а чего это люди так боятся ВТО? Типа у нас в стране дохера производств, но вот ВТО всех их разорит? В стране, как и при царе, и при СССР, дохрена только управленцев, чиновников. По десять на каждого трудящегося.
А то, что цены станут на все как в европах, то эт давно они уже по факту такие у нас. Жиле — самое дорогое в мире, наверное. Бензин как и в европе, дороже чем в США. Медицина — только скорая помощь с бинтами для перевязок бесплатна. И все.
ВТО опасен только для чиновников. Вдруг заставят приводить в соответствие их поголовье.
проблема была в том, что это "все" надо было размазывать по каждому из 150 миллионов...в итоге от человека не зависило, хорошо он работает или хреново...свою зарплату он получал каждый месяц..мало,но все...
в итоге эта пирамида не выдержала...
кстати, во времена того же Сталина немного иначе все работало, дифференциация была более четкой.
Чушь. Прекрасно все приезжали и устраивались практически во всех областных и районных городах европейской части, а про зауралье и говорить не приходится — там вообще могли сразу квартиру дать.
10800 рублей это как минимум 5-8 летний заработок молодого специалиста в стране в то время...плюс учитывайте тот момент, что "лево" не особенно можно было и заработать, да можно было работать на 2 ставки и все такое, но это тоже был не выход. Здоровье то не железное.
Через 5 лет это уже не молодой специалист ;-). Заработок рабочего в 300 рублей был обычным делом. Если сирота, то да потянуть очень тяжело, но можно. Если из полной семьи нормальных людей, то никаких проблем. В Сбере можно было взять под неотложные нужды пару тысяч, у профсоюза попросить " в связи с тяжелым материальным положением" безвозмездную ссуду.
В общем ничего сверхъестественного. Тут один школьник под ником djlrfgbdjdbyj втирал, как просто сейчас купить квартиру. Ты ему поверил?
ну во первых "кооперативы" были не всю дорогу, а с конца 70х годов.
во вторых у рабочего были и другие траты, семью кормить, наконец.
но вы сами не замечете, что РАБОЧЕМУ человеку и тогда и сейчас-можно было жить...так в чем проблемы то? есть лебеду и доить родителей, что тогда-то и сейчас можно и купить в итоге квартиру...
"Жилищно-строительный кооператив (ЖСК), в СССР кооперативная организация рабочих и служащих, создаваемая для строительства и эксплуатации за свой счёт в городах и посёлках городского типа благоустроенных жилых домов.
Впервые были созданы в 1921 в форме жилищно-арендных товариществ, рабочих жилищно-строительных товариществ и общегражданских жилищно-строительных товариществ, причём для рабочих товариществ государство устанавливало финансовые и др. льготы. Эти товарищества были ликвидированы в 1937, а построенные ими дома переданы в жилой фонд местных Советов депутатов трудящихся. В 1958 Совет Министров СССР принял постановление о целесообразности создания ЖСК для ускорения темпов строительства. Особо широкое развитие ЖСК получили после принятия постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 1 июня 1962 "Об индивидуальном и кооперативном жилищном строительстве" (СП СССР, 1962, № 12, ст. 93) и постановление Совета Министров СССР от 19 ноября 1964 "О дальнейшем развитии кооперативного жилищного строительства" (СП СССР, 1964, № 25, ст. 147)."
Кооперативные квартиры появились в 70-х годах. Количество было ограничено. Население было нищим и да же те жалкие 10 000(в областных центрах двухкомнатную можно было купить за 6 000) было не в состоянии заработать большинству. В СССР не было понятия карьера , потом семья, женились люди рано, и волочили жалкое существование в общагах, пока государство не подарит квартиру. А квартиру можно было ждать оочень долго. Конечно проще всего было с квартирой для специалистов крупных предприятий и то 4 года примерно надо было ждать, а какой нить библиотекарь, ждал бы полтора десятка лет. Конечно, была одна лазейка, устроится строителем, через год получить квартиру. Но в СССР, те кто имел высшее образование редко шли работать в рабочие — строители, гордость не позволяла. Диплом о высшем образовании в СССР, поднимало самомнение человека на порядок, сейчас, слава богу такого нет.
В какой еще теории? Вот, держи самую настоящую практику. Мать с отцом вступили в кооператив, через год, в 77 дом был завершен, вселились. Мне в то время было 4 года. Расплачивались около 15 лет. По 15-20 рублей в месяц. При зарплате отца — 240, и матери — 180, это было хорошо. Потому что, в отличие от нынешних времен, зарплату тогда не задерживали. Такая сумма в месяц совсем не напрягала.
