В фильме "Зеркало для героя", если кто помнит, был такой эпизод. Шахтер Бухарев, бригадир забойщиков, на спор заехал на гору на Победе. Машина в результате опрокинулась, но он, высунувшись из машины, весело прокричал: "Во, гони поллитровку!". Очень показательный момент. Ему было не жалко машину. Цена автомобиля Победа в те времена (49-50гг) была 16 тысяч рублей. Зарплата шахтера на некоторых участках достигала 12 тысяч. Правда, машин было мало и купить ее мог не каждый. Но нынешний шахтер не то что за две — за десять зарплат не купит приличную машину...
"ПОБЕДА" Славная веха в истории Советского автомобилестроения. Современный дизайн, высокий уровень комфорта, отличные ходовые качества и высококачественная сборка. На счёт дизайнерских идей, желающие могут пройти на форумы всяких "Лифан" "BYD" и прочих китайских самобеглых шкатулок. Дизайн "Победы" мейнстрим той эпохи. А механически машина, действительно мечта. Проста и надёжна в эксплуатации.
+100 Изучал я это дело, так и есть: Нива — прародитель целого класса машин. За границей, не только в странах соцлагеря, была очень востребована в своё время.
а ты готов сейчас работать не за деньги, а за мифический рай на земле? Вкалывать не потому что платить будут больше а потому что это надо партии? Вот и другие не будут.......
А кто тебе сказал что тогда не за деньги работали? Отдахали на "халяву", учеба была "халявной", лечение "халявным" ну и т.д. Да получал возможно меньше. Но не приходилось платить пол з/п за камуналку и другие жизненно необходимые вещи. Рабочий за станком получал больше чем продавец, счас же наоборот. Так от куда счас возмется производство то, если счас культ манагера и чем меньше ты умеешь тем ты круче.
Потому что инженеров стало больше чем рабочих. Да и уровень этих "инженеров" оставлял желать лучшего. Много раз было, когда простой работяга на коленке переделывал техкарту, которую ему разрабатывали целыми институтами, и получал качесто и производительность лучше.
Чувак! что поменялось? сейчас нет высокооплачиваемых работ где специалисты на вес золота? причем обычные спецы токари фрезеровщики? да даже тупо делать ремонт в квартирах, где за неделю они делают 30 штук?
Знаешь что поменялось? Раньше за тебе думали и говорили в духе вот поработаешь ещё пять лет сможешь доработать до мастера и получать зарплату в два три раза больше. Сейчас естественно тебе этого не кто не говорит. Сам дошел до этого молодец будет зарплата не дошел будешь сидеть ныть какие все козлы не дают мне хорошему денег.
Сейчас вы можете руки хоть в кровь стереть, хоть до волдырей на работе, и НИКОГДА, повторяю вам, НИКОГДА вы не будете иметь того, что кто-то получает только потому, что он торгаш и умеет впаривать китайский товар лохам. Да, cqtxfc требуются токари и фрезеровщики высокого разряда, только вот почему токарь, который умеет куда больше получает 15-20 тысяч (в нашем городе), а паршивый "манагер по продажам неведомой ебаной хуйни"-от 25. где она справедливость вашей рыночной экономики? Или манагер больше знает и умеет? Да ничего подобного. Вы огульно хаите СССР, хотя забыли, что вы выросли, получили медпомощь, образование именно ТАМ, а тут вы получите шиш с маслом.
не болтайте ерундой! У нас сейчас мастер делает в квартире ремонт, штукатурка стяжка и т.п. за три недели он заработал тридцать тысяч, руки до волдырей он не стирает работает без напрягов.
И что такого что менеджер получает как токарь? в чем проблема? Есть ниша где нужен данные специалист с такой-то зарплатой. Нищу заняли, специалист получает эти деньги. В чем проблема?
Проблема одна, СССРа нет и его не вернешь, поэтому все эти стоны как было хорошо и как сейчас плохо не к чему не приведут! Прошлое не вернешь!
Но вы не подстраиваитесь под реалии, вы забились в свой кокон теплого лампового СССРа и злобно из него ругаетесь. Не веря в то что уже не будет так как было тогда.
