Судьба марксизма

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • evilKabab6
    27 май 11
    Пидриотия дедушку Мордехая не читала... Я правда тоже не читал, ну кроме манифеста может.

    В момем понимании его экономические теории провалились с треском. Насчет общественных теорий, то мы можем видеть оглушительный успех от СССР до Пол Пота...
    Ответить
    • belomor14
      Тактические поражения не говорят еще о провальности стратегической мысли. История еще продолжается....
      Ответить
    • unclesh
      как раз экономические теории очень даже подтверждаются..

      общественные — притормозились.., что вполне объяснимо — ну не может же развитие всё время идти линейно, бывают и ускорения, и торможения и даже откаты.., однако общее направление удерживается..
      Ответить
      • evilKabab6
        Повторюсь. Его экономические теории полностью провалились уже в 20-е годы.
        Ответить
    • L
      О! Канадские тролли на зарплате госдепа всплыли.
      Ответить
      • metuc
        ludoed 28 май 11
        Это Чубатый Троль-индивидуал )
        Ответить
  • umnikkkkkkkkk
    27 май 11
    Только начал читать и сразу наткнулся на ЛОЖЬ: "...распад СССР...".

    Давай скажем правду: Не распад СССР, а РАЗВАЛ.

    ...Дальше читать не буду. Нет времени на болтовню.
    Ответить
    • evilKabab6
      Я тоже категорически отказываюсь читать пока "распад" не будет заменен на "проёб"!

      Я такой!
      Ответить
      • belomor14
        Считаю необходимым заменить в русском языке само слово"распад" на слово "проёб"! Иначе наш глубокоуважаемый Вы лишитесь возможности читать многие политические статьи. Вместе с вами неистово негодую и мысленноподдерживаю!
        Ответить
        • umnikkkkkkkkk
          Добавь еще и "рукопожимаю". Чтоб уж полный набор был.
          Ответить
          • belomor14
            Long Live Лев Натанович!
            Ответить
            • evilKabab6
              Мы всех порубим за слезинку Обамы! В винегрет, ссуки!
              Ответить
      • finsbury3
        правильно . нахуй SSср и тогда все будут читать все как было до 17 года — без этих конченных уродов убийц и террористов что только и знали как уничтожать русский народ
        Ответить
        • metuc
          finsbury3 28 май 11
          Вот чему щас в школе учат ...
          Ответить
      • C
        был обычный распил, ребятишки. Между элитами и кланами.
        Ответить
    • ashkaa777
      ashkaa777 АВТОР
      umnikkkkkkkkk 28 май 11
      сход-развал
      Ответить
  • belomor14
    27 май 11
    Автор тупо играет терминами. Отсутствие доказательной базы и аксиоматичные утверждения выдают в нем законченного либерала. Марксизм еще не сказал своего последнего слова. Не зря И.В.Сталин говорил о творческом его осмыслении. Что же мы видим теперь? Ограниченность ресурсов и неограниченность потребления их капиталистической моделью экономики. Это тупиковый путь. Все современные военные конфликты — результат погони за ресурсами капиталистической экономики. Она должна постоянно жрать, производя при этом в основном предметы роскоши или бесполезные дорогие игрушки для "успешных" винтиков в ее системе. Капитализм просто не способен разглядеть свой собственный крах. Невидимая рука рынка подгоняет своих адептов исключительно к извлечению прибыли, а не к освоению новых, прорывных технологий в сфере энергетики и прочих средств приложения человеческого разума. Господа либералы и прочие западофилы, вы не пытались задуматься над тем, почему космическая программа, так успешно стартовавшая в конце 50-х, так бесславно закончилась в 90-х? Крушение СССР, единственной державы готовой вкладывать огромные средства в развитие освоения космоса, позволило США свернуть свою космическую программу. Ведь это именно Советский Союз заставлял техническую мысль на Западе не заниматься разработкой электронных игрушек для недопрезидентов РФ, а догонять и обгонять советских инженеров в разработке более современных средств доставки на Орбиту различной аппаратуры и т.д. Кто, как не социалистический СССР заставил капиталистические государства развивать и у себя систему социальной защиты? И вы после этого плюете на марксизм? Я сам не коммунист, скорее православный сталинист, но вынужден признать правоту этого несостоявшегося раввина. Мардохей был прав.
    Ответить
    • evilKabab6
      На хуя чего-то доставлять на орбиту? Зачем технологии?

