосе , а ты все про просрали Рассею , вспомни как было с десяток лет назад , и сравни с тем как ты живешь и что мы начали свое делать ....
Вы еще скажите, что при Путине вывоз украденных капиталов за границу прекратился, что Абрамович и иже с ним, не воруют, а работают на благо страны, не покладая рук. Ни яхт бедняжки не имеют, ни особняков за границей, все украденное стараются вложить в авиацию, здравоохранение и оборонную промышленность — не под Путинским ли чутким присмотром и с его благословления? Если бы материальные ресурсы России не превращались в яхты, дворцы и футбольный клуб Челси — эти самолеты, давно уже летали бы и мы бы сейчас обсуждали технику по их практическим, уже налетанным характеристикам и делились бы собственными ощущениями от полетов на них.
@flyerdown
Не Сталин войну выиграл, а народ. Старший брат моего отца, погибший в первые дни войны, следующий брат (летчик, кстати, к счастью вернувшийся), мой отец с противотанковым ружьем или (зависело от хронологии) пулеметом на горбу, (ушедший на фронт когда ему еще 18 не стукнуло). Мой дед вкалывавший в тылу и вырастивший сильных и скромных сыновей. Другой дед по матери погиб на войне, когда он уходил, матушка моя была еще ребенком, но всю жизнь помнила, как отец носил ее на руках. Миллионы таких людей. Не надо мне сказки про Сталина-победителя рассказывать, а не то, мне придется рассказать вам о нем правду — (и я это сделаю при удобном случае, в подходящей теме — специально для вас). И еще, не запутывайте тему — правда о воровстве не означает негатив о России. Найдите хотя бы один мой негативный коммент о России — не сможете.
А Вам завидно, что у Вас яхты нету? Так надо РАБОТАТЬ. Мозг включать. И вынуть его из того места на котором сидите. "Что ж вы за народ такой, что вас так легко захватить" (с) Ширли-Мырли.
Хватит все валить на олигархов. Сами виноваты: просрали полимеры, пробухали заводы, распродали подаренные вам государством акции за бесценок. А в кажом комментарии так и сквозит детская зависть и обида, прикрытая красивыми словами о народе.
Вообще, каждого коментатора, который пытается апеллировать к "народному мнению" или выступает от имени народа надо пожизненно банить: он что, знаком с каждым? Я, например, также отношу себя к народу Российской Федерации, но меня раздражает, когда от моего имени пишет некий люмпен, причем пишет всякий бред. Зачем говорить от имени народа? Говорите от своего, не стесняйтесь фраз "Я думаю", и "Я считаю".
А что касается "ПРАВДЫ" о том или ином политическом деятеле или историческом событии — так это вообще бред. Ни Вы, ни Я, ни кто-то еще не знает и не может знать всей правды о чем-либо. Не хватит источников, не хватит объективности, не хватит, банально, времени, чтобы изучить все предпосылки и последствия.
вы наверно из тех кто думает что в ВОВ мы тоже выиграли вопреки и.в.сталину?
логику включите
если аргументы по поводу сталина, что его роль в победе была одной из важнейших — верны, то точно так же они верны и в этой ситуации, как бы вам не были неприятны лично медведев с путиным.
или вы из тех кто к любым положительным новостям о россии ищет только негатив?
Комментарии
aviaport.ru
В этом самолете все построено на цифровой технологии. Есть основной контур управления, который построен на строенном вычислителе, каждую из граней которого составляет разнородная резервированная пара и программного, и аппаратного комплексов. Разнородная пара — это когда используются и различные процессоры, и различные операционные системы. Резервный контур также построен по принципу использования двух разнородных пар вычислителей."
Подробнее здесь aviaport.ru
Второй этап (2008…2010) — «Сухие» и «ГСС», со своей «школой» ничего путного не смогут создать, зря попёрлись со «свиным рылом в калашный ряд» и вот-вот наступит полное фиаско (по нарастающей) — самолёт «передрали» с Do-728, он вообще не сможет взлететь, после первого полёта его поставят «под забор» и забудут навсегда, характеристики — полная «туфта» (вспомните про дальность 750 км), самолёт невозможно будет сертифицировать в России, тем-более в Европе. Однако, за 2,5 года машина отлетала всю программу испытаний и получила СТ в АР МАК. С сертификацией EASA, думаю, скоро видно будет. А как там дела у столь любимого многими изделия «товарищей из КНР» ARJ-21, к следующему лету уложатся, или как?
