Норвежская трагедия: вооружаться или разоружать

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Bro
    27 июл 11
    Все разговоры об оружии пусты, если не будет изменён закон о самообороне. До тех пор, пока законом будет предусмотрено, что наносимый вред должен быть меньше, чем предотвращаемый, а применение оружия будет предусмативаться только при угроже жизни непосредственно применившему оружие — будет ли короткоствол продаваться или нет — никакой разницы.
    Ответить
    • P
      Bro 27 июл 11
      Так без легализации ни кто не будет изменять сам закон — нет повода. При легализации одновременный шаг и принятие \ изменение законов о самообороне.
      Ответить
      • Bro
        plka 27 июл 11
        Здесь прикол в том, что без изменения закона нет смысла в легализации. Пример Норвегии — тому подтверждение. Оружие иметь можно, а вот с его применением — напряг. Результат: никто не мог остановить психа потому, что нельзя.
        Ответить
        • P
          Bro 27 июл 11
          Так они одновременно придут — легализация и законы.
          Ответить
          • Bro
            plka 27 июл 11
            Не придут.
            Ответить
          • Bro
            plka 27 июл 11
            Наоборот, скорее всего, ещё сильнее "гайки закрутят".
            Ответить
    • blokva
      Bro 27 июл 11
      Вот если на меня напил кто-то с битой, он может меня покалечить или убить. Я достал звездюлину, стрельнул в его ногу но попал в голову, он умер. По Вашему, я нанес больший вред, чем предотвращенный. В целом я согласен с Вами, но вот эта неоднозначная грань всегда будет проблемой при ее определении.
      Ответить
      • androvixen
        Предотвращение возможного намерения и самооборона — это не одно и то же. А вдруг бита из ваты и он просто дурачился.
        Ответить
        • P
          androvixen 27 июл 11
          Так причём тут легализация вообще? Дурачка с ватной битой могут и без пистолета случайно в морг отправить. Например, защищаясь сильно его толкнуть и тот ударится своей дурашливой головой о какой-нибудь выступ.
          Ответить
      • Bro
        blokva 27 июл 11
        Вот именно. У вас при этом есть все шансы сесть за превышение. Для суда и следствия не будет очевидным мог вас убить нападающий или вы отделались бы только тяжкими телесными. Пока закон не будет допускать однозначность того, что любому нападающему может быть нанесён любой вред — будет ли разрешено оружие или нет — особой разницы нет. Убить нападающего и сесть за это сейчас вполне можно и не имея оружия.
        Ответить
        • blokva
          Bro 27 июл 11
          Вот и я о том же неоднозначно все это. Опять же, неприятный мне человек подошел ко мне и обозвал, я достал звездюлину и грохнул его, свидетелей нету, я беру дрын или камень вкладываю ему в руку и вызываю полицаев. Тоже неприемлемо!
          Ответить
          • amaestro
            blokva 27 июл 11
            Если "неприятный человек" будет видеть у тебя кобуру на поясе, вероятность развития событий "подошёл и обозвал" будет со свистом стремиться к нолю :)
            Ответить
            • blokva
              amaestro 27 июл 11
              Тоже вариант, я просто хочу сказать что все это очень неоднозначно
              Ответить
  • romoga23
    27 июл 11
    Оружие в руках населения это очередной шаг к Вооруженному перевороту ...

    Путин и Ко никогда не дадут вам оружие....
    Ответить
    • androvixen
      А если даст, ты свое мнение изменишь, но Путин все равно будет виноват.
      Ответить
  • saxon
    27 июл 11
    собственно если через 5 лет охотник легко покупает снайперку , то почему бы не разрешить ему и короткоствол?

    Естественно с отстрелом на гильзотеку...
    Ответить
    • L
      saxon 27 июл 11
      Потому что _ОХОТНИКУ_ пистоль за бесплатно не нужен.

      Детсад, однако, тут у Вас капитальный LOL
      Ответить
  • Pahab
    27 июл 11
    Если народ желает избавиться от своих идиотов, то нудно разрешить владение огнестрельным оружием.