      Просто жить без волнений, страха, быть счастливыми? Нет?
      Ответить
      • belomor14
        Не соглашусь, мой дорогой оппонент. На наш век, конечно, хватит. А вот как детям и внукам быть?
        Ответить
      • S
        "Просто жить без волнений, страха, быть счастливыми? Нет?" — это как? Стоять, уткнувшись рылом в корыто и хрюкать от счастья, когда оно наполнено до краёв?
        Ответить
        • evilKabab6
          У тебя стабильность ассоциируется с корытом?

          Даже не знаю что сказать.
          Ответить
          • unclesh
            даже чтобы иметь корытце всегда наполненным необходимо развиваться.. или отбирать у соседа.. ведь "вкусности" имеют свойство заканчиваться..

            Вы что предпочитаете?
            Ответить
      • metuc
        Да собственно ЖИЗНЬ и состоит из ВОЛНЕНИЙ и СТРАХОВ ... о мой оранжевый славянский собрат ) ... главное чтобы СТИМУЛОМ и ПОВОДОМ волнений и страхов была ИСТИНА обличенная в заботе о ближнем, духовном и творческом росте, природе .. и т.д. а не о НЕФТИ, ДЕНЬГАХ, ОРУЖИЕ ... и ЕТК. Плохо что нет однозначности ... так вроде-бы и ЛИДЕРЫ многочисленных политических партий и адепты культов, лидеры сект — ВОЛНУЮТСЯ И ПЕРЕЖИВАЮТ за якобы ПРАВЕДНЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ и др. интересы ... но САМО СУЩЕСТВОВАНИЕ оппозиции и противников ИХ — ИСКЛЮЧАЕТ НАЛИЧИЕ ИСТИНЫ у кого-либо вообще.
        Ответить
  • metuc
    27 май 11
    Как бы там чего не было, окромя идеологии (ну или сильной "реликтовой" веры — богобоязни) ... социум не способен идти к какому бы ни было прогрессу ... леберальдемакратолевоправый бред — это как форма "демократии" и капитала"изма"... построен исключительно на возвращении основной массы людского сознания — причем без зависимости от уровня жизни и места обитания — к абсолютно животному развитию. Развитие автоматизации, компьютеров, телефонов, телевизоров, остального говна ОСОБЕННО ВКЛЮЧАЯ МАССОВЫЙ ИНТЕРНЕТ .. и остальная хрень — ВСЕ ЭТО МНИМЫЙ ПРОГРЕСС .. все устройства и условия — направленны только на то — чтобы ЕЩЕ УДОБНЕЕ БЫЛО ВПАРИВАТЬ ДРУГ ДРУГУ ... жратву, секс, наркотики, курево, бухло, ЗРЕЛИЩА (имено ЗРЕЛИЩА а не искуство) ... обратитесь к недавней истории — кому что не понятно ... уже несколько десятилетий — не созданно ничего что может оставить след в истории искуства, не создано принципиально новых течений в науке (ПРЯМО НЕ НАПРАВЛЕННОЙ НА ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ), точно так-же не создано не одно более менее ВЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ — имеющей право на существование.
    Ответить
    • Ivan_r
      metuc 27 май 11
      (ну или сильной "реликтовой" веры — богобоязни) ... социум не способен идти к какому бы ни было прогрессу ... Ну это не новость, из общей массы людей, только 3% способны думать, из этих 3% только 1% способен анализировать. В общем для развития "плохой климат".

      на возвращении основной массы людского сознания — причем без зависимости от уровня жизни и места обитания — к абсолютно животному развитию. "Основная масса" — никогда не вылазила за рамки животного развития.