Наступил очередной этап (2011…) — самолёт не сможет нормально летать в «глубинке» (летом-зимой), не доведут ресурсы планера, не устранят «детские болезни», плохой мотор, большие расходы топлива, нет и не будет никакого ППО, не смогут обучать пилотов и т.д… А дальше, интересно, что придумают…"
Разузнай, из чего созданы конкуренты SSJ на мировом рынке. Например, китайский ARJ-21 или бразильский Embraer 190. Шанхайский завод занимается только сборкой. И весь мир считает ARJ-21 — китайским самолетом. И сами китайцы гордятся им: "ARJ-21, первый полностью китайский гражданский самолет"
Если интересно вот форум aviaport.ru
Sukhoi SuperJet для верующих и неверующих. Там всё подробно разбирается.
Инженер_2010 пишет там.
ГСС создали отличный самолёт. Очередь за Иркутом.
"Достаточно вспомнить опыт Airbus, когда он своего первенца А300 пристраивал. Не зря шутили, что Air France сумеет отвертеться от его покупки только если тот будет летать хвостом вперёд. И как они пробивались на коммерческий рынок США. Для стартовых там, Eastern Airlines, 4 А300 вообще выдали на несколько месяцев "пробную эксплуатацию" за весьма символические лизинговые отчисления. Для последующей покупки Airbus выхлопотал им выгодные кредиты под скромные проценты и даже сам ещё им денег одолжил. Плюс когда авиакомпания пожаловалась, что великоват самолётик для их потребностей и не заполняется, Airbus согласился, чтобы она платила лизинг только за фактическую загрузку.
Не удивительно, что президент EA в итоге в шутку призывал работников если не целовать французский флаг каждый раз как они его видят, то хотя бы отдавать ему честь. American Airlines тоже получили вполне вкусные условия, включая, например, возможность вернуть находящиеся у него в лизинге Аэробусы без всяких штрафных санкций с простым уведомлением за 30 дней.
Понятно, что с прибыльностью этих первых контактов было очень проблематично, тем не менее, кусок рынка Airbus себе завоевал и затем стал на нём весьма успешен".
По этой причине, описывая СКВ, я упомянул систему обнаружения утечек — в составе российских СКВ она не применялась, но тот же «Либхер» с ней давно «знаком». А сертифицировать самолёт в Европе без этой составляющей невозможно. И такие «нюансы» присутствуют практически в каждой системе. Самолёт может и хвалили бы за выбор отечественных поставщиков, только для самого SSJ, рыночные возможности были весьма туманными."
Сотрудничество с французами впервые же в нашей истории даст двигателю развитую мировую сеть ППО и весь накопленный опыт обслуживания CFM-56.
Д-436 сети ППО не имеет и иметь вряд ли будет иметь.
Да, да и в области ТЗИ бывает прогресс!
"У Сингапурских авиалиний — три раза глохли движки: из-за потери топлива, из-за проблемы с качеством/установкой маслопровода и из-за предупреждающего сигнала пилоты сами отключали двигатель."
У авиакомпании Qantas двигатель разрушился в воздухе. Вот ссылка
lenta.ru
По поводу отечественного супротив зарубежного в авиастроении. Вот повод к размышлению для пытливых умов от наших китайских братьев. Некоторое время тому назад в США было много шума по поводу того, что китайская, *государственная* корпорация решила купить на корню, с потрохами, американскую компанию Cirrus – производителя легких самолетов. Конгресс попытался заблокировать сделку, но веских, юридических оснований предоставить не смог. Сделка свершилась, национальные чувства американцев были покорежены, народу пришлось удовлетвориться тем, что производство хотя бы останется в стране. А это уже будут решать китайцы без посторонних советчиков — захотят, вывезут производство в Шанхай — они владельцы. Пока завод остался в США. Прошло немного времени и в ситуации появилась изюминка/клюковка. В первых числах июля, академия ВВС США объявила о том, что для летной подготовки своих курсантов, они выбрали самолет
cirrus SR20
cirrusaircraft.com
получивший военное обозначение
T-53A trainer
flyingmag.com
(если можно, вставьте кто нибудь картинки)
По условиям контракта стоимостью $6.1 миллионов, академия получит 25 машин в специальной конфигурации к концу 2012. Китайских машин, с гордостью и ухмылкой будут думать граждане Китая. Но и нам есть о чем подумать в данной ситуации.