А давайте посчитаем, сколько сейчас на квартиру будет копить работник почты россии? или дворник.
Напомню условия: 2,9млн стоимость квартиры без отделки, 290 тыр необходимо внести первоначальным взносом, остальное под 14% годовых. Будем исходить из средней з/п 20тыр.
Хватит уже хЕромантией заниматься. Прям вот такая райская жизнь была в СССР.
если была, то с какого фига вы ее продали за так дешево. И не надо приводить ..уету из Википедии о, якобы, голосовании за СССР. Ваше вранье будет убедительным потом, когда современники (как я) вымрут. А пока вам не дадут так беспардонно врать.
Иди найди денег на взнос. ЗП 120 руб и это если повезет. Откуда барть бабло, если не воруешь и не бывал в экспедициях? До сих пор люди живут в коммуналках, что было и при Совке. Так что, подобные байки рассказывайте потом, для тех кто не знает правды.
П.С.
Совсем уже ополоумели, чего только не понавыдумывают. У 0.001% семей были кооперативы, но это не типично для советского жителя. Не типично.
В конце 70 годов зарплата 120 рублей, если повезет? Упал под стул. От смеха. Мой батя тогда зарабатывал 200-240 рублей, летом еще больше, потому что ездил на сенокос от фабрики. Зарплата здесь, фиксированая, зарплата там, за выработку. В сумме доходило до 700 в месяц. И не у него одного. Многие на сенокосы ездили. Приезжали черные от загара, усталые, но и довольные, потому что зарплата получалась ого-го какая.
И что из этого. :) У нас в районе был показательный колхоз, куда иностранные делегации возили. Зарплаты стабильно 300 рэ в горячую пору по нескольку тысяч, тринадцатая зарплата тож больше тысячи. Спрашиваю, как жилось? Ответ — А куда тратить деньги при СССР. Он прав, денег тратить было некуда, вот так и лежали на книжке 40 тысяч до павловских реформ, а там сгорели.
Кто это так сфотографировал, что Медведев выше Путина ? Все остальное имеет не больше ценности. СССР — это сборище самых садистов (я имею ввиду власть), Ленин, Сталин, ..., в конце эти два злобные карлики.
это была не ваша квартира...а государства, оно пустило вас туда пожить...это раз.
никто не говорит, что в СССР нельза было заработать на машину или что то еще, но все это было "для бедных", моя бабушка была режиссером кино и гонорар с одного фильма был равен стоимости машины, но сколько таких режиссеров было и сколько людей получающих в 100 раз меньше? Помню в 1990 году мы 2 месяца жили в Одессе, снимая фильм, в доме отдыха, там были люди со всего СССР, для многих простые фрукты были роскошью, которые видели по праздникам или "на юге"...
Я например в месяц получаю стоимость неплохой новой иномарки, но только мое раздолбайтсво с женщинами мешает мне жить "на полную" по меркам ссср...
к тому же вы говорите об 88 годе, когда уже "не тот был совок"...вы до 85го возмите, там построже было.
знаю...когда врач в поликлиннике "бесплатно", который мне диагноз "острое воспаление аппендицита" не смог поставить 3 раза, когда "бесплатная" скорая помощь мне делала промывание желудка от того же и когда уже отчаявшись своим ходом добрались до б ольницы, где мне оперировали перитонит, тоже "бесплатно", правда лекарства покупали "с рук", потому как в самой больнице (и это не в богом забытой деревне, а в столице) нихрена небыло кроме бинтов и карболки...это тоже знаю..зато "бесплатно"
Откуда это, снова Сванидзе рассказал? Мальчик, ты не знаешь СССР, ты знаешь времена перестройки" и то школьником.
Система социальной помощи, это когда пенсионер может жить не работая и не в чем себе не отказывать. Когда больничный оплачивают 100%, когда ты можешь отдохнуть по льготной путевке, когда высшее образование доступно каждому. Ты книги хорошие читай, повышай свой уровень развития.
причем Сванидзе? это все со мной происходило, причем в 82 году...и до перестройки далеко еще было...а если вы имеете ввиду какойто особый период в истории СССР...например с 60х по 80е, то так и указывайте, что за период в 70 лет, советские люди лет 20 жили неплохо...
