-
-
27 май 11(...)
— Что? Вас обокрали ночью?
— От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Сталин — "ацкий сотона" !!!
(...)
Оригинал здесь diary.ru/~Ugolok-zlobnogo-e...
Полностью репостить не буду, а то эшка грохнет дубль :)-
E27 май 11Вообще я изначально хотел сказать, что Сталин человек своего времени и своего народа. Сейчас его пытаются представить как дракона, которого все поголовно ненавидели, и ждали, когда же на него найдется Ланцелот. Почему-то забывают, что не его руками велись расстрелы, и не по принуждению действовали эти "руки". Зачастую именно они и попадали потом в машину репрессий (и поделом), хотя в результате получали ореол страдальцев. И именно уцелевшим палачам всегда и выгодно было покрасивше расписать дракона, вдобавок опубликовать мемуары "как я хотел пнуть дракона в задницу".
-
-
I27 май 11точно также я могу заявить что Путин (Медведев, Каддафи, Обама — продолжите сами) есть человек своего времени и своего народа
Получается какой-то фатализм просто — к чему тогда какие то разговоры, ожидание и требование перемен — если все так объективной реальностью предрешено? а? народ ведь и время не измените ? или знаете способ?-
E27 май 11Вот о том и речь. Сталин был хорош хотя бы тем, что не сваливал все беды на Николая II, Петра I и Ивана Грозного. Он жил в свое время и вместе со своим народом двигался вперед (конечно же, делая и ошибки).
И в данном обсуждении я не буду критиковать действия перечисленных современников, ибо речь об их БЕЗдействии: раскрашивании белых ниток заштопанной наспех истории в ущерб нуждам современников.-
I27 май 11ну не скажите — а как же "родимые пятна царизма", "пережитки капитализма" — и прочие советские идиомы. Кроме того Сталину не было нужды сваливать на прошлые режимы вину — он в собственном режиме виновных находил когда надо и сколько надо.
Думаю если бы теперешняя власть такой же крутостью обладала — так же бы поступала — да а что это я — вспомните вот хотя бы Березовского или вот это , сакраментальное — "Казалось бы, при чем десь Лужков?" ;) — помните этот шедевральный цикл Доренко? :)))-
-
-
E27 май 11Данный док начинается словами:
В феврале 2011 года рабочая группа по исторической памяти Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека предложила президенту Медведеву документ, который звучит следующим образом: «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и национальном примирении». После опубликования текста документа — сначала на сайтах Совета и общества «Мемориал», а затем и в «Российской газете» — за ним закрепилось неформальное название «Программа десталинизации».
Так что речь как раз идет о том, что нынешняя власть, будучи небезгрешной, отважилась кидаться камнями во власть полувековой давности. И именно этот диссонанс мне в данной истории и не нравится.-
I27 май 11ну что вы как первый разна nnm! да тут комменты кстатьях никогда долго близко к теме не удерживаются — особенно в такой провокационной теме!
а про ситуацию я вам сказал — провокация это — а в провокации всегда смысл имеет лишь сама провокация а не то, кто победит или кто прав окажется.
Выьоры опять же грядут — грязная игра началась, вернее активный этап ее, публичный — грязная то она всегда
-
-
-
-
I28 май 11а вы зря иронизируете
Вы анархизм представляете только по большевицким агиткам — а вы Бакунина и Кропотина почитайте — вполне себе проработанные теории не хуже марксистко -ленинских прописаны
другое дело что и коммунизм и анаризм в настоящее время — невозможны
причем не по политическим а чисто по биологическим мотивам — человечество , его мораль и этика еще не дозрели до их реализации-
28 май 11Кстати. По социализму посмотрите следующий ролик с Вассерманом russia.ru/video/diskurs_12037/ Теория довольно занимательная. Кто знает м.б. в будущем и осуществима.
-
I28 май 11ролик посмотрел — спасибо, нужен будет ознакомиться подробней с Хайеком этим и работой Глушкова-Канторовича
только вот смотрите — сам же Вассерман прямо признает в нем что с "первой попыткой построения социализма" — мы накосячили -то есть и Ленин и Сталин — тоже да?
