Раз внизу информационный шум — пошумлю и я. Этот опрос — сосет, т.к. банально манипуляторский инструмент для формирования общественного сознания. Хомяки, которые орут там против Сталина (троллей в расчет не беру, они хорошие) — результат воздействия данной и прочих технологий на отключенный мозг. Кроме того, разумеется, они еще и неучи — историю знают по подобным "соцопросам", а потому традиционно сосут уток (троллей, опять же, не касается, у них другая философия, они таки нужны, с ними веселей).
Я не могу никого представить из «ближнего круга» чтобы его Сталин благословил на «царство»... Я думаю, цель жизни Сталина была власть. Уж ни как не благо страны.
а самого Власика то еще при Сталине: "16 декабря 1952 г. в связи с делом врачей был арестован, поскольку он «обеспечивал лечением членов правительства и отвечал за благонадежность профессуры»." Потом соужден и сослан.
Вот вам и верность и преданность! Не ценят их тираны — никогда не ценили и ценить не будут.
на сколько я помню в первоначальном своем смысле Форум — холм в Риме где ораторы вытупали от СВОЕГО имени, говоря СВОИ слова
ну вот и по логике предполагаю что в инете форум тот же примерно смысл должен иметь — разговор между людьми вживую, обмен СОБСТВЕННЫМИ мыслями в первую очередь — ссылки же только как доказательство чего то
я согласен что по теме — но логичнее было кратко и сжато, своими словами, изложить общий смысл — и привести ссылку — если кто захочет более полно ознакомиться с оригиналом
мне интереснее мысли самого Dmitry68, либо кого другого, именно их восприятие приводимых ими данных, я же с живыми людьми спорю или соглашаюсь а не со ссылками. :)
Ездил в деревню. Как-то к матери зашла соседка, разговорились, пожаловалась, что пошла в сельсовет, бумаги оформить, а паспорт дома забыла, и хотя все её там знали, отправили обратно. Вспомнила избитую фразу "без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек". Совсем, говорит, обнаглели, куда ни пойдешь, всюду тысячу бумажек надо собрать, то ли раньше было, ни паспортов, ни волокиты. Мама говорит, так и было.
Тема меня заинтересовала и я подробно расспросил и маму и соседку про ситуацию с паспортами, попутно рассказав, что и как рассказывают наши человеколюбы.
Их это очень сильно позабавило.
Помнится, о тех временах часто отец рассказывал, я тогда внимания сильно не обращал, а зря. Так что теперь я решил записывать всю информацию, получаемую от тех, кто непосредственно сталкивался с той или иной ситуацией. В общем привожу некоторые части нашей беседы.
Кемет: Вы что, без паспортов жили что-ли?
Мама: Так они только в городах были, и то не у всех. У нас дядя Саша на военном заводе работал, у него был паспорт, а в деревнях паспортизации небыло. Мы в Ижевск переехали, мне через три года только паспорт дали, и то я сама пошла получать, заявление писала, а мне говорят, зачем он вам. Говорю, мы на Алтай собрались, мне говорят, там паспорта не нужны, но если хотите, сделаем, приходите через месяц. Так и получила, а ехать-то и не поехали. А потом про паспорт и забыла — его же нигде не требовали, если где документы нужны, свидетельство о рождении просили. А потом, как собрались, кинулась, а ребятишки паспорт порвали, так без паспорта и поехали. У отца ( прим. Кемета — у моего отца) паспорта тоже не было.
Соседка: И у нас не было, никто не требовал (прим. Кемета — соседка родилась и выросла в Алтайском крае). Потом уже паспорта дали.
Кемет (маме) : А в город как попали? Говорят из деревень колхозников не выпускали, тем более без паспортов.
Мама: Как не выпускали (смеётся), садись и едь куда хочешь.
Соседка: У нас Маринка с Сашкой в Барнаул уехали, без паспортов жили. Сашка на заводе работал, а Маринка в больнице санитаркой устроилась.
Мама: У меня отца тогда за это чуть не посадили.
Кемет: За что? Без паспорта жил что-ли?
Мама: Нет. Он председателем колхоза был, посевная прошла, а летом молодежь учиться поступила, кто в Ижевск, кто в Закамск, кто еще куда, многие просто в город перебрались. Вот осенью хлеб и некому стало убирать, а у нас же там день пропустишь и хлеб не соберешь, его и так мало родится. Отца вызвали и говорят, под суд пойдешь, а он отвечает, а что я сделать-то могу, как я людей удержу, нет такого закона, людей удерживать, его и отпустили, но говорят, если хлеб не уберешь, сгноишь, то накажем, пришлось ему людей собирать на уборочную.
Мы тоже все хотели в город перебраться, отец поехал, квартиру нашел, работу, а мама не захотела ехать, так все в деревне и остались. А я потом замуж вышла, и в город перебрались. Никто никого не держал, садись и едь хоть куда.
А потом из ижевска сюда приехали, тоже без паспорта. Пожили здесь, потом в Киргизию поехали, там дом купили. Сад у нас там большой был, корову держали, свиней и овец.
С водой только проблемы были, там же пшеницу поливают и картошку — без воды они не растут, сгорают. Помню мы один раз картошку ночью поливали, как очередь подошла.
Кемет: Какая очередь?
Мама: Вода же по арыкам идет, как твоя очередь подойдет, тогда открываешь и поливаешь, пропустишь очередь и месяц жди — воды-то мало.
Кемет: А паспорт ты в Киргизии получила?
Мама: Нет, здесь, когда обратно вернулись. Когда уезжали отсюда, отца из колхоза не отпускали, говорили оставайся, зарплату повысим, но мы уехали, а потом вернулись.
Никто насильно не держал.
Кемет: А как ездили? Говорят, что в сельской местности зарплату не платили, особенно колхозникам, у них трудодни были.
Соседка: Да как это не платили, небыло задержек, не то что сейчас.
Мама: Трудодни, они же раньше были, их учитывали, а потом оплачивали, зерно, мясо, молоко делили по трудодням.
Кемет: Как это? Что за трудодни-то? Как они учитывались и оплачивались.
Соседка: Не оплачивали, зерно давали, а ты потом зерно сдавал государству или на сторону продавал.
Кемет: Бесплатно сдавал что ли?
Соседка: Почему бесплатно? Нет, там расценки были.
Мама: Деньги в колхозе до войны почти не платили-их наёмным рабочим платили. У меня отец тогда в колхоз вступил. Имущество-то стало общее, делили урожай по работе, кто сколько наработал, тот столько и получал.
У меня отец косец хороший был, это с войны он с одной рукой пришел, но все равно не уступал здоровым. Вот он как объяснял про трудодни, есть, к примеру участок, надо его скосить. Обычно скашивается участок за 5 дней, скажем. Вот и считается, что нужно пять трудодней, их и начислят. Если хорошо поработаешь, то управишься за 2 дня, но начислят все равно 5, но можешь в тенечке пролежать, и скосить за 10 дней, но тоже начислят 5. Потом, сколько тр
Мама: Деньги в колхозе до войны почти не платили-их наёмным рабочим платили. У меня отец тогда в колхоз вступил. Имущество-то стало общее, делили урожай по работе, кто сколько наработал, тот столько и получал.