Не будет, поверьте, не будет. Данный строй асоциаилен и изменить его, даже и силовым методлом людям не дадут, ибо правящая верхушка вполне довольна этим порядком вещей. Да, признаюсь честно, я бы поменял компьютер, мобильник, LCD-телевизор и автомобиль на стибальность, отсутствия кидалова и уверенность в завтрашнем дне. Даже не задумаываясь. Ибо жил при обоих системах и чувствую на своей шкуре каждый день, КУДа, с КЕМ и ЗАЧЕМ мы движемся в стране.
А я бы не поменял. Я смог подстроится под реалии и живу с ЛСД телевизорами мобильниками и не хочу назад к стабильности потому как для меня и сейчас полная стабильность. и я уверен в завтрешнем дне. Я менюсь с реалиями поэтому мне проще чем вам. Я понимаю что сейчас начнется гневная пена и т.п. Но проблема в том что мне лучше чем вам, так что пенить можете исключительно на себя.
Вот как раз про это я и говорю-эгоизм в чистом виде: у меня есть еда, естьм ашина, есть жилье-все! Как живвут, а точнее-выживают! другие-вам все равно совершенно, вам УДОБНО, как и нашему правительству.
Что вы предлагаете? Я стал успешным я СМОГ зарабатывать, больше чем вы. Но мне нельзя этим гордится, я должен помогать вам? Вы будете бухать курить лаботрясничать. Но я не буду эгоистом я буду вам помогать?
Извините, в вашу успешность мало верится. Успешный человек потому спешен, что он занимается делом,а не разводит холивар в статейке про автомобиль-легенду.
Чувак, если ты думаешь что быть менеджером по продажам "неведомой ебаной хуйни" гораздо легче чем рабооать токарем, то ты заблуждаешься очень сильно.
Точней, это типичное заблуждение рабочего класса. Я тут руками кручу гайки, понимаешь.
А они там в офисе БУМАЖКИ ПЕРЕБИРАЮТ. Нет, не перебирают. Работа в офисе может быть и физически не сложная, но концентрация, умственное напряжение, стресс под конец работы срубают так что ноги еле двигаются.
+ ответсвенность. + хотя бы то что надо было для этого у универе учиться 5 лет.
А ты хочешь как в совке — пусть там все въебывают в институте — а я ПТУ закончу и буду столько же получать на станке кнопки нажимая.
это факт. хочешь работать и строить свое будущее — в союзе с этим проблем не было. ведь не народ развалил ссср.в 91, в 93 люди только по ящику видели что что-то происходит. Горби однозначно предатель нашей советской родины. согласен маразма было через край. но то что после развала ссср дали волю преступникам и пустили их во власть — это просто ужасно.
Ужасно плохо и т.д. Но это УЖЕ произошло, с этим как-то надо дальше жить. Но у некоторых видимо какой-то психологический сдвиг произошел. Они не идут дальше, они не хотят жить сейчас, не хотят перестраиваться, а живут воспоминаниями как раньше было все хорошо и как сейчас ужасно. Если провести аналогии. ты попал в тюрьму но пытаешься жить также как жил на воле. не перестраиваясь и не менясь. а только бессильно стонешь от порядков.
А почему с этим надо жить? С этим надо бороться, и пора восстанавливать справедливость в этой стране, а не смотреть молча, как её разворовывают и опускают ниже плинтуса.
> А у нас получали в "забое" и по 600руб... Извини, но если
> в каких-нибудь колхозах народ не работал, а бухал беспробудно...
да, проблема в том что мой отец — физик-ядерщик, получал в своем НИИ 300 рублей, а мать — математик в том-же НИИ получала 170, при этом было двое детей. а в забое получали 600...
Но хочу уточнить насчет забоя — в ссср профессия шахтера считалась самой опасной и отсюда все ЗП и выплаты. Я лето проводил в шахтерском городке на донбассе и слышал как дышат бывшие шахтеры... Силикоз — страшная болезнь
У риск оставить семью без отца это нормально? А то что у них херова туча проффзаболеваний будет это тоже так и должно быть? Сомневаюсь что сотрудник НИИ легкие будет выплевывать годам к 50.