да и вы опять меня не понимаете я не утверждаю что социализм не возможен вообще: — в ролике доказывается ТЕХНИЧЕСКАЯ возможность построения социализма — я же вам твержу, что общество (и не только российское) еще морально-этически к нему не готово. Не нужно рассматривать этапы развития общества только по смене производственных сил! -
E28 май 11Бугага! Вассерман рассказывает потребителям о линейном программировании и симплекс-методе! А ничего так, что работавшая как часы японская экономика в одночасье встала перед кризисом из-за одной волны, разрушившей электростанцию? И вся эта матрица, полная ноликов, съезжает к черту, т.к. в ней не заложены подобные риски. И вот как раз тут рыночкая экономика приходит на помощь, т.к. она-то риски старается заложить в модель.
Канторович молодец, и применение его симплекс метода позволяет наладить производство внутри отдельно взятого завода. Но вот популизатор вроде Вассермана может так извратить идею, что будет вреднее цунами на Фукусиме.
Меня порадовала фраза: "Вычислительная мощность растет по экспоненциальному закону; это значит, что рано или поздно она станет достаточной..." По-моему, экспоненциальный рост вычислительной мощности означает только то, что мы ошибаемся в его экспоненциальности, и рано или поздно экспонента выйдет на константу.
-
-
-
-
-
-
-
-
I28 май 11ну вот и я о том же! людям не нужно вечное напряжение по преодоление чего то — причем постоянно им ставят все новые и новые рубежи! Люди четко должны видеть цели и ПОСТОЯННО ощущать на себе результаты по пути их достижения — а при Сталине их только манили коммунизмом, как верующих манят "царствием небесным"!
-
-
-
-
-
-
-
I28 май 11я имл в виду что тогда СМИ так ситуацию описывали как будто стотыщмильярдов только Береза спер — один так сказать был гаденыш а остальные — "честные фраера" ;)), пардон — строители сильно и справедливого государства российского
так же и при Сталине — наодился очередной "вредитель" на которого всех собак и вешали
-
-
-
-
-
-
-
-
27 май 11Деятельность любого руководителя, от бригадира на стройке, до президента страны (т.б. такой как СССР) нужно оценивать на основании того, чего добилось "руководимое им подразделение" (опять таки от бригады, до страны). И тут, ИМХО, за последние лет 100 (а то и значительно больше) для России/СССР больше Сталина не сделал никто. Нельзя забывать свою историю. Нужно помнить и достижения и просчеты. Не существует "идеальных правителей". У каждого "свои тараканы в голове". Но оценивать нужно не по "тараканам" (если конечно "тараканы" не выходят в правлении на первое место) а по реальным делам и по тому как развивалась страна, и в каких условиях и внешних и внутренних. Историю нужно помнить. И Николая II, при котором развалилась Российская Империя, и создателя первого в мире социалистического государства — Ленина, и строителя СССР — Сталина, и разрушителя ее — Горбачева, и алкаша Ельцина, и "застойного" Брежнева. Да и нынешний "гарант" уже оставил за собой "заметный след". История все расставит на свои места. И каждому воздаст по заслугам.
-
I27 май 11а если сузить круг обзора? Сталин , как вы правильно заметили на счет того что дела подразделения говорят обдеятельности руководителя, был руководителем ЦК и политбюро — в котором постоянно находились вредители и иностранные шпионы! То есть, другими словами, ЦК и политбюро — біли хреновіми подразделениями! Чего ж тогда к их начальнику — Сталину никаких претензий? Он же и и подбирал и руоводил имим — и вдруг всегда в стороне — не правда ли занятная ситуация?
-
27 май 11У графа Дракулы для таких особых мерзавцев, как Горбачёв, был специальный кол, — золотой... -
-
27 май 11>>>То есть, другими словами, ЦК и политбюро — біли хреновіми подразделениями!
Если бы они на деле были бы хреновыми, то ни о каком росте экономики страны и речи быть не могло бы. Каждый дул бы "в свою дуду". Распоряжения не исполнялись-бы, т.к. каждый понимал бы их "по своему", и действовал бы "вопреки" отдавшему распоряжение. Вспомните басню Крылова "Лебедь рак и щука". Тоже и с Россией. От подобных "лебедей..." Сталин избавлялся довольно эффективно. Дабы не мешали работать. И вот внуки, правнуки сих "лебедей" и пришли к власти и наконец и отыгрываются на прошлом своей страны.-
I27 май 11Что-то Дмитрий я вас не пойму, какое то противоречие в ваших словах — если вы говорите что на рост экономики страны деятельность этих людей особо не влияла, и они не вредили а всего лишь дудели в свою "дуду" — то к чему тогда такие суровые приговоры- как правило высшая мера? Раз вреда мало — то и приговор должен быть сравнительно мягким — или даже только административные меры применить — уволить с работы, понизить в должности, из партии исключить да и все. Согласны?