    А если желают идиотов плодить — то запретить.

    Сами собой идиоты не вымрут.
    Ответить
    • L
      Pahab 27 июл 11
      Идиотизм и дуркование некоторых граждан, так же как и горячность и вспыльчивость некоторых с южным темпераментом и показная отвязанность и наглость "детей гор" быстро улетучатся,если они приобретут реальный негативный опыт и останутся живы после того.

      Ведь мало кто из обывателей пока представляет, насколько это больно, получить пулю в стопу,колено или руку (50 на 50 ампутация и замена сустава если в колено), как зубами выдавить ее из мышечной ткани и заштопать себя иголкой с нитками самому,без наркоза если что. Или еще хуже — схлопотать маслину в живот, и корчиться зажимая свои кишки вперемешку с кровью и дерьмом, а скорая только часа через 2 приедет если что, или блевать и отхаркиваться кровью из-за пробитого желудка или легкого, так что даже сил нет дышать не то что материться. А если пуля касательно пробила череп или вырвала лицевую кость-это непередаваемые ощущения в виде контузии,адской боли и глюков на грани безумия-потому как при утечке внутричерепной жидкости мозг начинает от недостатка питания и баланса обмена умирать, и если не принять меры то через 15-20 мин агония и смерть, если же принять меры успеть-то длительный коматоз, поражение отдельных периферических систем.

      Я в свое время санитаром в СМЭ и морге поработал,хорошо представляю обратную сторону вопроса.
      Ответить
      • felix34
        LIP 27 июл 11
        Да вы, батенька, гуманист и человеколюб, как я посмотрю... :)
        Ответить
      • krutko
        LIP 27 июл 11
        +1
        Ответить
      • R
        LIP 27 июл 11
        Респект и уважуха.
        Ответить
  • 1
    27 июл 11
    Если следовать логике статьи — то нужно срочно запретить все авто

    особенно чёрные бумеры с мигалками и крякалками

    всёх срочно пересадить на велосипеды на них до 200 км в час не разгонишся
    Ответить
    • Glover
      111251 27 июл 11
      С них упасть можно...
      Ответить
  • stenbaken
    27 июл 11
    гудков является хозяином охранного бизнеса
    Ответить
    • L
      stenbaken 27 июл 11
      И еще отставным генерал-лейтенантом КГБ СССР и известной политической проституткой,

      активно влезающей во все обсуждения и решения относительно законов об оружии и самообороне и служебной и охранно-розыскной деятельности.
      Ответить
  • F
    27 июл 11
    Не нужно все упрощать до невозможности. Взрослые люди- право слово. СВОБОДНОЙ продажи оружия, в том числе и короткоствола — нигде нет, за исключением банановых республик. Есть Лицензионное владение, как сейчас на охотничий гладкоствол. Сдал экзамен -получи.

    К тому же, думаю, сначала нужно ввести разрешение на хранение, через годик, скажем, уже на ношение, если нет косяков. Дуроёбов, позволивших себе буянить с оружием — лишать права пожизненно.

    А то, что в начале жертвы будут с обоих сторон — факт неоспоримый, потом одних отстреляют, другие хвосты подожмут....
    Ответить
  • djonyil
    27 июл 11
    Чувака чурки достали , у него крышу и сорвало и пошёл крошить ...

    Вопрос давать людям оружие или нет , к этой бойне отношения не имеет . Мент , который должен охранять людей , и у которого сорвало крышу в магазине , такой же пример — запретить ментам ношение оружия — нет ! Так же и гражданские должны иметь право на самооборону , раз менты не работают ...
    Ответить
    • S
      при чем тут Норвегия? убивает не оружие, а человек с оружием.
      Ответить
      • P
        А разве из этого следует, что если люди не носят с собой оружие, то у них надо это право отобрать?