У меня отец косец хороший был, это с войны он с одной рукой пришел, но все равно не уступал здоровым. Вот он как объяснял про трудодни, есть, к примеру участок, надо его скосить. Обычно скашивается участок за 5 дней, скажем. Вот и считается, что нужно пять трудодней, их и начислят. Если хорошо поработаешь, то управишься за 2 дня, но начислят все равно 5, но можешь в тенечке пролежать, и скосить за 10 дней, но тоже начислят 5. Потом, сколько трудодней получится, так всем и поделят урожай, пропорционально трудодням.
Сначала после уборочной делили, потом ежемесячно можно было получать. Продукцию или сам мог съесть или продать, или колхозу поручить, и деньги получить.
Кемет: Ясно. Вобщем от каждого по способностям, каждому по труду, значиь, небыло уравниловки. А налоги какие платили?
Соседка: Какие налоги? Небыло налогов.
Кемет: Как небыло, а подоходный?
Мама: Колхозники по разному получали, кто сколько труда вложил, это при Хрущеве оклады ввели. Колхозники не платили налоги, это колхоз платил подоходный.
Кемет: Как платил, и как колхозники получали непонял, у них же, говорят, всю продукцию государство забирало.
Мама: Кто забирал? Налоги забирали, а остальное делили между колхозниками. Зерно-то куда заберут, его же хранить надо, немного отправляли, а остальное оставалось, потом потихоньку отправляли, как надо было, так примерно 10 часть государству, а остальное в колхозе оставалось и между колхозниками распределялось.
Многие колхозники большие деньги получали, когда война началась, некоторые танки, самолеты покупали.
Соседка: Точно-точно. У нас тоже. А счас купи самолет, так денег даже на колесо не хватит.
Мама: но нне взде так было, были и слабые колхозы, были, где работать не хотели, так там какие деньги? Уражая то нет.
Кемет: Если все такие богатые были, голод то откуда появился?
Мама: Так деньги не съешь.
Неурожаи же были, и вредители. Тогда же не только колхозы были, много единоличников было, когда неурожай случился, многие хотели денег побольше получить, вот и зерно не стали сдавать, кто потравил, кто сгноил, ждали, что цены повысятся. Когда голод начался, начали принудительно зерно собирать. Кто сгноил, кто травленое зерно сдавал, люди умирать начали, кто от голода, кто от отравы. Агитаторы ходили, чтобы подождать еще, зерно не сдавать. Арестовывали их. Отец рассказывал, что еще в прошлую войну (ПМВ) тоже так было, не сдавали зерно, пожгли, попрятали. Дед мой на войне той был, рассказывал, что солдатам есть нечего было, а в деревнях жировали, денег больше за зерно хотели. Так и здесь получилось. Когда обыски начались, находили зерно, спрятаное еще до Революции, но оно уже погнившее частью было.
И колхозы некоторые зерно придерживали.
Агатиторы-то эти против коллективизации были, агитировали, чтобы не сдавали государству ничего, чтобы в колхозы не шли. Вот скот резать и начали. Отец рассказывал, что где на конях пахали, там не всех коней повывели, а где на быках, так поели их всех, или просто уничтожили, кто в лес отогнал, спрятал, чтобы никому не досталось. Да и неурожай же случился, озимые померзли и кормов не было, это тоже сыграло роль, падеж скота был, а потом уже и пахать не на чем было, съели скот или погубили, потому и посеяли мало, вот голод и случился.
Большевики же тогда и поняли, что надо в сельское хозяйство как можно больше и скорее машины отправить, а не животных, чтобы не зависеть ни от погоды, ни от кормов. Трактор же не съешь. Но небыло их у нас, вот и закупали за границей, это потом уже свои делать начали. Так и там не всем пришлись по вкусу трактора, отец говорил, что вредительство было, то трактора нерабочие привезут, то запчасти, то на заводе что сломают. Не всем советская власть по душе была, вот и вредили. Думали большевикам навредить, а навредили всем.
Кемет: Ясно. А про репресии что-нибудь слышали?
Мама: Отец не любил на эту тему говорить, сказал только, что люди разные есть, были же те, кто зерно потравил.
Говорил, что и большевики разные есть, одни за власть советов, другие за власть над советами, одни государство поднимают, другим не нравится это, потому что проходит их время, но первых большинство, а других не так много, и за них на всю советскую власть нечего пенять.
Я могу тоже рассказать про коллективизацию. Мне бабушка рассказывала. Она как раз была из "середняков". Никаких ваших ужосов не наблюдалось. В начале 30-х переехала в Ленинград. Тоже без проблем.
у Вас странные какие то представления — во первых "кулаков" разгромили еще в гражданскую — о чем собственно и рапортовали в многочисленных работах самого начала 20-х годов. А те крестьяне которых потом стали именовать улаками — это были как раз частные емледельцы, сумевшие не смотря на продразверсту, продналог — прочие трудности экономического характера послевоенной разрухи поднять свое хозяйство и даже расширить его. Причем самостоятельно — потому что за "батраками" следил Батрачком — и не дай бог туда поступала жалоба от батрака по притеснениям в оплате или еще чем-нибудь, поэтому многие батраки питались к примеру за общим столом с нанимателями- тем лишние "проблемы" были ни к чему — вот хотя бы Шолохова
перечитайте.
Во-вторых — крестьянин не должен думать в масштабах всей страны — для эого есть государственная власть. Он должен думать конкретно о своем секторе так сказать — его интересы ограничиваются выращиванием урожая. Поэтому то что крестьяне не смогли "поднять страну" вообще тезис непонятный — голода не было? нет Хлеб экспортировали даже? — да? ну так чего вам еще нужно?
Другое дело что Сталину необходимо резкое перерспределение производственных сил и средств — одним в ущерб другим — вот почему и колхозы создавались.
Причем создавались не как государственная альтернатива частным хозяйствам — а как повсеместная и полная их замена — ну и о каком сравнении эффективности колхозов и частных хозяйств в таком случае может идти речь?
Только не надо поднимать старую тему. Напомню. В те годы зерно было чуть ли не единственной твердой валютой. Если-бы "колхозы облажались" то и индустриализацию проводить было не на что. Как закупать станки, платить ЗП иностранным спецам.
Насколько я могу судить по приведенной беседе это было сплошь и рядом. И потом. Как иначе удалась-бы индустриализация без притока населения из деревни. Напомню. В 1913 г в производстве в России было занято менее 3-4% населения. За первые две пятилетки построено более 2000 новых предприятий. Откуда возьмутся рабочие на них. Правильно из деревни.
Т.е. аргументы, я полагаю, закончились ? Крыть не чем. Все заводы в индустриализацию построились сами сразу с квалифицированными рабочими и инженерами до комплекту. Понятно.
Читал. Но я также читал и совершенно другие материалы по данному вопросу и говорил в свое время с людьми, колхозниками — у которых было совершенно другое мнение на сей счет.
Или у вас так: кто первый копипасту запостил — того и правда?