Объясняю вам на вашем языке: экономика СССР (а не совка-в совок мусор веником собирают) была совершенно другого типа и общество было совершенно другого типа- не общество потребления как на Западе,а новые модели машин появляются в случае, если обыватель зажрался и ему хочется чего-то такого разэдакового.
Извините, не передергивайте! Гонку ЭВМ СССР проиграл только для рынка конечных пользователей-простых людей вроде вас или меня, но военные компьютеры: стратегические, баллистические и прочие были гораздо лучше западных. За основу любого изделия в СССР брались несколько качеств: надежность, долговечность и простота (относительная) в производстве, конечно, за эти качества ихзделие расплачивалось не очень хорошим дизайном и спартанским юзабилити, но оно работало. Тот же холодильник, который вы так кстати вспомнили-работает и до сих пор, а вот юзабельные Стинол, Индезит и прочие-5-6 лет-и на свалку. А новый аналогичный холодильник который вы покупаете взамен сломанного ничуть не лучше морозит и не отличается другими функциями.
Точно. Капиталистические свиньи. Их вонючий рынок потокал желаниям людей! Реализовал их низменные чувства и желания жить хорошо, развлекаться, иметь красивые вещи.
То ли дело в СССР где все делалось "во славу дела ленина"
ГАЗ М20, раз уж он явился источником таких дебатов-был сделан в СССР, и даже сейчас можно айнти машины в первоначальном состоянии на ходу без нескольких капитальных ремонтов, а теперь вы мне, многоуважаемый, покажите хотя бы одну американскую, немецкую или японскую машину тех лет, которую бы была в заводском состоянии и была на ходу. Причем не просто тупо простояла много лет в гараже, а ездила бы активно.
Насчет бытовой техники — а почему бы не и совковым холодильником, который чуть ли не наш ровесник, и благополучно работает на даче, при напряжении 180 вольт? В отличнии от практически нового, 5-ти летнего Боша, в котором одновременно вышли из строя все основные узлы, и ремонт ОФИЦИАЛЬНО стоит в полтора раза дороже нового?? Где шанс что новый отработает теперь хотя бы эти 5 лет, а не загнется на следующий день после окончания гарантии.
Много лет работаю в рекламе, и точно ЗНАЮ как создаются новые "возможности" у той же бытовой техники.
1. Более экономичная мясорубка — двигатель меньшей мощности, работает на пределе и умирает через 2-3 года использования. Покупайте новую.
2. Более качественная стирка при меньшем объеме воды — меньше воды на полоскание и более сильный отжим. На выходе имеем больший износ вещей и потенциальный дерматит
3. Холодильники.... тут вообще песТня. Что только не приплетают, и антифриз, и экологичность, и скок храниения, и телевизоры прицепляют, и стразами увешивают. Только внутри он как был дико неэффективным охладителем, так и остался. От внешнего лоска содержание не меняется.
и самое главное — ВСЯ эта техника расчитана на срок службы лишь незначительно превышающий гарантийный срок.
Про что собственно речь и идет. Чем плохи товары, которые надежно, гарантирвоанно выполняют свои функции? Для абсолютно любого человека в абсолютно любой стране-это только плюс-меньшие затраты на эксплуатацию.
Почему вы считаете, что "Победу" загубили? На смену ей подготовили Волгу-21, которую стали выпускать с 1956 года, а Волга технически на голову выше Победы, но говоря уж про дизайн. Первые Волги шли с автоматической КПП. А Победу лицензировали полякам, не вечно же её выпускать. Это еще одно свидетельство того, что СССР в те годы шел в ногу с зарубежным автопромом.
Как-то в Тюмени шел по дворам, вижу стоит Победа, колёса спущены, резина вся в дырах, краска съёжилась так, что метал видно покрытый ржавчиной, думаю подойду посмотрю. Подошёл постучал по крылам, дверям и прифигел, кузов был идеальный, НИ ОДНОЙ дыры. Вот как наши предки умели делать. Резина сгнила, краска съежилась а кузову ничего.