      уже несколько десятилетий — не созданно ничего что может оставить след в истории искуства, не создано принципиально новых течений в науке А вы не задумывались, каковы причины такого "застоя".

      не создано не одно более менее ВЕСКОЙ ИДЕОЛОГИИ Зачем рабам идеология? Скоро будет Единое мировое правительство, расслоение в развитии будет сильно усиленно.

      P.s. на все эти вопрос один умный дядька (французский политик Е. Дрюмон) дал давно короткий и понятный ответ, он утверждал: "Пока люди, занимающиеся социальными науками, не станут изучать еврейство, до тех пор они не сварят ничего, кроме кошачьей похлебки".
      Ответить
      • unclesh
        Ivan_r 28 май 11
        ээээ, как бы не обидеть-то..

        и с чего Вы взяли, что входите в эти три процента? не говоря уж об одном..
        Ответить
        • Ivan_r
          unclesh 28 май 11
          ээээ, как бы не обидеть-то..

          и с чего Вы взяли, что входите в эти три процента? не говоря уж об одном.. А с чего вы взяли, что Я вхожу в эти 3% ? За ваш анонимный минус — "спасибо."
          Ответить
          • unclesh
            Ivan_r 28 май 11
            "3% способны думать".. неужели Вы так самокритичны и себя туда не включаете?

            плюсы-то редко ставлю.. и отмечаюсь, а минушу вообще только за мат-неадекват.. (иногда всё-же и матюгнться уместно..)

            ясновидение Вас опять подводит..
            Ответить
            • Ivan_r
              unclesh 28 май 11
              ясновидение Вас опять подводит.. Ну может быть, наверное какой-то "богоизбранный" тогда анонимус был... Паскудник.
              Ответить
      • metuc
        Ivan_r 28 май 11
        Я думаю что ВСЕ проще, еврейство... идеология рабов и прочие страшный слова ) ... тут совершенно не при чем. Банально законы природы — капитал-ориентированная политика — она никого не щадит ... деньги (читай пища, секс, наркотики и зрелища) берут верх над разумом и волей людей. Самое интересное, что большинство людей стараются достичь "успеха" ... в изначально ущербном обществе, приобретая (обретая) кучу ненужных и смешных символов своего успеха — по факту-же не достигая даже банального спокойствия. И это только те, кто входит в ваши 3% ... остальные же просто достигают "блаженства" более коротким путем ... например — бухают. )
        Ответить
        • Ivan_r
          metuc 28 май 11
          ... тут совершенно не при чем. Банально законы природы — капитал-ориентированная политика — она никого не щадит ... деньги (читай пища, секс, наркотики и зрелища) берут верх над разумом и волей людей. Это нам и внушают постоянно по зомбоящику, различные картавые мыслители. Ну мол никто не виноват — просто типа "ну сами дураки и уроды", "пашете на нас мало", "пашите больше — берите ипотеку и будет вам счастье — но "потом"".
          Ответить
          • metuc
            Ivan_r 28 май 11
            Суть в том, что "ТЕ КТо ВНУШАЮТ ПО ЗОМБОЯЩИКУ" ... Те самые "ОНИ" или .. "ТРУГИЕ" или.. "ПРАВИТЕЛЬСТВО" или .. "ТЕ КТО НАС ЭКСПЛУАТИРУЮТ" ... находятся в СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВОЙ — бредовой ситуации ... с низменными животными желаниями, целями ... с самоосознанием АМЕБ (Жрать и Размножаться) ... и регрессируют все с каждым годом
            Ответить
            • Ivan_r
              metuc 28 май 11
              "ТЕ КТО НАС ЭКСПЛУАТИРУЮТ" ... находятся в СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВОЙ — бредовой ситуации ... с низменными животными желаниями, целями ... с самоосознанием АМЕБ (Жрать и Размножаться) ... и регрессируют все с каждым годом Это вам так кажется, вернее ОНИ вам это и внушили. На самом деле идет захват планеты полным ходом, а вы этого даже еще и не осознали. Пока вы тут друг перед другом бахвалитесь, кто из вас лучше заучил Карлу-Марлу — его соплеменники готовят Мировое правительство, поголовную чипизацию, а в дальнейшем (когда ваш рабский труд станет уже ненужным) уничтожение лишних 5.5 млрд. населения планеты.
              Ответить
              • metuc
                Ivan_r 28 май 11
                ) ну последнее был перебор...