Куда не плюнь теперь везде потомки священников, середняков, дети раскулаченных а пуще того дворяне и бояре. А где же потомки голи перекатной которая вершила революцию? Или может не модно теперь быть потомком крепостного и чернорабочего? Или может не котируется рабоче-крестьянское происхождение? Все хотят быть потомками священников и господ, не обольщайтесь до революции все были быдлом и тяглом, революция позволила нам называться товарищами, это огромное завоевание глупо этого не признавать.
Вы уж тогда и меня заодно повторно копипастите здесь, чтобы читатели видели в каком именно контексте гулаг употреблялся — ой, нечисто опять играете, ой нечисто!
Так я же дал ссылку на конкретный пост. Найти его на странице не так уж и трудно. Есть такая замечательная комбинация клавиш Ctrl+F и ищешь что надо. Но, если некоторым трудно, могу и закопипастить (по просьбе).
ivs2006 сегодня, 09:51 #
в том то и дело, что двери ГУЛАГА всегда широко распахнуты абсолютно для всех — а значит и для меня и для вас и для любого другого
да и "лучший-худший" — все это знаете ли очень субъективное
Именно на этот пост я и дал ссылку на информацию по ГУЛАГу в т.ч.
могли бы тогда и на свой перепост только ссылку дать — логично?
ну и? ваш же плакатик посвящен придуманным(?) миллионам(?) сталинских жертв?
и где же я тут про НЕИМОВЕРНОЕ КОЛИЧЕСТВО жертв писал? а? что-то перечитываю-перечитываю — вообще ничего про КОЛИЧЕСТВО не нахожу — поясните пожалуйста полет вашей фантазии?
ну а это к чему? :) что вы виляете-то? на личности переходите?
кстати — обычная сталинская риторика — общаюсь с вами и как буто опять на партсобрании — теже бездумные штампы в утверждениях, переход на личности и навешивание таких же шаблонных ярлыков на оппонента — в общем ничего нового — привет 1970-м как говориться!
при чем тут обиды — разговор как разговор :)
и так — поясните пожалуйста — на каком основании вы связали приведенную вами карикатуру с моими словами?
>>>могли бы тогда и на свой перепост только ссылку дать — логично?
Это ли не обида ???
И картинка о том что "всемогущий бакс" отправил на тот свет многократно больше, чем сталинские репрессии здесь не причем. Вы хоть контролируйте что пишите ? И обижаться не на что. Ваш пост был на этой странице, поэтому и ищется много проще, чем мой позавчерашний. Т.ч. не чего строить обиды.
да я то контролирую — а вот вы все время вертитесь как вошь на сковородке — итак еще раз повторяю обиды нет
есть вот что:
за поступками нормального вменяемого человека всегда стоит какая то, пусть иногда и скрытая от посторонних глаз логика. Вот я и хочу чтобы вы сейчас пояснили прямо, без ваших непонятных намеков какая логическая связь между вашей картиной и моим комментом?
прямо можете ответить? или у вас как у павловских собак на свет лампочки при слове "гулаг" — лишь один условный рефлекс миллионы жетрв! а? не вдумываясь в общий смысл сказанного?
>>>какая логическая связь между вашей картиной и моим комментом?
А с какого бодуна вы решили, что картинка имеет к вам хоть какое-то отношение ?????? Я разве вам отвечал ????? Я просто написал, что вы подняли тему про ГУЛАГ/РЕПРЕССИИ, НО РАЗВЕ Я ОТВЕЧАЛ ВАМ ??? И именно поэтому и повторил ссылку на статью (с картинкой вместе ). Мог бы запостить линк и без нее. Что вы к ней так привязались ?
Ваша логика мне абсолютно не понятна. И все же сильно напоминает то, о чем написал чуть выше.
PS: Логика, вроде дошла. Вы наверно решили, что своим постом "с картинкой" я отвечал вам, и поэтому начали искать "тайный смысл". Я же в своем посте только воспользовался вашим упоминанием ГУЛАГа, чтобы репостнуть линк. :) (эшка дубли очень любит грохать) Я и подумать не мог, что мой пост вы воспримите как ответ на свой. Если обратите внимание, я всегда цитирую тот пост (точнее даже его часть) на который отвечаю. Т.ч. СОРРИ, если ввел в заблуждение. Честно НЕ ХОТЕЛ.
я в своем комменте имел в виду не КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ а качественный смысл"чисток" — в нормально функционирующем государственном организме не может быть такое вот количество предателей и "вероотступников" обнаруживаться за такой относительно короткий период времени — причем часто вновь назначенные толком то и не успевали поработать на новом месте — вскорости сами "утрачивали доверие"
Никто не был застрахован от ареста я вот о чем — и враги и ярые сторонники
>>>в нормально функционирующем государственном организме не может быть такое вот количество предателей и "вероотступников"
=======================
Откуда-ж взяться "нормальному государству" после 2-х революций (когда все старое идет на слом) и 2-х войн (одна из которых гражданская). Недовольные будут всегда. Увы, но после революций и ГВ не бывают довольными абсолютно все.
и как это Вы связываете с бесконечной цепью раскрытых шпионов и вредителями не только на нижних — но и в самых верхних эшелонах власти? В самом ЦК и Политбюро?
Революционеры-троцкисты. Которым не нравился настрой Сталина на строительство социализма в одной стране, а им хотелось ленинской мировой революции. Хороший пример тому Тухачевский. Он признался в заговоре против Сталина, но не в шпиенстве в пользу Германии. Т.ч заговоры на самом верху были.
Ну, почему как только заходит вопрос о репрессиях, никто не вспоминает невинно замученного слесаря последнего разряда какого нибудь задрищенска, на которого просто сосед накатал телегу, дабы переспать с его женой. А вспоминают, Королева, Туполева, Вавилова... И, чтобы не быть голословным вот вам еще один документик по реабилитации ССовца военного преступника, которого мемориальцы реабилитировали:
Почему его никто не вспоминает. А ведь он всего навсего расстреливал советских граждан (и югославских тоже, кстати) во время войны в карательных рейдах. Почему к нему такая несправедливость как к "невиннорепрессированному"
Вы заурядный салажонок из страны непуганных идиотов. А предки Ваши наверняка бывшие колхозники. У интеллигентных предков недомысленные потомки не встречаются. Так вот и спросите у них — как со свистом они драпали из сталинских колхозов. И чего бы вдруг они драпали от сталинского счастья? Коба не воссоздал, а убил перспективы России на многие годы. Супердержава лопнула благодаря в том числе и Кобе — поскольку оказалась вооружена до зубов, но без штанов. Как говорил Василий Иванович — соображать надо, салажонок Вы наш.
Правда об уровне жизни СССР[/b] Там все с цифрами и таблицами. Вот к примеру:
И не надо песен про "советскую статистику". Эти данные отсюда Источник: Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87)
Мы уже с вами разбирали этот вопрос. Сколько можно. Физически невозможно обеспечить уровень жизни в удаленных от центра районов (каких нибудь деревенках, или в приграничье...) такой-же как в столице. Если до села идет одна единственная грунтовая дорога (по которой в распутицу не проехать) то странно было думать, что в этой деревне ассортимент товаров будет равен столичному. А в такой огромной стране, как СССР/Россия сколько и сегодня подобных местечек. И что. там по 300 сортов сыра и колбасы в магазине ???