Метал на автомобили тех лет пускали из переплавленных "Тигров" (шутка конечно :) ). А если серьезно, у старых автомобилей был кузов луженый и за какой-нибудь брак в то время можно было очень некисло получить. У моего деда была машина Москвич-407. Да, краска облупилась!Да, пластмасса в салоне пожелтела и потрескалась! Но кузову хоть бы хны! Хотя может быть если бы машину поэксплуатировать в настоящее время, с современной агрессивной средой в зимний период, когда дороги поливают хрен знает чем...
Смотрел неединожды фильм "ГАЗ-Русские машины", фраза "Сколько стоит ПОБЕДА-Сталин знал..." там звучит не раз. Отличная машина, сейчас их мало осталось уже, увы... Дед в соседнем гараже показал однажды интересный подход к мойки машны: забрался босиком на крышу и мыл машину стоя на крыше шваброй!
Что интересно, еще в конце 80-х, например в Крыму, было на ходу множество "Побед". Кузов относительно толстый, а климат сухой, машины сохранялись хорошо, а запас прочности у нее — ого-го какой.
Да и по Питеру они тогда еще ездили, но в Крыму было очень много
Весь секрет такой стойкости — это очень тщательная предподготовка и окраска. Один фосфатный слой чего стоит, где на нынешних машинах фосфатный слой? Сейчас так не красят, весь процесс сильно сокращен для экономии, да и не выгодно "вечные" машины делать.
Потом, закругленные детали штамповать было сложно, раньше технология в этом плане была не отработанная, да и качество металла было не очень хорошим. Поэтому много штампованных деталей было с браком (вмятины и т.п.), часто металл рвался. Чтобы сократить количество брака (рваные детали выкидывали), всякие вмятины залуживали и выводили оловом. Иногда на машине таких правок было очень много, из-за чего некоторые водители считали, что кузова у их машин луженые. На самом деле — это правленные бракованные детали.
5мм — просто смешно, как уже написали. А лужение от ржавчины не спасает, как ни странно. Оно применялось, потому что отштамповать ровно поверхности не получалось — поэтому лудили, потом шлифовали. Замена нынешним шпаклёвкам всего-навсего. И не всю поверхность, а те места, которые криво штамповались — например, те самые швы при сборке крыльев из нескольких штамповок.
Эхх на добыло пустить ограниченную версию с 6-ти горшковым двиглом — она бы еще и по скорости не уступала пиндосовским аналогам того времени. Получилось бы что-то вроде "Победа Лимитед Эдишн".
Хотелось бы, чтобы в статье, посвященной нашей "Победе", основной упор был сделан на особенностях конструкции движка, его надежности и т.д., о качестве железа и т.п. , а не о внешнем дизайне.
Комментарии
А то отдельные мальчонки, кроме Вики других источников не знают и пишут всяческую глупость.
Знаешь что поменялось? Раньше за тебе думали и говорили в духе вот поработаешь ещё пять лет сможешь доработать до мастера и получать зарплату в два три раза больше. Сейчас естественно тебе этого не кто не говорит. Сам дошел до этого молодец будет зарплата не дошел будешь сидеть ныть какие все козлы не дают мне хорошему денег.
И что такого что менеджер получает как токарь? в чем проблема? Есть ниша где нужен данные специалист с такой-то зарплатой. Нищу заняли, специалист получает эти деньги. В чем проблема?
Проблема одна, СССРа нет и его не вернешь, поэтому все эти стоны как было хорошо и как сейчас плохо не к чему не приведут! Прошлое не вернешь!
Но вы не подстраиваитесь под реалии, вы забились в свой кокон теплого лампового СССРа и злобно из него ругаетесь. Не веря в то что уже не будет так как было тогда.
Что вы предлагаете? Я стал успешным я СМОГ зарабатывать, больше чем вы. Но мне нельзя этим гордится, я должен помогать вам? Вы будете бухать курить лаботрясничать. Но я не буду эгоистом я буду вам помогать?
А ты много кому помог за последнее время?
обслуживаешь то ДМСников поди?