А то ведь мало того что расстреливали, так еще и в газетах так расписывали этих злодеев и их злодеяния — мама не горюй! И даже фотографии общие потом ретушировали, из книг удаляли упоминания о них — какая то странная политика — уничтожить и память о них словно пытались
Ну или второй — совсем уж невероятный вариант — раз экономика не смотря ни на что развивалась — значит политбюро и цк нахрен не нужны были — их деятельность реально на экономику не влияла. — но это же не ак!
Понимаете суть моего вопроса?-
27 май 11>>>то к чему тогда такие суровые приговоры- как правило высшая мера?
Конкретно. Кого вы имеете ввиду. А так отвлеченно не удобно общаться.
>>>уволить с работы, понизить в должности, из партии исключить да и все. Согласны?
Вы перепутали времена. Это сейчас "Булава" навернулась 13 раз а так никого и не наказали. Тогда за подобные дела по головке не гладили. Война приближалась.
>>>раз экономика не смотря ни на что развивалась — значит политбюро и цк нахрен не нужны были
Вот если-бы не расстреливали, то ни хрена экономика не развивалась бы. Или и вы будете петь песни про то что народ самостоятельно спроектировал и построил более 2000 новейших производств. Абсолютно без какого либо руководства. Если вы задумали настаивать на этом, то любой разговор об этом закончен. "Анархия — мать порядка" это не ко мне.
PS: И еще кое что. Сталин дважды планировал убрать партию от руководства страной. Но ему не позволили. И это правда. Инфу можно найти в сети.-
I27 май 11нет неубедительно
что значит — война приближалась? с кем? когда и какие примерные сроки назывались? Перечислите?
"Конкретно. Кого вы имеете ввиду. А так отвлеченно не удобно общаться." — вы сами никакой конкретики не даете но требуете ее от других. Конкретно если говорить о каждом то слишком много будет инфы, вот например эти:
Гринько — нарком финансов 1930-37 (якобы готовил свержение Сталина)
Чубарь — нарком финансов 1937-38 (1 год всего — что не видели кого назначали — БРЕД! Обвинение: Троцкизм, шпион 4(!) разведок, замысел убийства Сталина)
"Вот если-бы не расстреливали, то ни хрена экономика не развивалась бы." — то есть перманентные расстрел руководяего состава — лучший двигатель экономики? Так считаете?
а на счет того что кто-то НЕ РАЗРЕШИЛ Сталину чего то там — это даже не обсуждается :))))
а вот про "бестолковый народ" — очень интресно — опишите пожалуйста подробнее Ваше видение этой связки "власть-народ". Потому что явное отделение и даже противопоставление у вас идет власти — народу.-
27 май 11Разжевывать перед вами общеполитическую обстановку 20-х 30-х гг прошлого века я не собираюсь. То что война будет и будет именно с Германией стало ясно практически сразу после прихода Гитлера к власти. Хотя предпослыки ее были заложены еще в 18-ом — версальским миром. Это был только вопрос времени. Но это тема слишком большой дискуссии. Еще раз советую читайте майн-кампф. Он был написан в 25-28 гг.
>>>а на счет того что кто-то НЕ РАЗРЕШИЛ Сталину чего то там — это даже не обсуждается :))))
Учите историю не по либерастическим источникам. Не рассказывайте сказки. Сталин был всего одним из 5-и секретарей ЦК. Решения принимались совместно. Есть примеры когда предложения Сталина не принимались (в гугол). Т.ч. смейтесь дальше и считайте его "брюсом-всемогущим", но на деле это было не так.
>>>Гринько — нарком финансов 1930-37 (якобы готовил свержение Сталина)
Чубарь — нарком финансов 1937-38 (1 год всего — что не видели кого назначали — БРЕД! Обвинение: Троцкизм, шпион 4(!) разведок, замысел убийства Сталина)
==============
Вы их дела читали, чтобы называть это бредом ????? Откуда вы это взяли ????? Кто вам сказал, что они невиновны ????? После отставки и расстрела Ежова реабилитировали многих. Их нет. Только при хруще. Заставляет задуматься.
>>>то есть перманентные расстрел руководяего состава — лучший двигатель экономики? Так считаете?