это что намек что Россия слишком большая? на что это вы намекаете говоря о ее гиганских размерах? разделения хотите? на несколько более "компактных" государств? провокационные ваши слова очень провокационные — выводы можно сделать какие угодно!
Здрастпе обосравши. В одном из аналогичных споров вы сами утверждали, что на месте вашей службы в задрищенске товары по гос ценам были по талонам (что не удивительно см. выше) а на базаре без талонов но дороже.
Мда теперь мое видение, с вашего позволения. ИМХО:
1. Может и кололи, но про "ножки Бушей" и не думали;
2. Не путай с "перестроичной" колбасой
3. Не качество а марка, как говорили "фирма", сейчас ведь тоже модно в Дольче и Габбана ходить, зачем упрекать отцов за желание ходить в финской обуви?
4. Меньше пропадает, потому что меньше выращивается. А точнее почти ничего не выращивается, акститесь мы даже мясо из Аргентины завозим;
5. А у нас почему-то наоборот, родители на море ездили а вот я выбраться не в силах, про Сочи вообще молчу дешевле в Турцию слетать;
6. Это говно молодое поколение купить к сожалению не в силах, а раньше худо бедно обеспечивали и строили. А теперь что? Что Москву то брать в расчет, она теперь отдельное государство, ну если вы говорите про поездки по Европе, то тоже Москву в расчет не берите, а лучше расскажите про Урюпинск где чтоб заработать на авиабилет придется пахать целый год и при этом ничего не есть, а если для вас 20 рублей бешеные деньги, то представьте сколько тогда получают жители Российской глубинке
Вы меня извините, но подзаголовок идиотский! Стал что, мороженое чтобы его любить?
В годы правления Сталина боялись, уважали. в конце концов, верили в него. Но вот такой абстрактный термин как "любовь", даже в те годы не очень то клеился. А уж тем более, в новое время после смерти Сталина.
3. Думаю подъем экономики, что и в первой половине прошлого века. Только сделать это будет на порядки сложнее. В мире сейчас все слишком крепко увязано. И если в прошлом веке возможно было строительство "социализма в одной отдельно взятой стране", то сейчас все сложнее не порядки. Если после 1МВ в мире не было супердержав (которые в состоянии объявить любой стране войну и выиграть ее с большой вероятностью), то сейчас штаты+НАТО. Если раньше население страны было на 80% крестьянским (и в большинстве неграмотным), то сейчас совсем иначе. И простыми лозунгами о строительстве "светлого будущего для детей-внуков" страну не поднять. Из первейших задач, которые д.б. реализованы нормальной сильной властью (не обязательно Сталин) — борьба с коррупцией на всех уровнях. Причем борьба вплоть до ареста заграничных счетов, возврата денег в экономику страны, и отправки виновных "на Колыму". Вот когда коррупция сократиться (до сталинского уровня) тогда можно и подумать что делать дальше. Повторяю. Сейчас все слишком неоднозначно и на порядки сложнее, чем было, когда Сталин пришел к власти. В те года возможен был скачок индустриализации "за 10 лет догнать (а кое в чем и перегнать) Европу" Сейчас это вряд-ли получится. Слишком долго и капитально все разрушали. Вот если-бы такой лидер появился в середине 90-х, то многое можно было спасти и модернизировать. И все можно было сделать значительно более легко. Но история не имеет сослагательного наклонения.
>>>если п 1-2 невыполнимы, то стоит ли далее о чем то говорить?
А где я написал, что не выполнимы. Я написал, что мне такие люди сейчас не известны. и больше ничего.
>>>Когда Сталин пришел к власти разруха была многократно больше.
Но и мировая обстановка (да и обстановка в стране) была не сегодняшняя.
>>>Не боитесь нового "железного занавеса" и его последствий
Если вы живете в России, то должны знать, что на полках магазинов практически более 90% импорта. Глобализация мать ее ити. В СССР 20-х гг такого не было.
>>> сегодняшняя Буларусь
Тоже не пример. В Беларуси осталось значительно больше от наследства БССР и в значительно лучшем состоянии, чем сейчас наследство СССР в России (к примеру, по прошлогодним пожарам, служба охраны лесов в Беларуси получше будет чем в России). Т.ч. реализуй сейчас в России "железный занавес" — последствия будут значительно более серьезные, чем в 92 и 98 гг.
Голубчик! Вы не виноваты. Вы заурядный салажонок. И таких, как вы, для отрезвления я бы с удовольствием отправлял во времена Кобы. Помогло бы здорово. Не читайте мухиных, стариковых и прочую псевдоисторическую шушеру. Про Вас сказано не сегодня, но точно — гаврик из страны непуганных идиотов.
ну понятно же что кроме демагогии ничего у них нет. Нет ни планов четких, ни как их реализовать, ни как обеспечить их реализацию — это уже прирожденные руководители — только какие то неопределенные задачи ставить и требовать их выполнение — вертухаи да и всего. Как только ЧТО делать и КАК делать конкретно начинаешь спрашивать — сразу глазки потупят — в кусты — только лозунги какие-то заплесневелые подсовывают.
Лучше всего ИХ стиль руководства рисует следующий анекдот
"- Василий Иванович, патроны кончились!
— Ты же коммунист, Петька!
И пулемет застрочил вновь."
взято из "История СССР в анекдотах" (Эверест, 1991, М.)
Насколько я понял вы ответили на мой пост чуть выше, где я написал в т.ч. следующее:
Из первейших задач, которые д.б. реализованы нормальной сильной властью (не обязательно Сталин) — борьба с коррупцией на всех уровнях. Причем борьба вплоть до ареста заграничных счетов, возврата денег в экономику страны, и отправки виновных "на Колыму". Вот когда коррупция сократиться (до сталинского уровня) тогда можно и подумать что делать дальше.
На это вы написали следующее:
ну понятно же что кроме демагогии ничего у них нет.
Т.е. борьба с коррупцией для вас, насколько я понял, — демагогия.
"Вот когда коррупция сократиться (до сталинского уровня)..." — о уже прогресс, оказывается не все так гладко было тогда.
Демагогия не борьба с коррупцией, а то что вы пишете — цель то понятна — теперь кто и как это будет делать добавьте и "возврата денег в экономику страны" — для меня честно говоря — вот этот пункт самый интересный — его распишите пожалуйста как можно подробнее если можно
а на ваш вопрос я отвечу — да, я ПРОТИВ коррупции и да, я считаю что коррупция абсолютно при ЛЮБОМ государственном строе — зло, разрушающее абсолютно всё, не только экономику но и нравственность, культуру... — ВСЁ.
>>>"возврата денег в экономику страны" — для меня честно говоря — вот этот пункт самый интересный
Т.е. для вас не понятна связка — "арест счетов" и "возврат денег". Так что-ли ? Насколько я понимаю есть опробированные механизмы заморозки счетов деньги на которых добыты преступным путем. Те-же арестованные счета Каддафи. Так почему-бы аналогичные методы не применить для борьбы с коррупцией. Деньги тоже добыты преступным путем. Что вам не понятно ? А можно пойти и более простым способом. Поставить коррупционера перед выбором. Или возврат денег, или пожизненная сибирь. Хотя, в этом случае Сталин мог бы пойти еще дальше. Вплоть до ареста родственников в случае отказа выдачи денег. И, в случае борьбы с коррупционерами, я его за это винить бы не стал. Но, сейчас у власти "кишка тонка", чтобы применять подобные методы.