у меня бабка была связисткой,на персональной пенсии,а дед военным, ветераном, причем инструктором райкома, так что они да, они на пенсию жили нормально, не шиковали, отдыхать ездили в профильные дома отдыха и тд. НО, на каждого "персонального" пенсионера, приходилось пара тысченок обычных, в том числе моих соседей, которым мы сами иногда помогали дожить до пенсии, так что не надо свистеть...
Вот-вот. не надо свистеть. Мои дед и бабка, обычные советские пенсионеры и от пенсии до пенсии доживали, и на черный день на сберкнижку откладывали. И летом могли съездить в минводы, мелитополь или еще куда к родственникам и знакомым. И к ним знакомые погостить приезжали.
и что ты по "социальной гарантии" имел? ни разу не платил сантехнику, врачу, продавцу и так далее? а если ты клал врачу в "карманчик" 5 рублей, то что тогда "бесплатно"?
Даже в такой момент, когда в Беларуси страшнейший экономический кризис, когда белорусский рубль девальвирован, когда резко возрасли цены на все товары, а до подорожания все было сметено с полок, как когда-то в 1990, все равно находятся любители лизнуть лукашенковскую жопу. А разве не он вогнал страну в кризис, обобрав ее до нитки? На какие средства он собирается проводить чемпионат мира по хоккею? Почему вместо того, чтобы поднять зарплаты и пенсии после подорожания, он строит ледовые дворцы и пятизвездочные отели?
И второе: не надо равнять российские власти, теперешние и бывшие с белорусской оппозицией. Оппозиция ни с кем из них даже срать не сядет рядом. Белорусская оппозиция — это не олигархи, не бывшие партийные и комсомольские деятели.
Нет, это Лука пернул, а ты вылизал его зад. Наверное, большего не стоишь. Кстати, для тех, кто поддерживает Лукашенко, есть очень точное и справедливое определение — БЫДЛО. Интеллигенция этого колхозника никогда не поддерживала.
Вот это совестливо! Свободолюбивая интеллигенция и стыдливые правозащитники, демократические журналисты или геи никогда не поддержат колхозное быдло, ничего не понимающее в вопросах либерализации общества и евроатлантическом выборе. Дело деревенского мужичья копаться в коровьем дерьме, пока приличные люди управляют государством и экономикой страны. Поэтому рукопожатная интеллигенция этой страны должна непрестанно взывать к прогрессивному мировому сообществу и требовать проведения гуманитарных ковровых бомбардировок с целью победы Демократии и Невидимой Руки Рынка на территории временно заселенной тоталитарным белорусским населением.
Простите г-н(-жа) mercurycom. Я не за АГ, но при этом вы себя я так понимаю к интеллигенции не относите (я не думаю, что ваш "французский" вам это позволит). Интеллигентным людям свойственно уважение к человеку в первую очередь, а кто и каких ошибок наделал или свой карман набивал — это вопрос другой. Колхозник простите Вас кормит либо вы питаетесь нефтепродуктами в том или ином виде... А если обобщить, то все просто, как дважды два, очень напоминает развал союза: все плохо — давайте все разрушим, власть и свободу народу а завтра построим новое... Ну-ну... Еще раз повторю я не за АГ, я за нормальное реформирование гос-ва без штурмов войн и революций... Да кстати президент страны ВСЕГДА соответствует своему народу... Хотите реформ начните с себя... Это сугубо личное убеждение...
В любом государственном строе есть свои положительные и отрицательные черты. При советской власти было спокойнее жить тем кто трудился, инженеру, рабочему, крестьянину, то сейчас всё наоборот, чем лучше ты умеешь не работать (воровать), тем ты круче.
Да. Государства — бандитские структуры под гламурным антуражем и авторитетными интонациями, не допускающими сомнения в их наиблагороднейших целях при повсеместном убийстве людей.
Помню в разгар перестройки, когда были проблемы с сигаретами, Невзоров показал свалку где были зарыты тонны сигарет нашего производства. Нашу Страну планомерно разваливали и пустые полки в конце 80-х искусственно появились. Я в те времена жил с родителями в Монголии, отцу (воененному) давали паек каждый месяц конфеты, консервы, соки болгарские, даже баночные импортные соки. Причем конфеты и консервы нашего производства, очень высокого качества. И тут возникает вопрос куда девалось это все у нас в стране, не иначе как диверсия Горбатого.