Если ракета постоянно падает а за это никто не отвечает это правильнее-
I27 май 111"То что война будет и будет именно с Германией стало ясно практически сразу после прихода Гитлера к власти." — большевики с самого начала не скрывали своих намерений и во всю трубили о мировой революции и построении коммунизма в планетарном масштабе — задолго до Гитлера то есть так что тут вопрос спорный кто кого больше предстоящей войной пугал.
2"Учите историю не по либерастическим источникам." — еще раз прошу воздержаться от ярлыков. Тем более даже лживый документ является документом — пусть уже и с другой смысловой нагрузкой. Его также можно использовать как аргумент в споре обеим сторонам — вот вы же прицепились к цифрам жертв Сталина? Не было бы у либералов соревнования "кто больше?" — вырвали бы такой козырь из ваших рук! — что не так?
3"А ВЫ их дела читали?" Что так категорично убеждены в их виновности? И бредом кстати я назвал не их дела — бред то, что в НКВД "не знали" кто все это время шел к вершине власти! Вы то сами в это верите? Да вы знаете какие проверки тогда были на госдолжность? И какая ""бдительность" и подозрительность! Если такое количество шпиёнов — то значит все ваше НКВД — говно, разогнать их и судить! Никакой логики нет и никакой критики не поддается такая ситуация! да если бы это все были действительные шпионы — то и СССРа бы не было давно — и постоянное
4 Почему же "Вождь и учитель" ЛИЧНО на себя не брал вину никогда или ответсвенность хотя бы — максимум формулировки — "партия", "мы" — всне обезличено или напрямую со Сталиным не связанную? Приведите хотя бы ОДИН пример где бы Сталин взял ответсвенность всю на СЕБЯ?
5 про народ и власть так и не ответили вы.-
28 май 113 Можно обратиться к специалистам:
"30.10.2006
Органами прокуратуры Российской Федерации завершена работа по проверке уголовных дел в отношении жертв политических репрессий
За время действия Закона РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» органы прокуратуры России пересмотрели более 970 тысяч уголовных дел в отношении свыше 1 млн. 240 тысяч человек, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных преступлениях. Более 775 тысяч человек реабилитированы.
В том числе органами военной прокуратуры пересмотрено 270 тыс. уголовных дел в отношении почти 300 тысяч человек. Реабилитированы 120 тысяч человек, из которых 24 тысячи — граждане иностранных государств.
Закон РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» принят в октябре 1991 года и вступил в действие с 1 января 1992 года.
В настоящее время работа органов прокуратуры по проверке уголовных дел в отношении жертв политических репрессий завершена."
genproc.gov.ru -
-
I28 май 11вот именно! чтоже это за система такая — сперва столько соуждают, потом столько почти что оправдывают! 775000! город здоровенный!
странные какие то методы аботы у этих структур!
говоря производственным языком (не зря ж они на как на конвейер ставили как осуждения так и реаилитацию потом) — слишком высокий процент брака — херовая значить эффективность!-
28 май 11Это только на первый взгляд. Если вспомнить, как немцев в 1941 встречали хлебом-солью, то репрессии были недостаточны — много врагов прошло мимо сита...
А нынешние прокуроры, что крышевали казино, реабилитируют кого скажет власть и то не всех смогли реабилитировать.
Причем часть из 775000 — реабилитирована частично — см сайт генпрокуратуры.
-
-
-
28 май 111. Приведите хоть одну цитату Сталина о его намерении раздуть пожар мировой революции после смерти Ленина. Тогда и поговорим.
3. А, насчет "откуда их так много", так именно из старой революционной ленинской гвардии, как раз из тех кто бредил мировой революцией и тех кому не нравилось, что Сталин стал больше заниматься хозяйством, чем МР. И НКВД всех подобных и выявлял. Иногда несколько перебарщивал. За что многие и поплатились своей головой. А теперь и палачи и их жертвы у мемориальцев реабилитируются одним списком.
4. Сталин — один из 5-и секретарей ЦК, и ответственность как минимум распятиряется :). А насчет ошибок — читайте его тост на День Победы. Он признал ошибки руководства первых лет войны. Т.е. и свои собственные, т.к. главкомом был именно он.
5.А вы приведите пример, когда народ, абсолютно самостоятельно, без руководства св состоянии построить тысячи предприятий, наладить их совместную работу и запустить производство. (да еще и подготовить квалифицированных рабочих/инженеров...) Вот когда вы сумеете привести пример такой самоорганизации народа, тогда и поговорим.-
I28 май 111.то есть ДО смерти Ленина разделял идеи?