" Насколько я понимаю есть опробированные механизмы заморозки счетов" — то есть понятно, что в этом вопросе вы ничего не понимаете, впрочем как и я. Как это можно заморозить счета в банке другой страны? а если чудом и заморозили как их переслать на родину?
и это только начало — что дальше с этими деньгами? допустим каким то чудом вернули вы их на счета госбанка — дальше что?
Что-то я вас не пойму — вы что правда не понимаете разницы между заморозкой денег Каддафи, для передачи мятежникам и заморозкой счетов олигархов? Или вы тоже будете — мятежник? Только если Вы поклонник Сталина — с какой стати ЗАПАДНЫМ банкам замораживать для вас счета? Гм.. про клинику похоже вопрос не ко мне совсем ;)
ачто делают дальше с курсами и евро прекрасно знаю — их РАЗВОРОВЫВАЮТ и СНОВА переводят в западные банки. Что — всего лишь хотите в следующем витке разворовывания поучавствавать? ФИ! Я думал — революционре — а оказалось обычный проходимец!
Ну или докажите обратное — представьте ВАШ вариант дальнейшей судьбы денег.
Да и не забудьте написать почему это западные банки ДОЛЖНЫ вам помогать осуществлять построение коммунизма в России?
>>>ачто делают дальше с курсами и евро прекрасно знаю — их РАЗВОРОВЫВАЮТ и СНОВА переводят в западные банки.
Ну нельзя же быть таким недалеким и не обращать внимание с чего вы начали разговор. А НАЧАЛИ ЕГО С ШИРОКОМАСТАБНОЙ БОРЬБЫ С КОРРУПЦИЕЙ. Т.Ч. КТО БУДЕТ РАЗВОРОВЫВАТЬ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ ВЕРНУЛИ В СТРАНУ ИЗ-ЗА БУГРА, ЕСЛИ БУДЕТ ОДНОЗНАЧНО ЗНАТЬ, ЧТО В ЭТОМ СЛУЧАЕ СИБИРЬ БУДЕТ ЕМУ ПОЖИЗНЕННЫМ ДОМОМ И МОГИЛОЙ. Мы же с этого начали.
Комментарии
Рассекреченные воспоминания (архив) начальника охраны Сталина с 1931 по 1953 годы генерала Власика.
topwar.ru
Вот вам и верность и преданность! Не ценят их тираны — никогда не ценили и ценить не будут.
Терь будут тут пастись 3-4 умника и лапшу по ушам развешивать, лепилы дешевые.
А как будут выть когда вонючую мумию выкинут с Красной площади?
А затем перлюстрацию?
пекрасная тактика выбрана — это называется "информационный шум" — забросать как можно большим количеством инфы — благо копипастить — не самому писать
класс!
уже на личности перешли ;)
да дорогой мой! с чего вы решили что я с Вами спорю!
кто-то же должен ваш бред разбавлять ;)
ну если вы конечно не за деньги работаете — хотя это врядли
но если вы точно тот за кого себя выдаете — то можно быть спокойным — коммунизм не пройдет ;)
ну вот и по логике предполагаю что в инете форум тот же примерно смысл должен иметь — разговор между людьми вживую, обмен СОБСТВЕННЫМИ мыслями в первую очередь — ссылки же только как доказательство чего то
есть логика в моих словах?
Буков много но занимательно.
====================================
Ездил в деревню. Как-то к матери зашла соседка, разговорились, пожаловалась, что пошла в сельсовет, бумаги оформить, а паспорт дома забыла, и хотя все её там знали, отправили обратно. Вспомнила избитую фразу "без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек". Совсем, говорит, обнаглели, куда ни пойдешь, всюду тысячу бумажек надо собрать, то ли раньше было, ни паспортов, ни волокиты. Мама говорит, так и было.
Тема меня заинтересовала и я подробно расспросил и маму и соседку про ситуацию с паспортами, попутно рассказав, что и как рассказывают наши человеколюбы.
Их это очень сильно позабавило.
Помнится, о тех временах часто отец рассказывал, я тогда внимания сильно не обращал, а зря. Так что теперь я решил записывать всю информацию, получаемую от тех, кто непосредственно сталкивался с той или иной ситуацией. В общем привожу некоторые части нашей беседы.
Кемет: Вы что, без паспортов жили что-ли?
Мама: Так они только в городах были, и то не у всех. У нас дядя Саша на военном заводе работал, у него был паспорт, а в деревнях паспортизации небыло. Мы в Ижевск переехали, мне через три года только паспорт дали, и то я сама пошла получать, заявление писала, а мне говорят, зачем он вам. Говорю, мы на Алтай собрались, мне говорят, там паспорта не нужны, но если хотите, сделаем, приходите через месяц. Так и получила, а ехать-то и не поехали. А потом про паспорт и забыла — его же нигде не требовали, если где документы нужны, свидетельство о рождении просили. А потом, как собрались, кинулась, а ребятишки паспорт порвали, так без паспорта и поехали. У отца ( прим. Кемета — у моего отца) паспорта тоже не было.
Соседка: И у нас не было, никто не требовал (прим. Кемета — соседка родилась и выросла в Алтайском крае). Потом уже паспорта дали.
Кемет (маме) : А в город как попали? Говорят из деревень колхозников не выпускали, тем более без паспортов.
Мама: Как не выпускали (смеётся), садись и едь куда хочешь.
Соседка: У нас Маринка с Сашкой в Барнаул уехали, без паспортов жили. Сашка на заводе работал, а Маринка в больнице санитаркой устроилась.
Мама: У меня отца тогда за это чуть не посадили.
Кемет: За что? Без паспорта жил что-ли?
Мама: Нет. Он председателем колхоза был, посевная прошла, а летом молодежь учиться поступила, кто в Ижевск, кто в Закамск, кто еще куда, многие просто в город перебрались. Вот осенью хлеб и некому стало убирать, а у нас же там день пропустишь и хлеб не соберешь, его и так мало родится. Отца вызвали и говорят, под суд пойдешь, а он отвечает, а что я сделать-то могу, как я людей удержу, нет такого закона, людей удерживать, его и отпустили, но говорят, если хлеб не уберешь, сгноишь, то накажем, пришлось ему людей собирать на уборочную.
Мы тоже все хотели в город перебраться, отец поехал, квартиру нашел, работу, а мама не захотела ехать, так все в деревне и остались. А я потом замуж вышла, и в город перебрались. Никто никого не держал, садись и едь хоть куда.
А потом из ижевска сюда приехали, тоже без паспорта. Пожили здесь, потом в Киргизию поехали, там дом купили. Сад у нас там большой был, корову держали, свиней и овец.
С водой только проблемы были, там же пшеницу поливают и картошку — без воды они не растут, сгорают. Помню мы один раз картошку ночью поливали, как очередь подошла.
Кемет: Какая очередь?
Мама: Вода же по арыкам идет, как твоя очередь подойдет, тогда открываешь и поливаешь, пропустишь очередь и месяц жди — воды-то мало.