В свое время верхушка, которая затем от запада получила всевозможные премии и посты, дружелюбно сдала всех ведущих сотрудников вн. разведки, уничтожала лучшие образцы вооружения и закрывала лучшие НИИ военки
не было его. КГБ всегда было подконтрольно партии и правящей верхушке. связали ему руки. а кто-то — сам перестройкой увлекся и получил в результате все козырные карты
В провинции и сейчас многие с "Вяткой", с холодильником "Саратов".. Да, у кого есть и самсунги, и л-джи, но все это в кредит и на большие сроки — плюс неуверенность в завтрашнем дне и возможности за этот кредит заплатить. Да, а жигули тоже у многих — хотя есть и иномарки. Б/у, или новые, но на большой срок в кредит под большой процент.. Не спроста очень многие ностальгируют по Союзу. Почему? Да потому, что сами не по-наслышке знают, что им было лучше.
Если взять типичный потребительских кредит сейчас от самых популярных банков, то это — 20-40% годовых плюс страховка (которая еще 10% добавляет). А рассрочка — она выполняется без участия банков. Это — простое деление суммы товара на кол-во дней/месяцев рассрочки без какой-либо надбавки. Т.е., с кредитом 40% годовых, беря товар за 10 т.р. провинциал заплатит 14 т.р., а при рассрочке — 10 т.р.
Да ни фига там не было,чудики.В бухгалтерию приходил лист с разбитой на месяца фиксированной суммой напрямую из магазина -разбитой так,как тебе было удобнее.Максимальный срок -не хочу врать,не помню.От цены шло.И никаких проблем и чудес.
Комментарии
Вот только все чересчур идеологизировано было. И пресловутый "железный занавес". Но тогда шла холодная война и приходилось так выживать.
А то, что цены станут на все как в европах, то эт давно они уже по факту такие у нас. Жиле — самое дорогое в мире, наверное. Бензин как и в европе, дороже чем в США. Медицина — только скорая помощь с бинтами для перевязок бесплатна. И все.
ВТО опасен только для чиновников. Вдруг заставят приводить в соответствие их поголовье.
в итоге эта пирамида не выдержала...
кстати, во времена того же Сталина немного иначе все работало, дифференциация была более четкой.
1978 год 3-х комнатная кооперативная квартира. Условия:
— общая стоимость 10800 руб.
— первый взнос 40%
— процент за кредит 2%
— срок кредита 15 лет
Причем, при покупке 3-х комнатной квартиры заселение происходило через год после
уплаты первого взноса
Плюс три года распределения, а потом уже семья.
Для лимиты.
А ИТРу получить место в таком общежитии было нельзя.
Например, при обмене жилья, количество въезжающих не должно было превышать количество выезжающих.
Т.е. прописку в Москве можно было получить по семейным обстоятельствам или имея мохнатую лапу как минимум в горкоме.
ИТР совмещать разрещали только должности рабочих.
В общем ничего сверхъестественного. Тут один школьник под ником djlrfgbdjdbyj втирал, как просто сейчас купить квартиру. Ты ему поверил?
во вторых у рабочего были и другие траты, семью кормить, наконец.
но вы сами не замечете, что РАБОЧЕМУ человеку и тогда и сейчас-можно было жить...так в чем проблемы то? есть лебеду и доить родителей, что тогда-то и сейчас можно и купить в итоге квартиру...
"Жилищно-строительный кооператив (ЖСК), в СССР кооперативная организация рабочих и служащих, создаваемая для строительства и эксплуатации за свой счёт в городах и посёлках городского типа благоустроенных жилых домов.
Впервые были созданы в 1921 в форме жилищно-арендных товариществ, рабочих жилищно-строительных товариществ и общегражданских жилищно-строительных товариществ, причём для рабочих товариществ государство устанавливало финансовые и др. льготы. Эти товарищества были ликвидированы в 1937, а построенные ими дома переданы в жилой фонд местных Советов депутатов трудящихся. В 1958 Совет Министров СССР принял постановление о целесообразности создания ЖСК для ускорения темпов строительства. Особо широкое развитие ЖСК получили после принятия постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 1 июня 1962 "Об индивидуальном и кооперативном жилищном строительстве" (СП СССР, 1962, № 12, ст. 93) и постановление Совета Министров СССР от 19 ноября 1964 "О дальнейшем развитии кооперативного жилищного строительства" (СП СССР, 1964, № 25, ст. 147)."
На деле нифига он не учитывал, строительные материалы и оборудования выколачивали на уровне городов.