                Чаёк с мятой и классическая музыка в хороших наушниках — паранойю снимет на раз.
                Ответить
                • Ivan_r
                  metuc 28 май 11
                  ) ну последнее был перебор...

                  Чаёк с мятой и классическая музыка в хороших наушниках — паранойю снимет на раз. Раньше, я тоже был очень зелен и горяч, и мне тоже казалось именно так... Что кругом параноики и шизоиды... И что им нехватает чего то выпить и чем то закусить... под музыку.

                  P.s. Каддафи тоже до недавних пор думал, что его старые друзья ( Берлускони, США, и Шаркоз) его не предадут... А тут на тебе — какая подстава...
                  Ответить
  • kaban3
    27 май 11
    Лучше бы автор вообще не брался писать на эту тему.

    По смыслу, пишет как бы в поддержку марксизма.

    Но написал об этом ТАК, что остается только недоумение:

    А что, собственно, сказать-то хотел?

    Создается впечатление, что об основах марксизма-ленинизма автор имеет весьма смутные представления.

    Но внушает уважение его решимость писать на такие сложные темы :))
    Ответить
    • ashkaa777
      ashkaa777 АВТОР
      kaban3 27 май 11
      Что смущает? Что не поняли? Вы изучали марксизм-ленинизм в ВПШ? Выскажите свое мнение о марксизме.
      Ответить
      • kaban3
        На момент конца ВПШ и КПСС в целом я только школу заканчивал )))

        Просто автор навалил сумбурно столько наукообразных слов и определений, что в них благополучно утонула его основная мысль. Если она там была, конечно.
        Ответить
        • dedwalja
          kaban3 27 май 11
          "Марксизм – это универсальная рефлексия социумом своей истории в качестве субъекта, а не объекта. Универсализм марксизма состоит в том, что он позволяет представлять историю как некий определенный объективными законами материи рефлексируемый социумом процесс, в котором социум выступает в качестве субъекта и объекта одновременно."

          Думаю, тот, кто копировал этот текст, вряд ли сможет внятно объяснить что здесь написано.

          Марксизм — толковая философско-экономическая теория, но никак не руководство к революции.
          Ответить
        • S
          kaban3 28 май 11
          "Они хотят свою образованность показать, и потому всегда говорят о непонятном" (А.П.Чехов "Свадьба").
          Ответить
  • S
    27 май 11
    Г. — Можете продолжать. Но верно то, что если все окажется просто только развлечением для воображения, то это удовольствие будет иметь очень плохой эпилог. Я вас предупредил.