        Случился прецендент, теперь будут таскать, если не запретят.
        Ответить
  • R
    27 июл 11
    Ага, жестокий экзамен — смешно. Буд-то ща все чесно проходят экзамен по ПДД на права, купил танк, купил права к нему и катается до первого трагического случая. Тоже самое буит с оружем, законопослушные — будут карпеть над законами, учить, а богатые уроды купят всё и будут по клубам да на улицах за пушки хвататься, как ненормальные и "случайно" стредять.... А так я за оружие, если государство меня не защитит, то хоть я сам попытаюсь себя защитить
    Ответить
    • Vasser
      Богатые они такие.... У тебя будет ПМ, у них будет Глок. У тебя будет Глок, у них будет дробовик. У тебя будет дробовик, у них будет миниган и т.д. Обычные люди всё равно окажутся аутсайдерами в вооруженной борьбе.
      Ответить
      • evrud
        Vasser 27 июл 11
        Я лучше буду с ТТ против богатого с Глоком, чем с голыми руками против богатого с Глоком ...
        Ответить
        • L
          evrud 27 июл 11
          Вот этого они-то и боятся. Убогое и хитрожопое чмо, нажившее капитал хитростью,обманом и кидаловом, хищениями бюджета, назначенное "по договоренности" не выдержит естественного отбора и здоровой конкуренции с обычным сельским или городским работягой, если они не смогут его больше за копейки гнобить и заставлять работать, душить административными барьерами и законом. Начнет формироваться реальная элита и гражданское общество, на принципах безусловной силы и социальной справедливости одновременно.
          Ответить
      • f0rce
        Vasser 27 июл 11
        глок, пм, ТТ, стечкин... да какая нахрен разница, это ж не война! да похеру что у него глок :) у меня бы был хитрый ум :))) я бы его перехитрил :)
        Ответить
    • D
      у нас ношение и т.д. запрещено, но некоторым соседям это нисколько не помешало устроить "буденовски" и вообще "демократия это правила устанавливаемые между хорошо вооруженными джентельменами" :)
      Ответить
      • D
        drlexx 27 июл 11
        сам-то вообще с ПМ-ом имел дело?
        Ответить
        • D
          drlexx 27 июл 11
          этот вариант не самый плохой, особенно если учитывать позиции стрелком, местность боев. действий, квалификацию сторон. Как вариант представь с чем-бы ты лучше повоевал-бы к примеру в подьезде — ПМ или АКМ, оружие это всего лишь средство
          Ответить
          • evrud
            drlexx 27 июл 11
            может и пройдут, а может и нет ...
            Ответить
            • D
              evrud 27 июл 11
              согласен, может тупо "не повести", а вот если этого фактора не будет,так повезет 100%
              Ответить
              • evrud
                drlexx 27 июл 11
                А пользу спортзала и тира тут никто и не оспаривает ..........
                Ответить
                • evrud
                  evrud 27 июл 11
                  А террористы, че — кентавры, что ли?!! Это Брейвик кентавром оказался против безоружных ...
                  Ответить
                  • evrud
                    evrud 27 июл 11
                    Вот, что бы вы сами на такое высказывание ответили?
                    Ответить
                    • evrud
                      evrud 27 июл 11
                      Да я служил в армии и неплохо стреляю.
                      Ответить
                      • evrud
                        evrud 27 июл 11
                        Вы с какой целью инетерсуетесь?

                        Я умею стрелять и что с того? Эта тема о том как я хорошо стреляю?

                        Не дают права на ношение оружия не только мне но и тем кто умеет стрелять лучше меня!!!
                        Ответить
        • D
          drlexx 27 июл 11
          и что на дистанциях ближнего боя не эффективен?
          Ответить
          • evrud
            drlexx 27 июл 11
            Ну как можно говорить, что пистолет говно, а скажем винтовка с оптикой — хорошо?!! Это все равно, что сравнивать внедорожник с гоночным автомобилем ..........
            Ответить
            • androvixen
              Достаточно легок и надежен, хорошая осанавливающее действие. Хорош для своего назначения.