3 — еще раз повторяю — сними человека да и все — не нужно было с ним работать бок о бок всячески восхваляя в прессе и хронике а потом также истово с грязью смешивать и вымарывать из памяти народной
4 — ну ТОСТ как аргумент использовать — это согласитесь уже серезчур :))))
кроме тоста этого приведете пример где бы он сказал да, товарищи Я был не прав, Я просмотрел?
5. Да весь остальной мир так развивался — последовательно и постепенно. Это большевики захотели сразу в дамки перескочит через несколько клеток!. Например Южная Корея, Япония — вот примеры вам чем плохи?
И еще раз повторяю — СССР особенно при Сталине был МОНОПОЛИЕЙ — потому экономика СССР имела теже преимущества и недостатки как и у любой другой монополиии — почитайе сами и сравнтите.
-
-
-
-
28 май 11Немного о том времени:
"«Желе́зный за́навес» — политическое клише[1], обозначающее информационный, политический и пограничный барьер, возведённый в 1919—1920 годах и на протяжении нескольких десятилетий отделявший СССР и другие социалистические страны от капиталистических стран Запада.
По мнению энциклопедии «Британника» и других западных источников, «занавес» был возведён СССР в курсе проводимой его руководством политики самоизоляции[2]. По мнению советских источников, «занавес» был возведён капиталистическими странами вокруг СССР[3]. За все годы Советской власти менялась только степень его непроницаемости[4].
Окончательно железный занавес пал в конце 1980-х годов вследствие политики гласности и открытости, проводившейся в СССР и восточноевропейских странах (см. Европейский пикник). Символом окончательного падения железного занавеса стало разрушение Берлинской стены.
Интересно, что до Первой мировой войны Россия была единственной страной Европы, для въезда на территорию которой иностранцу требовался паспорт, «словно хотели возвести барьер между разными нациями», — пишет Морис Дрюон[5"
-
-
-
-
-
-
27 май 11у вас каша в голове и сумбур в мыслях. вы мыслете штампами 50-х годов времен хрущевской "отепели". вы либо бот Цахала, пасущийся здесь только с целью пофлудить и отработать з/п в шекелях, либо обиженный на жизнь неудачнег-западенец, которому любое упоминание о России что кость в горле.
-
-
27 май 11Ну и что. Зайдите ко мне в док в тему по поводу "обезглавливания армии". Там разобрано достаточно подробно описано насколько репрессии повлияли на армию. Ссылку не даю, а то эшка опять ее грохнет.
Насчет репрессированных маршалов, так у меня нет инфы только по Егорову. Был он виновен или нет не в курсе. Инфы пока не нашел. А вот Тухачевский и Блюхер получили по заслугам.
-
-
-
-
-
27 май 11Опять съезжаете с темы. То говорите о бездарности проведенной войны. А когда крыть не чем переводите стрелки "на бытовых соседей". Только вот я, к примеру, родился в СССР. Живу в России. И все что было сделано для блага моей страны принимаю значительно ближе к сердцу. И я знаю возможные последствия для моей страны, если бы границы не были бы отодвинуты.
Только таким как вы этого не понять. Для вас, что хуже для страны то лучше. А что в таком варианте СССР просто проиграл бы войну и вы не родились бы — вам наплевать. Об этом не задумываетесь.-
27 май 11Выигрыш в войне привел к отодвиганию границы от Ленинграда. В ином случае фины взяли бы город в первые часы войны. А потеря Ленинграда не много отличалась бы от потери Москвы. А Лига Наций к моменту выхода из нее СССР уже реально ничем не рулила. Она не спасла от раздербанивания Чехословакии. От аннексии Австрии. Вот во что превратилась "лига" к 40-му году.
-
-
-
I27 май 11я не буду утверждать — но чет мне кажется не проведи СССР так бездарно финскую кампанию — возможно Гитлер бы и не решился нападать на СССР. Так как после гражданской, индустриализации и Хасана с Халхин-Голом весь мир был убежден в мощи Союза, во всяком случае Красная Армия и ее сила были для них "тёмной лошадкой" — то есть заставляла осторожничать. И, как мне думается, именно "зимняя война" заставила думать западных руководителей об СССР как об колоссе на глиняных ногах, на чем Гитлер и попался. Ну и поскольку руководитель был Сталин — то можно сказать косвенно он и спровоцировал войну с Германией.