А многие кооперативы просто не могли образоваться, потому что им было отказано из-за невозможности добыть материалы, технику и рабочие руки.
Напомню условия: 2,9млн стоимость квартиры без отделки, 290 тыр необходимо внести первоначальным взносом, остальное под 14% годовых. Будем исходить из средней з/п 20тыр.
10800/150=83 (средняя зарплата в СССР в 1981 году минус налог)
вывод, всего в 1.5 раза сложнее купить квартиру сейчас, чем в СССР...
Во-первых. 10800 за трешку. А 2,9 млн — за однушку.
Трешка стоит в два раза дороже.
Во-вторых процент по "кредиту". Тогда и сейчас.
если была, то с какого фига вы ее продали за так дешево. И не надо приводить ..уету из Википедии о, якобы, голосовании за СССР. Ваше вранье будет убедительным потом, когда современники (как я) вымрут. А пока вам не дадут так беспардонно врать.
Иди найди денег на взнос. ЗП 120 руб и это если повезет. Откуда барть бабло, если не воруешь и не бывал в экспедициях? До сих пор люди живут в коммуналках, что было и при Совке. Так что, подобные байки рассказывайте потом, для тех кто не знает правды.
П.С.
Совсем уже ополоумели, чего только не понавыдумывают. У 0.001% семей были кооперативы, но это не типично для советского жителя. Не типично.
Я после окончания школы пошел на завод, учеником токаря. В бригаде меньше 300 никто не получал.
120, говоришь? Ну если алконавт, да ещё и неудачник, тогда да.
Выпускник ВУЗа сразу после окончания — 115 р., через год — 150, через 3 — 200. Рабочие получали больше. Повезёт, говорите?
> До сих пор люди живут в коммуналках...
... а вроде 20 лет уже прошло, как Союза нет. И?
никто не говорит, что в СССР нельза было заработать на машину или что то еще, но все это было "для бедных", моя бабушка была режиссером кино и гонорар с одного фильма был равен стоимости машины, но сколько таких режиссеров было и сколько людей получающих в 100 раз меньше? Помню в 1990 году мы 2 месяца жили в Одессе, снимая фильм, в доме отдыха, там были люди со всего СССР, для многих простые фрукты были роскошью, которые видели по праздникам или "на юге"...
Я например в месяц получаю стоимость неплохой новой иномарки, но только мое раздолбайтсво с женщинами мешает мне жить "на полную" по меркам ссср...
к тому же вы говорите об 88 годе, когда уже "не тот был совок"...вы до 85го возмите, там построже было.
Система социальной помощи, это когда пенсионер может жить не работая и не в чем себе не отказывать. Когда больничный оплачивают 100%, когда ты можешь отдохнуть по льготной путевке, когда высшее образование доступно каждому. Ты книги хорошие читай, повышай свой уровень развития.
у меня бабка была связисткой,на персональной пенсии,а дед военным, ветераном, причем инструктором райкома, так что они да, они на пенсию жили нормально, не шиковали, отдыхать ездили в профильные дома отдыха и тд. НО, на каждого "персонального" пенсионера, приходилось пара тысченок обычных, в том числе моих соседей, которым мы сами иногда помогали дожить до пенсии, так что не надо свистеть...
Обычная пенсия 130 рублей. Если чисто по "колбасе" это больше 30 тыр сегодня.
где курс можно посмотреть?
например бабка моего друга, учитель, получала 60р пенсию.
кости под видом мяса?
ливерную колбасу, которую даже коты на помойке не ели?
и так далее?
а за все "эстра", надо было и платить уже по другой цене...тут 130 рублей очень быстро кончались...
а уж "выкинули кур к концу месяца", это классика жанра...
мы, видимо, в каких-то параллельных вселенных обитали.
И второе: не надо равнять российские власти, теперешние и бывшие с белорусской оппозицией. Оппозиция ни с кем из них даже срать не сядет рядом. Белорусская оппозиция — это не олигархи, не бывшие партийные и комсомольские деятели.
если "враги", то куда хваленое КГБ смотрело? или так совок всех достал, что и не чесался никто его защищать?
вы сами хоть раз джинсы покупали с рук? если да-то вы и развалили ссср
повторяю вопрос, где было хваленое КГБ?
а если всех так нафиг скупили, то поделом такой стране
а России в нынешнем понимании к 2050 году уже не будет
это не показатель...
хотя это было уже в конец 80х.