Вы еще скажите, что при Путине вывоз украденных капиталов за границу прекратился, что Абрамович и иже с ним, не воруют, а работают на благо страны, не покладая рук. Ни яхт бедняжки не имеют, ни особняков за границей, все украденное стараются вложить в авиацию, здравоохранение и оборонную промышленность — не под Путинским ли чутким присмотром и с его благословления? Если бы материальные ресурсы России не превращались в яхты, дворцы и футбольный клуб Челси — эти самолеты, давно уже летали бы и мы бы сейчас обсуждали технику по их практическим, уже налетанным характеристикам и делились бы собственными ощущениями от полетов на них.
@flyerdown
Не Сталин войну выиграл, а народ. Старший брат моего отца, погибший в первые дни войны, следующий брат (летчик, кстати, к счастью вернувшийся), мой отец с противотанковым ружьем или (зависело от хронологии) пулеметом на горбу, (ушедший на фронт когда ему еще 18 не стукнуло). Мой дед вкалывавший в тылу и вырастивший сильных и скромных сыновей. Другой дед по матери погиб на войне, когда он уходил, матушка моя была еще ребенком, но всю жизнь помнила, как отец носил ее на руках. Миллионы таких людей. Не надо мне сказки про Сталина-победителя рассказывать, а не то, мне придется рассказать вам о нем правду — (и я это сделаю при удобном случае, в подходящей теме — специально для вас). И еще, не запутывайте тему — правда о воровстве не означает негатив о России. Найдите хотя бы один мой негативный коммент о России — не сможете.
Хватит все валить на олигархов. Сами виноваты: просрали полимеры, пробухали заводы, распродали подаренные вам государством акции за бесценок. А в кажом комментарии так и сквозит детская зависть и обида, прикрытая красивыми словами о народе.
Вообще, каждого коментатора, который пытается апеллировать к "народному мнению" или выступает от имени народа надо пожизненно банить: он что, знаком с каждым? Я, например, также отношу себя к народу Российской Федерации, но меня раздражает, когда от моего имени пишет некий люмпен, причем пишет всякий бред. Зачем говорить от имени народа? Говорите от своего, не стесняйтесь фраз "Я думаю", и "Я считаю".
А что касается "ПРАВДЫ" о том или ином политическом деятеле или историческом событии — так это вообще бред. Ни Вы, ни Я, ни кто-то еще не знает и не может знать всей правды о чем-либо. Не хватит источников, не хватит объективности, не хватит, банально, времени, чтобы изучить все предпосылки и последствия.
>>> А Вам завидно, что у Вас яхты нету?
— нет, не завидно. А вам? Вам плохо стало от того, что я про ваше воровство упомянул? Нельзя об этом говорить?
>>> Так надо РАБОТАТЬ. Мозг включать.
— так РАБОТАЮ. Мозг не выключаю.
>>> или выступает от имени народа
— факты, если можно.
>>> Я, например, также отношу себя к народу Российской Федерации.
— поздравляю.
вы наверно из тех кто думает что в ВОВ мы тоже выиграли вопреки и.в.сталину?
логику включите
если аргументы по поводу сталина, что его роль в победе была одной из важнейших — верны, то точно так же они верны и в этой ситуации, как бы вам не были неприятны лично медведев с путиным.
или вы из тех кто к любым положительным новостям о россии ищет только негатив?
вам вашингтонский обком приплачивает?
жидовского конгламерата аля НАТО.
Вы посмотрите на это с другой стороны: раньше надо было все авиационные секреты получать через разведку, а теперь они их нам сами приносят :)