    Р. — Продолжаю, как будто бы ничего не слышал. Поскольку вы являетесь схоластом в отношении капитала, и я хочу пробудить ваши индуктивные таланты, то я напомню вам кое о чем, весьма своеобразном. Заметьте, с какой проницательностью делает Маркс выводы, при наличии в его время зачаточной английской индустрии; как он ее анализирует и клеймит; в каком отталкивающем виде рисует он образ промышленника. В вашем воображении, как и в воображении масс, встает чудовищный образ капитализма в его человеческом воплощении: толстопузый промышленник с сигарой во рту, как его обрисовал Маркс, самодовольно и злобно выкидывающий жену или дочь рабочего… Не так ли? Одновременно припомните умеренность Маркса и его буржуазную ортодоксальность при изучении вопроса о деньгах. В вопросе о деньгах у него не появляются его знаменитые противоречия. Финансы не существуют для него, как вещь, имеющая значение сама в себе; торговля и циркуляция денег являются последствиями проклятой системы капиталистического производства, которая подчиняет их себе и целиком определяет. В вопросе о деньгах Маркс — реакционер; к величайшему удивлению, он им и был; примите во внимание «пятиконечную звезду», подобную советской, сияющую во всей Европе, звезду из пяти братьев Ротшильдов с их банками, обладающими колоссальным скоплением богатств, когда-либо слыханных… И вот этот факт, настолько колоссальный, что он вводил в заблуждение воображение людей той эпохи, проходит незамеченным для Маркса. Нечто странное… Не правда ли? Возможно, что от этой, столь странной слепоты Маркса и происходит феномен, общий для всех последующих социальных революций. А именно. Все мы можем подтвердить, что когда массы овладевают городом или государством, то они всегда проявляют что-то вроде суеверного страха перед банками и банкирами. Убивали королей, генералов, епископов, полицейских, священников и прочих представителей ненавистных привилегированных классов; грабили и сжигали дворцы, церкви и даже центры науки, но хотя революции были экономически-социальными, жизнь банкиров была уважаема, и в результате великолепные здания банков оставались нетронутыми… По моим сведениям, пока я не был арестован, это продолжается и теперь… ----------отрывок из "Красной симфонии " Ландовского. Р.- эьо Христиан Раковский
    Ответить
  • nnm10003
    27 май 11
    Ну, Эшка, опять будем народ пугать. Менять амплуа нам не впервые. Была я русалкой, ромашкой была… да кем я только не была... (это из Кати Журко...)

    Народ, внимание!

    Маркси́зм — философское, политическое и экономическое учение и движение, основанное Карлом Марксом в середине XIX века. Существуют различные интерпретации учения Маркса, связанные с различными политическими партиями и движениями в общественной мысли и политической практике. Политический марксизм является одним из вариантов социализма наряду с левым анархизмом (см. Социальный анархизм), христианским социализмом и не принимающей марксизма частью демократического социализма/социал-демократии

    Швеция, Финляндия, ФРГ живут при социализме, точно следуя учению Маркса (оценки немецкие, источники желающие поищут сами).

    Мы живем

    а) в полном либеральном говне, которое компрадорская буржуазия сумела прописать в 400 федеральных законов под руководством ЛДПР на пике недовольства политикой Ельцина и Горбачева

    б) мы не живем по Марксу.

    в) прежде чем хаять Маркса, надо хотя бы его прочитать. Там гораздо больше о народе и справедливости, че у Белковского, Караганова и Делягина

    г) Маркс — еврей, но это не делает его хуже

    д) Путин и Медведев не виноваты, что мы живем в таком говне. Потому, что система слижком сложна для управления и реализовать это управление невозможно в реальном масштабе времени. Но они хоть что то пытаются сделать, хотя у них масса недостатков, как и у каждого из нас. А большинство из Вас, вместо того, чтобы пойти на выборы и проголосовать, во время выборов пили пиво.

    е) КПРФ неспособна управлять страной. Не потому, что люди там плохие. Потому, что у них нет системы, а Вы за них голосовать не пойдете. Это одна причина. Другая причина. Вас разделили. Вы не вместе. Вы каждый за себя.

    Треть этого форума финансирует Кремль, треть Тель-Авив, а треть ЦРУ

    Вас используют, держат в постоянном напряжении, Вас разлагают, а Вы трахаете друг друга в мозги, вместо того, чтобы остановиться и ПОДУМАТЬ не кто виноват, а что делать?

    Вместо того, чтобы тупо отрабатывать бабло, полученное неизвестно от кого, попробуйте что нибудь сделать
    Ответить
    • Ivan_r
      nnm10003 27 май 11
      Мы живем

      а) в полном либеральном говне, которое компрадорская буржуазия сумела прописать в 400 федеральных законов под руководством ЛДПР на пике недовольства политикой Ельцина и Горбачева в точку!

      в) прежде чем хаять Маркса, надо хотя бы его прочитать. Там гораздо больше о народе и справедливости, че у Белковского, Караганова и Делягина Читали, плохо усваивается. Очень много слов, изложение аццки запутанное — один -измы. Около 0.01% полезной смысловой нагрузки там. Насчет "Белковского, Караганова и Делягина" — эти три еврея не соблюдают кашрут, так что в подметки не годятся Карле-Марле ( Дель-Понте ?)