              Жаль, что полностью заменил весь парк личного оружия, так как есть и другие задачи.
              Ответить
              • D
                фигню вы говорите, как личное оружие — вполне нормальный вариант, а то что если ничего кроме как застрелиться вы лично с ним сделать не можете, так это ВАША личная проблема (спортзал, тир, изучение тактики , если не смогли донести инструкторы) : ), а ПМ конечно да, вариант не самый лучший, но и далеко не самый худший
                Ответить
    • evrud
      Правом на ношение оружия в Н. никто не воспользовался — давайте не предоставим шанса им воспользоваться в России?!!
      Ответить
      • evrud
        evrud 27 июл 11
        Не согласен с данным высказыванием и думаю меня поддержат.
        Ответить
        • D
          evrud 27 июл 11
          поддерживаю!
          Ответить
          • evrud
            drlexx 27 июл 11
            Это — граждане России! Мы все учились в девятом классе ...

            Вы — лучше?
            Ответить
            • D
              evrud 27 июл 11
              а готов ли ты в случае если возможность будет, и ты ей не воспользуешься, оправдывать себя, всю оставшуюся жизнь (громко канечно, ну а что делать)
              Ответить
              • evrud
                drlexx 27 июл 11
                Вообще никогда не будет этого делать?!! Вы или лукавите или ... лукавите перед самим собой или жестоко не правы (на мой взгляд).
                Ответить
                • f0rce
                  evrud 27 июл 11
                  к животным жалость есть, а к человеку — говну ее нет вообще :) животное если что то и сделает хреново, то лишь инстинктивно, а вот человек он умеет думать сука... :) и я с Вами полностью не согласен к готовности стрелять по человеку-говну... может 70% и не готовы стрелять, но 30% верняком готовы! Да и как вы пишете что умеете убивать :)) и делали это :)) то как же в Вам в вашу голову не может придти такая простая истина как стрельба по ногам :))) и человек-говно жив и куры целы :))) а из стравмы лишь в голову стрелять, а там шайтан глазик вышибет и мозги по портит :) и летальный исход :))) что ж вы как узколобо думаете то???

                  P.S. и почему мне троли везде мерещатся?! :)))
                  Ответить
                  • f0rce
                    f0rce 27 июл 11
                    а еще добавлю если с одного пистолета стрелять, то на 20 метрах 99% в ногу засажу! 100% дать не могу, дабы всякое бывает!
                    Ответить
                    • evrud
                      f0rce 27 июл 11
                      :-D Я же говорил, что провокатор! Кошку жалко — она ничего плохого не сделала — нельзя ее убивать!
                      Ответить
                      • V
                        evrud 27 июл 11
                        У тех, кто сдавал экзамен на оружие, такие вопросы не возникают. Потому что в законе чётко оговорено — жизнь человека и мобила вещи разные. Применять оружие можно только в случае угрозы жизни. Даже если к вам в квартиру вломились люди и выносят ваш телевизор — вы не имеете права применять оружие (например)! Варианты — хамы на дорогах, в троллейбусах и тп. тот же случай. Так что думать головой надо всегда. И примерять на себя роль обвиняемого. Ибо человек с пистолетом априоре — аггресор.

                        П.С. Эказме на оружие — в тех странах, где он есть конечно :)
                        Ответить
                        • evrud
                          vadjan 27 июл 11
                          вот тут ниже о стрельбе по ногам неплохо сказано ...