Кемет: А паспорт ты в Киргизии получила?
Мама: Нет, здесь, когда обратно вернулись. Когда уезжали отсюда, отца из колхоза не отпускали, говорили оставайся, зарплату повысим, но мы уехали, а потом вернулись.
Никто насильно не держал.
Кемет: А как ездили? Говорят, что в сельской местности зарплату не платили, особенно колхозникам, у них трудодни были.
Соседка: Да как это не платили, небыло задержек, не то что сейчас.
Мама: Трудодни, они же раньше были, их учитывали, а потом оплачивали, зерно, мясо, молоко делили по трудодням.
Кемет: Как это? Что за трудодни-то? Как они учитывались и оплачивались.
Соседка: Не оплачивали, зерно давали, а ты потом зерно сдавал государству или на сторону продавал.
Кемет: Бесплатно сдавал что ли?
Соседка: Почему бесплатно? Нет, там расценки были.
Мама: Деньги в колхозе до войны почти не платили-их наёмным рабочим платили. У меня отец тогда в колхоз вступил. Имущество-то стало общее, делили урожай по работе, кто сколько наработал, тот столько и получал.
У меня отец косец хороший был, это с войны он с одной рукой пришел, но все равно не уступал здоровым. Вот он как объяснял про трудодни, есть, к примеру участок, надо его скосить. Обычно скашивается участок за 5 дней, скажем. Вот и считается, что нужно пять трудодней, их и начислят. Если хорошо поработаешь, то управишься за 2 дня, но начислят все равно 5, но можешь в тенечке пролежать, и скосить за 10 дней, но тоже начислят 5. Потом, сколько тр
Мама: Деньги в колхозе до войны почти не платили-их наёмным рабочим платили. У меня отец тогда в колхоз вступил. Имущество-то стало общее, делили урожай по работе, кто сколько наработал, тот столько и получал.
У меня отец косец хороший был, это с войны он с одной рукой пришел, но все равно не уступал здоровым. Вот он как объяснял про трудодни, есть, к примеру участок, надо его скосить. Обычно скашивается участок за 5 дней, скажем. Вот и считается, что нужно пять трудодней, их и начислят. Если хорошо поработаешь, то управишься за 2 дня, но начислят все равно 5, но можешь в тенечке пролежать, и скосить за 10 дней, но тоже начислят 5. Потом, сколько трудодней получится, так всем и поделят урожай, пропорционально трудодням.
Сначала после уборочной делили, потом ежемесячно можно было получать. Продукцию или сам мог съесть или продать, или колхозу поручить, и деньги получить.
Кемет: Ясно. Вобщем от каждого по способностям, каждому по труду, значиь, небыло уравниловки. А налоги какие платили?
Соседка: Какие налоги? Небыло налогов.
Кемет: Как небыло, а подоходный?
Мама: Колхозники по разному получали, кто сколько труда вложил, это при Хрущеве оклады ввели. Колхозники не платили налоги, это колхоз платил подоходный.
Кемет: Как платил, и как колхозники получали непонял, у них же, говорят, всю продукцию государство забирало.
Мама: Кто забирал? Налоги забирали, а остальное делили между колхозниками. Зерно-то куда заберут, его же хранить надо, немного отправляли, а остальное оставалось, потом потихоньку отправляли, как надо было, так примерно 10 часть государству, а остальное в колхозе оставалось и между колхозниками распределялось.
Многие колхозники большие деньги получали, когда война началась, некоторые танки, самолеты покупали.
Соседка: Точно-точно. У нас тоже. А счас купи самолет, так денег даже на колесо не хватит.
Мама: но нне взде так было, были и слабые колхозы, были, где работать не хотели, так там какие деньги? Уражая то нет.
Кемет: Если все такие богатые были, голод то откуда появился?
Мама: Так деньги не съешь.
Неурожаи же были, и вредители. Тогда же не только колхозы были, много единоличников было, когда неурожай случился, многие хотели денег побольше получить, вот и зерно не стали сдавать, кто потравил, кто сгноил, ждали, что цены повысятся. Когда голод начался, начали принудительно зерно собирать. Кто сгноил, кто травленое зерно сдавал, люди умирать начали, кто от голода, кто от отравы. Агитаторы ходили, чтобы подождать еще, зерно не сдавать. Арестовывали их. Отец рассказывал, что еще в прошлую войну (ПМВ) тоже так было, не сдавали зерно, пожгли, попрятали. Дед мой на войне той был, рассказывал, что солдатам есть нечего было, а в деревнях жировали, денег больше за зерно хотели. Так и здесь получилось. Когда обыски начались, находили зерно, спрятаное еще до Революции, но оно уже погнившее частью было.
И колхозы некоторые зерно придерживали.
Агатиторы-то эти против коллективизации были, агитировали, чтобы не сдавали государству ничего, чтобы в колхозы не шли. Вот скот резать и начали. Отец рассказывал, что где на конях пахали, там не всех коней повывели, а где на быках, так поели их всех, или просто уничтожили, кто в лес отогнал, спрятал, чтобы никому не досталось. Да и неурожай же случился, озимые померзли и кормов не было, это тоже сыграло роль, падеж скота был, а потом уже и пахать не на чем было, съели скот или погубили, потому и посеяли мало, вот голод и случился.
Большевики же тогда и поняли, что надо в сельское хозяйство как можно больше и скорее машины отправить, а не животных, чтобы не зависеть ни от погоды, ни от кормов. Трактор же не съешь. Но небыло их у нас, вот и закупали за границей, это потом уже свои делать начали. Так и там не всем пришлись по вкусу трактора, отец говорил, что вредительство было, то трактора нерабочие привезут, то запчасти, то на заводе что сломают. Не всем советская власть по душе была, вот и вредили. Думали большевикам навредить, а навредили всем.
Кемет: Ясно. А про репресии что-нибудь слышали?
Мама: Отец не любил на эту тему говорить, сказал только, что люди разные есть, были же те, кто зерно потравил.
Говорил, что и большевики разные есть, одни за власть советов, другие за власть над советами, одни государство поднимают, другим не нравится это, потому что проходит их время, но первых большинство, а других не так много, и за них на всю советскую власть нечего пенять.
перечитайте.
Во-вторых — крестьянин не должен думать в масштабах всей страны — для эого есть государственная власть. Он должен думать конкретно о своем секторе так сказать — его интересы ограничиваются выращиванием урожая. Поэтому то что крестьяне не смогли "поднять страну" вообще тезис непонятный — голода не было? нет Хлеб экспортировали даже? — да? ну так чего вам еще нужно?
Другое дело что Сталину необходимо резкое перерспределение производственных сил и средств — одним в ущерб другим — вот почему и колхозы создавались.
Причем создавались не как государственная альтернатива частным хозяйствам — а как повсеместная и полная их замена — ну и о каком сравнении эффективности колхозов и частных хозяйств в таком случае может идти речь?
Только не надо поднимать старую тему. Напомню. В те годы зерно было чуть ли не единственной твердой валютой. Если-бы "колхозы облажались" то и индустриализацию проводить было не на что. Как закупать станки, платить ЗП иностранным спецам.