Точней, это типичное заблуждение рабочего класса. Я тут руками кручу гайки, понимаешь.
А они там в офисе БУМАЖКИ ПЕРЕБИРАЮТ. Нет, не перебирают. Работа в офисе может быть и физически не сложная, но концентрация, умственное напряжение, стресс под конец работы срубают так что ноги еле двигаются.
+ ответсвенность. + хотя бы то что надо было для этого у универе учиться 5 лет.
А ты хочешь как в совке — пусть там все въебывают в институте — а я ПТУ закончу и буду столько же получать на станке кнопки нажимая.
Хуй тебе собачий
Ну боритесь! Не смотрите молча! Действуйте!
Пока что вся ваша борьба происходить в интернете на блогах в гневных посланиях в духе "я ненавижу всех"
> в каких-нибудь колхозах народ не работал, а бухал беспробудно...
да, проблема в том что мой отец — физик-ядерщик, получал в своем НИИ 300 рублей, а мать — математик в том-же НИИ получала 170, при этом было двое детей. а в забое получали 600...
Но хочу уточнить насчет забоя — в ссср профессия шахтера считалась самой опасной и отсюда все ЗП и выплаты. Я лето проводил в шахтерском городке на донбассе и слышал как дышат бывшие шахтеры... Силикоз — страшная болезнь
Вопрос: Что за ПТУ, где была стипендия 169 р.? Как у инженера, закончившего институт с красным дипломом.
Справка: В советские времена были ставки. Моя супруга закончила ВУС с красным дипломом. Инженер получал 150 р. Она (с учётом диплома) — 170 или 175 р.
То ли дело в СССР где все делалось "во славу дела ленина"
А еще в египте тонны машин таких ездят.
У меня например стиральная машина БОШ из германии 16 лет назад купленная. Так и стирает — помирать не собирается.
Современный БОШ думаю не надо говорить насколько надежен.
1. Более экономичная мясорубка — двигатель меньшей мощности, работает на пределе и умирает через 2-3 года использования. Покупайте новую.
2. Более качественная стирка при меньшем объеме воды — меньше воды на полоскание и более сильный отжим. На выходе имеем больший износ вещей и потенциальный дерматит
3. Холодильники.... тут вообще песТня. Что только не приплетают, и антифриз, и экологичность, и скок храниения, и телевизоры прицепляют, и стразами увешивают. Только внутри он как был дико неэффективным охладителем, так и остался. От внешнего лоска содержание не меняется.
и самое главное — ВСЯ эта техника расчитана на срок службы лишь незначительно превышающий гарантийный срок.
точней не так — кто тебе сказал что американские компы военные хуже были.
вот тебе сравнение. чем бы ты предпочел работать?
t3.gstatic.com
или
t3.gstatic.com
УПС :)
Там,под краской грунт-не знаю марки-ни наждак,ни антикор не брали.Тросом лопнувшим батиному 407-му по крыше прошло.Краску снесло,а грунт остался.Хотел зачистить и закрасить-фиг там.Обезжирил и закрасил просто.
Да и по Питеру они тогда еще ездили, но в Крыму было очень много
Ну их и у нас иногда можно встретить.
Ты хоть сам подумал, насчет 5мм?
Потом, закругленные детали штамповать было сложно, раньше технология в этом плане была не отработанная, да и качество металла было не очень хорошим. Поэтому много штампованных деталей было с браком (вмятины и т.п.), часто металл рвался. Чтобы сократить количество брака (рваные детали выкидывали), всякие вмятины залуживали и выводили оловом. Иногда на машине таких правок было очень много, из-за чего некоторые водители считали, что кузова у их машин луженые. На самом деле — это правленные бракованные детали.
Весь секрет такой
5мм — просто смешно, как уже написали. А лужение от ржавчины не спасает, как ни странно. Оно применялось, потому что отштамповать ровно поверхности не получалось — поэтому лудили, потом шлифовали. Замена нынешним шпаклёвкам всего-навсего. И не всю поверхность, а те места, которые криво штамповались — например, те самые швы при сборке крыльев из нескольких штамповок.