                          К тому же КАК МОГУТ ОТОБРАТЬ МОБИЛУ КОГДА В КАРМАНЕ ПИСТОЛЕТ?!!!
                          Ответить
                          • evrud
                            evrud 27 июл 11
                            Нет, ребята, если вы достали оружие то будьте готовы убивать или не доставайте (но тогда лучше его и не носить). Выстрелить в ногу и этим закончить — счастливый случай.
                            Ответить
                        • f0rce
                          vadjan 27 июл 11
                          Прям при попытки отбора ебашить ему в колено что бы всю жизнь храмал и помнил!
                          Ответить
                        • S
                          ему можно ногу прострелить, что бы далеко не убежал, или просто пальнуть в воздух и он сам отдаст телефон
                          Ответить
                        • f0rce
                          vadjan 27 июл 11
                          труб облагораживает :))) вы разве не знали? :) ну так вот +-1000 говно людей :) за то какой они опыт получат :))) какой пример ))) им не захочется больше :))) они пойдут на работу и будут приносить пользу России :)))
                          Ответить
                          • f0rce
                            f0rce 27 июл 11
                            Сдавал, но это трудно называть экзаменом. Что бы дать разрешения на оружие, нужно менять закон, на право о собственности. Сейчас нельзя стрелять за мобилу, но бы захуячил, честно слово! Даже не за мобилу захуячил бы, я бы ее ему в яму положил. Дабы надо отучать быдло от подобного, надо его к работе приучать!
                            Ответить
                            • V
                              f0rce 27 июл 11
                              Да. Согласен — закон тут первооснова. И не достаточно только принять нормальный закон, но самое сложное в России — проследить за его выполнением. Ты можешь быть 1000 раз правым, но сядешь все равно, потому что у оппонента окажеться больше денег или связей...
                              Ответить
                          • V
                            f0rce 27 июл 11
                            Применять надо не во время — а "ДО". Человек, владеющий оружием должен быть подготовлен для этого, а не "учиться" во время боя. Надеюсь вы не будете спорить, что "ДО" возможного столкновения нужно овладеть навыками стрельбы? То же самое должно быть сделано и на уровне законов. Возможные ситуации прорабатываться заранее. И ответом часто бывает — ".. делать быстрее ноги" а не "выхватывать и палить". :)
                            Ответить
                    • f0rce
                      f0rce 27 июл 11
                      надоело объяснять, считаю не целесообразным продолжать — гонять порожняки :) откланиваюсь :) рад был побеседовать... ваше право верить или нет. Каждому что либо доказывать :))) это самая большая глупость :))) доказывалка отвалится :)))
                      Ответить
                      • f0rce
                        f0rce 27 июл 11
                        Это уже не важно! Важно понять что если владеешь оружием, то должен уметь стрелять, что бы уметь стрелять, нужно много практиковаться! А вот долбаебам которые не умеют стрелять, давать нельзя! Лишь через экзамен по стрельбе. У нас есть в России одна ассоциация практической стрельбы, я думаю после нее люди будут уметь стрелять и оценивать силы. Нужно думать глубже, не поверхностно, если я сказал что я ЗА КС, то это не значит что нужно давать их людям дибилам :))) практикуйте стрельбу и все будет ок. хотя признаться я с собой ни чего не ношу, предпочитаю руки и ноги :))) дабы я еще раз повторюсь, что из травмы стрелять надо в голову, а я пока сидеть не хочу :))) закон нужно дорабатывать и права на собственность... подумайте глубже и вы увидите + от КС
                        Ответить
                        • f0rce
                          f0rce 27 июл 11
                          Из пистолета по макидонски — на 20 метрах, 70% попадания! я думаю этого достаточно что бы сказать о моем опыте?!
                          Ответить
                          • f0rce
                            f0rce 27 июл 11
                            3 класса церковно приходской!
                            Ответить
                            • f0rce
                              f0rce 27 июл 11
                              Не надо извинятся :) попробуйте стрелять с двух рук не с "навеса", а перекрестить их в запястье так что бы можно было целится... у вас получится некий упор! :) это все от вашей безграмотности...
                              Ответить
                        • f0rce
                          f0rce 27 июл 11
                          А давай те я с Вами до конца пойду, что то мне прям интересно стало... когда у вас запал ума закончится...
                          Ответить
                          • f0rce
                            f0rce 27 июл 11
                            КС = коротко ствол :))) это у вас counter strike :)))
                            Ответить
    • BolshoyU
      право на свободную продажу продуктов питания никому не помогло в Сомали (говорят, там голод). давайте его отменим в России?
      Ответить
      • evrud
        BolshoyU 27 июл 11
        + 1000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Ай, моледец!!!!!!!!!!!!
        Ответить
  • F
    27 июл 11
    Для начала необходимо законодательство привести в надлежащий вид, иначе ваше же оружие вам же боком выйдет.
    Ответить
full image