Тогда да — многие предпочитали в город перебраться, чем в колхозе состоять
Т.ч. скептицизм и ехидство не к месту.
кроме того в советском союзе появился еще и такой термин — "добровольно-принудительно" — тоже ведь если подумать — не на пустом месте возник? да?
Или у вас так: кто первый копипасту запостил — того и правда?
Сколько людей столько мнений.
Там все с документами. В т.ч.со ссылками на ГАРФ и исследования Земского, которого вряд-ли можно обвинить в любви к Сталину.
ivs2006 сегодня, 09:51 #
в том то и дело, что двери ГУЛАГА всегда широко распахнуты абсолютно для всех — а значит и для меня и для вас и для любого другого
да и "лучший-худший" — все это знаете ли очень субъективное
Именно на этот пост я и дал ссылку на информацию по ГУЛАГу в т.ч.
ну и? ваш же плакатик посвящен придуманным(?) миллионам(?) сталинских жертв?
и где же я тут про НЕИМОВЕРНОЕ КОЛИЧЕСТВО жертв писал? а? что-то перечитываю-перечитываю — вообще ничего про КОЛИЧЕСТВО не нахожу — поясните пожалуйста полет вашей фантазии?
PS: Хотя в профиле стоит "мужской". М.б. ошибочно.
кстати — обычная сталинская риторика — общаюсь с вами и как буто опять на партсобрании — теже бездумные штампы в утверждениях, переход на личности и навешивание таких же шаблонных ярлыков на оппонента — в общем ничего нового — привет 1970-м как говориться!
при чем тут обиды — разговор как разговор :)
и так — поясните пожалуйста — на каком основании вы связали приведенную вами карикатуру с моими словами?
А это не вы написали ?
>>>могли бы тогда и на свой перепост только ссылку дать — логично?
Это ли не обида ???
И картинка о том что "всемогущий бакс" отправил на тот свет многократно больше, чем сталинские репрессии здесь не причем. Вы хоть контролируйте что пишите ? И обижаться не на что. Ваш пост был на этой странице, поэтому и ищется много проще, чем мой позавчерашний. Т.ч. не чего строить обиды.
есть вот что:
за поступками нормального вменяемого человека всегда стоит какая то, пусть иногда и скрытая от посторонних глаз логика. Вот я и хочу чтобы вы сейчас пояснили прямо, без ваших непонятных намеков какая логическая связь между вашей картиной и моим комментом?
прямо можете ответить? или у вас как у павловских собак на свет лампочки при слове "гулаг" — лишь один условный рефлекс миллионы жетрв! а? не вдумываясь в общий смысл сказанного?
А с какого бодуна вы решили, что картинка имеет к вам хоть какое-то отношение ?????? Я разве вам отвечал ????? Я просто написал, что вы подняли тему про ГУЛАГ/РЕПРЕССИИ, НО РАЗВЕ Я ОТВЕЧАЛ ВАМ ??? И именно поэтому и повторил ссылку на статью (с картинкой вместе ). Мог бы запостить линк и без нее. Что вы к ней так привязались ?
Ваша логика мне абсолютно не понятна. И все же сильно напоминает то, о чем написал чуть выше.
я в своем комменте имел в виду не КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ а качественный смысл"чисток" — в нормально функционирующем государственном организме не может быть такое вот количество предателей и "вероотступников" обнаруживаться за такой относительно короткий период времени — причем часто вновь назначенные толком то и не успевали поработать на новом месте — вскорости сами "утрачивали доверие"
Никто не был застрахован от ареста я вот о чем — и враги и ярые сторонники
=======================
Откуда-ж взяться "нормальному государству" после 2-х революций (когда все старое идет на слом) и 2-х войн (одна из которых гражданская). Недовольные будут всегда. Увы, но после революций и ГВ не бывают довольными абсолютно все.
Почему его никто не вспоминает. А ведь он всего навсего расстреливал советских граждан (и югославских тоже, кстати) во время войны в карательных рейдах. Почему к нему такая несправедливость как к "невиннорепрессированному"
serg128s, только они могут на это купиться
Т.е. реабилитированный ССовец Фон-Панвиц для вас ЧУШЬ ???
После этого ваши посты меня совсем перестают удивлять. С такими как вы и остальных военных преступников можно реабилитировать. От Власова до Гитлера.
"Не брат ты мне, гнида виртуальная..."
И не надо песен про "советскую статистику". Эти данные отсюда Источник: Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87)
США тоже большая — но инфраструктуру транспортную развила не в пример нашей
так что ваши отговорки неуместны, если не сказать что глупы — вы еще скажите что дорог мало строили, чтобы враги не могли по ним передвигаться!
Здрастпе обосравши. В одном из аналогичных споров вы сами утверждали, что на месте вашей службы в задрищенске товары по гос ценам были по талонам (что не удивительно см. выше) а на базаре без талонов но дороже.
а агитируете за СССР — теми же темами, которыми в свое время перестройщики агитировали для его развала — про колбасу рассказываете, шмотки!
где же идейность коммунистическая?
ой неспроста методы совпадают ой неспроста!
1. Может и кололи, но про "ножки Бушей" и не думали;
2. Не путай с "перестроичной" колбасой
3. Не качество а марка, как говорили "фирма", сейчас ведь тоже модно в Дольче и Габбана ходить, зачем упрекать отцов за желание ходить в финской обуви?
4. Меньше пропадает, потому что меньше выращивается. А точнее почти ничего не выращивается, акститесь мы даже мясо из Аргентины завозим;
5. А у нас почему-то наоборот, родители на море ездили а вот я выбраться не в силах, про Сочи вообще молчу дешевле в Турцию слетать;
6. Это говно молодое поколение купить к сожалению не в силах, а раньше худо бедно обеспечивали и строили. А теперь что? Что Москву то брать в расчет, она теперь отдельное государство, ну если вы говорите про поездки по Европе, то тоже Москву в расчет не берите, а лучше расскажите про Урюпинск где чтоб заработать на авиабилет придется пахать целый год и при этом ничего не есть, а если для вас 20 рублей бешеные деньги, то представьте сколько тогда получают жители Российской глубинке
Зарегистрирован: 12 марта 2009, 14:12
Количество новостей: 0
Количество комментариев: 64 (и все — про Сталина)
ОЧЕРЕДНОЙ БОТ АРМИИ ОБОРОНЫ ИЗРАИЛЯ
В годы правления Сталина боялись, уважали. в конце концов, верили в него. Но вот такой абстрактный термин как "любовь", даже в те годы не очень то клеился. А уж тем более, в новое время после смерти Сталина.
вот например недавно в казахстане на выборах такой вот диалог по аль джазире показывали:
наблюдатель ОБСЕ:
— женщина, можно спросит вы за кого голосовали?
женщина:
— за Назарбаева!
— а почему можно узнать?
— я его люблю!
-...что просто любите?!
— да, люблю.
1. Кого вы можете предложить на роль Сталина сегодня?
2. Назовите его дилжайшее окружение, т.е. политбюро.
3. Какая судьба ждет Россию приди Сталин сегодня к власти.
это для начала
Ты что — newНКВД открываешь?
Адреса, телефоны и банковские счета перечисленных тобой лиц тоже опубликовать?