      г) Маркс — еврей, но это не делает его хуже Ну это смотря для кого, для гоев — однозначно хуже. Так как всё, что излагается Марксом — касается только "богоизбранных" ребят.

      д) Путин и Медведев не виноваты, что мы живем в таком говне. Ну не то чтобы совсем, не виноваты, но какой с них спрос-то — они же сами себе не хозяева.

      Вас используют, держат в постоянном напряжении, Вас разлагают, а Вы трахаете друг друга в мозги, вместо того, чтобы остановиться и ПОДУМАТЬ не кто виноват, а что делать? Очень верная мысль, однако чтобы решить ЧТО ДЕЛАТЬ, надо определить причины того ЧТО ЕСТЬ, иначе сделать можно опять что-то не то. Ну типа как в 1917 году.
      Ответить
    • S
      Чем отличается продукт и прибавочный продукт на складе готовой продукции?
      Ответить
      • nnm10003
        Вернее прибавочная стоимость продукта, произведенного рабочим и прибавочная стоимость продуктов, которые появились на складе в результате спекулятивных действий? Вопрос — ответ
        Ответить
        • metuc
          nnm10003 28 май 11
          ... а если сюда подтянуть — продукт электронный ... не имеющий склада и копируемый милионом копий тоесть не имеющий основной характеристики — количества ?
          Ответить
        • S
          вопрос прочтите.
          Ответить
      • kaban3
        На складе не бывает "продуктов и прибавочных продуктов."

        По бухгалтерии, они там все обезличенные.

        А вот прибавочная стоимость, как верно замечено, может и быть. А может и не быть.

        Это смотря как работает предприятие.
        Ответить
        • nnm10003
          kaban3 27 май 11
          своя фирма? или экономическое образование
          Ответить
          • kaban3
            nnm10003 27 май 11
            Налоговый юрист.

            Поэтому по бухгалтерии тоже приходится шарить, хотя бы по верхушкам ))
            Ответить
        • S
          прибавочная стоимость это стоимость прибавочного продукта которого на складе готовой продукции не отличить от продукта . Есть себестоимость и есть прибыль. Маркс большой шутник был.
          Ответить
  • C
    27 май 11
    Закономерности открытые Марксом имеют такую же силу, как и любой другой закон, например Ньютона. Просто результаты действия экономических и социалных законов проявляются не сразу. Но бьют по народу очень конкретно.
    Ответить
  • Thedespair
    27 май 11
    За что верхушка пирамиды любит Карла Маркса? За то что умалчал про печатный денежный станок, кто контролирует банки, тот контролирует всё!
    Ответить
    • Ivan_r
      За что верхушка пирамиды любит Карла Маркса? За то что умалчал про печатный денежный станок, кто контролирует банки, тот контролирует всё! Верно, но я бы перефразировал : "Кто контроллирует ВСЕ, то и банки контроллирует ТОЖЕ".
      Ответить
    • kaban3
      Про инфляцию Маркс тоже писал.
      Ответить
  • Ivan_r
    27 май 11
    Непомню точную формулировку, и кто сказал, но смысл был такой: Если какой-то процесс, явление, объект — нельзя описать коротко, четко, и простыми словами — значит его просто придумали.
    Ответить
    • finsbury3
      математическое моделирование
      Ответить
    • vedmed
      Ivan_r 28 май 11
      Хмм ...

      Ну или в языке нет ещё терминов для того чтобы описать коротко, чётко ....
      Ответить
      • vedmed
        vedmed 28 май 11
        Примеры:

        1) Любой язык программирования. Для сложных операций пишутся отдельные функции и подпрограммы, которые дальше используются в языке. Таким образом язык расширяется.

        2) Представьте что вам надо объяснить устройство паравоза дикому аборигену, слезшему с пальмы, используя его термины.... Вам неизбежно придётся либо навязать свои термины и тем самым расширить язык аборигена, либо придумать новые с таким же результатом.
        Ответить
full image