Для продолжения?
Пытаюсь придвинуть народ к сегодняшним реалиям и не более ;)
2. см. п.1
3. Думаю подъем экономики, что и в первой половине прошлого века. Только сделать это будет на порядки сложнее. В мире сейчас все слишком крепко увязано. И если в прошлом веке возможно было строительство "социализма в одной отдельно взятой стране", то сейчас все сложнее не порядки. Если после 1МВ в мире не было супердержав (которые в состоянии объявить любой стране войну и выиграть ее с большой вероятностью), то сейчас штаты+НАТО. Если раньше население страны было на 80% крестьянским (и в большинстве неграмотным), то сейчас совсем иначе. И простыми лозунгами о строительстве "светлого будущего для детей-внуков" страну не поднять. Из первейших задач, которые д.б. реализованы нормальной сильной властью (не обязательно Сталин) — борьба с коррупцией на всех уровнях. Причем борьба вплоть до ареста заграничных счетов, возврата денег в экономику страны, и отправки виновных "на Колыму". Вот когда коррупция сократиться (до сталинского уровня) тогда можно и подумать что делать дальше. Повторяю. Сейчас все слишком неоднозначно и на порядки сложнее, чем было, когда Сталин пришел к власти. В те года возможен был скачок индустриализации "за 10 лет догнать (а кое в чем и перегнать) Европу" Сейчас это вряд-ли получится. Слишком долго и капитально все разрушали. Вот если-бы такой лидер появился в середине 90-х, то многое можно было спасти и модернизировать. И все можно было сделать значительно более легко. Но история не имеет сослагательного наклонения.
Когда Сталин пришел к власти разруха была многократно больше.
Не боитесь нового "железного занавеса" и его последствий (сверхмягкий вариант — сегодняшняя Буларусь).
А где я написал, что не выполнимы. Я написал, что мне такие люди сейчас не известны. и больше ничего.
>>>Когда Сталин пришел к власти разруха была многократно больше.
Но и мировая обстановка (да и обстановка в стране) была не сегодняшняя.
>>>Не боитесь нового "железного занавеса" и его последствий
Если вы живете в России, то должны знать, что на полках магазинов практически более 90% импорта. Глобализация мать ее ити. В СССР 20-х гг такого не было.
>>> сегодняшняя Буларусь
Тоже не пример. В Беларуси осталось значительно больше от наследства БССР и в значительно лучшем состоянии, чем сейчас наследство СССР в России (к примеру, по прошлогодним пожарам, служба охраны лесов в Беларуси получше будет чем в России). Т.ч. реализуй сейчас в России "железный занавес" — последствия будут значительно более серьезные, чем в 92 и 98 гг.
почему в рабочее время в инете? Знаете, что бы было с вами за это будь сегодня Сталин у власти ;) ?
Лучше всего ИХ стиль руководства рисует следующий анекдот
"- Василий Иванович, патроны кончились!
— Ты же коммунист, Петька!
И пулемет застрочил вновь."
взято из "История СССР в анекдотах" (Эверест, 1991, М.)
а вы от них четкого плана требуете!
Из первейших задач, которые д.б. реализованы нормальной сильной властью (не обязательно Сталин) — борьба с коррупцией на всех уровнях. Причем борьба вплоть до ареста заграничных счетов, возврата денег в экономику страны, и отправки виновных "на Колыму". Вот когда коррупция сократиться (до сталинского уровня) тогда можно и подумать что делать дальше.
На это вы написали следующее:
ну понятно же что кроме демагогии ничего у них нет.
Т.е. борьба с коррупцией для вас, насколько я понял, — демагогия.
Демагогия не борьба с коррупцией, а то что вы пишете — цель то понятна — теперь кто и как это будет делать добавьте и "возврата денег в экономику страны" — для меня честно говоря — вот этот пункт самый интересный — его распишите пожалуйста как можно подробнее если можно
а на ваш вопрос я отвечу — да, я ПРОТИВ коррупции и да, я считаю что коррупция абсолютно при ЛЮБОМ государственном строе — зло, разрушающее абсолютно всё, не только экономику но и нравственность, культуру... — ВСЁ.
Т.е. для вас не понятна связка — "арест счетов" и "возврат денег". Так что-ли ? Насколько я понимаю есть опробированные механизмы заморозки счетов деньги на которых добыты преступным путем. Те-же арестованные счета Каддафи. Так почему-бы аналогичные методы не применить для борьбы с коррупцией. Деньги тоже добыты преступным путем. Что вам не понятно ? А можно пойти и более простым способом. Поставить коррупционера перед выбором. Или возврат денег, или пожизненная сибирь. Хотя, в этом случае Сталин мог бы пойти еще дальше. Вплоть до ареста родственников в случае отказа выдачи денег. И, в случае борьбы с коррупционерами, я его за это винить бы не стал. Но, сейчас у власти "кишка тонка", чтобы применять подобные методы.
и это только начало — что дальше с этими деньгами? допустим каким то чудом вернули вы их на счета госбанка — дальше что?
Уточните у Каддафи. Как заморозили его счета. Грозились передать его деньги мятежникам. Только не знаю. Передали или нет.
>>>допустим каким то чудом вернули вы их на счета госбанка — дальше что?
Вы не в курсе что дальше делают с баксами и еврами? Это не ко мне. Это клиника.
ачто делают дальше с курсами и евро прекрасно знаю — их РАЗВОРОВЫВАЮТ и СНОВА переводят в западные банки. Что — всего лишь хотите в следующем витке разворовывания поучавствавать? ФИ! Я думал — революционре — а оказалось обычный проходимец!
Ну или докажите обратное — представьте ВАШ вариант дальнейшей судьбы денег.
Да и не забудьте написать почему это западные банки ДОЛЖНЫ вам помогать осуществлять построение коммунизма в России?
Ну нельзя же быть таким недалеким и не обращать внимание с чего вы начали разговор. А НАЧАЛИ ЕГО С ШИРОКОМАСТАБНОЙ БОРЬБЫ С КОРРУПЦИЕЙ. Т.Ч. КТО БУДЕТ РАЗВОРОВЫВАТЬ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ ВЕРНУЛИ В СТРАНУ ИЗ-ЗА БУГРА, ЕСЛИ БУДЕТ ОДНОЗНАЧНО ЗНАТЬ, ЧТО В ЭТОМ СЛУЧАЕ СИБИРЬ БУДЕТ ЕМУ ПОЖИЗНЕННЫМ ДОМОМ И МОГИЛОЙ. Мы же с этого начали.
Причем борьба вплоть до ареста заграничных счетов, возврата денег в экономику страны, и отправки виновных "на Колыму".
И кто же ШИРОКОМАСШТАБНУЮ войну начнет — ну кто кто назовите! у вас рекурсия получается что сами не замечаете что ли? ссылка на сылку?
прямо можете ответить — или прав я — нет у вас плана одна пустая болтовня
четкого плана реализации: "КТО", "ЧТО", "ГДЕ" нет — только пункты как в агитке какой нибудь партии неизвестно чего
а сама идея была о братстве, равенстве и счастье неплохая — но еще со времен Французской революции приспособленцы-горлопаны все всегда сводили на нет!