-
27 май 11Вот почитайте здесь a-dyukov.livejournal.com/95... Копипастить не буду, а то уже получил последнее китайское предупреждение от эшки за длинные копипасты :)
Или можете еще почитать майн-кампф. Там Гитлер четко определил свои приоритеты "на востоке".-
27 май 11ну дык и прочитайте вашего любимого до конца:
"Русские солдаты быстро обучаются, все схватывают на лету, действуют без задержки, легко подчиняются дисциплине, отличаются мужеством и жертвенностью и готовы сражаться до последнего патрона, несмотря на безнадежность ситуации", — считал маршал. И соседи финнов — шведы, — тоже с уважением и восхищением комментировали прорыв "линии Маннергейма" Красной армией. И в странах Балтии тоже не потешались над советскими войсками: в Таллине, Каунасе и Риге в ужасе наблюдали за действиями Красной армии в Финляндии.
Виктор Суворов отметил:
"Боевые действия в Финляндии завершились 13 марта 1940 года, а уже летом три государства Балтии: Эстония, Литва и Латвия сдались Сталину без боя и превратились в "республики" Советского Союза".
Действительно, в странах Балтии сделали совершенно ясный вывод из итогов "зимней войны": СССР обладает мощной и современной армией, готовой выполнить любой приказ, не останавливаясь ни перед какими жертвами. И в июне 1940 года Эстония, Литва и Латвия сдались без сопротивления, а в начале августа "семья советских республик пополнилась тремя новыми членами". -
I27 май 11и очень правильно ашка сделал :) — так гораздо удобнее как по мне — я по ссылке пошел и прочел, что ж:
во первых я тока предположение высказал — настаивать не буду
во-вторых в приведенной вами ссылке (хотя это ерунда — нужно будет целиком как-нибудь всю эту книгу прочесть) приведены такие слова Гитлера: "«Сначала мы сделаем дело на Востоке, а потом я дам вам три-четыре года, чтобы заняться большим делом на Западе»." — При этом автор убеждает нас что Гитлер имел в виду СССР а не Чехословакию и Польшу — то есть его допущение.
В третьих- думать Гитлер мог что угодно и мечтать о чем угодно — но на сейчас официальная хронология такова:
осень 1939 совместный раздел Польши (СССР и Германия еще действуют как партнеры + пакт Риббентропа-Молотова, а возможно и еще какие-то неизвестные до сих пор будущие совместные плны и договоренности) — Гитлер серьезно относится к СССР и рассматривает его как союзника, во всяком случае на начальном этапе своей борьбы за мировое господство
зима 1939 — финская война — весь мир с удивлением следит за тем как махина Красной Армии с трудом справляется с маленькой финской армией
1940 год Гитлер занят разгромом Франции, Бенелюкса и "Морским львом" отвлекаясь только на захват Греции и Балкан (и то насколько знаю из-за увязшего там Муссолини)
31 июля 1940 года первое зявление Гитлера на совещании с высшим военным командованием о том что с Россией должно быть покончено так как именно из-за ее поддержки Англия не капитулирует.
и с июля по декабрь уже идет разработка конкретных планов захвата — так что как видите определился Гитлер не ранее начала лета 1940 года.-
-
-
-
27 май 11Т.е., по вашему, необходимо было начать индустриализацию/модернизацию/вооружение страны как только разведка доложила что план принят Барбароса (декабрь 1940г). Интересно сколько за пол года можно было быть построено предприятий, создано новых вооружений, обучено специалистов. Потому что иначе в возможность войны вы не верите.
-
-
-
I28 май 11а тут дело не в темпе
нечего было из страны "Тришкин кафтан" делать
сам то товарищ Сталин за всю жизнь ничего материального не произвел — а других заставлять шибко большого ума не надо.
Ум его был не в том, что жесткой рукой правил — бесспорный ум его был в том, что у власти столько времени удержался, столько накуролесив при том. И я сейчас совсем не репрессии имею в виду!
Хрущева вон за его "метания" и без всяких репрессий с его стороны кышнули — кстати вот вам и ответ почему трон под Сталиным не упал.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
I27 май 11я вот удивляюсь таким людям как вы! что у вас зашореность такая? уже ведь не в первый раз с вами спорим — вы что не понимаете разницы между "критикой", "критическим разбором" и ложью, поклепами, наговором?
хватит уже так узко мыслить — я не собираюсь умалять боеспособность КА и поэтому не нужно ее сравнивать с другими армиями того времени! И говоря про бестолково проведенную кампанию — я имею в виду только что первоначальные планы ее ведения не были выполнены — были сорваны ее сроки, потери оказались много больше запланированных — то есть планы оказались бестолковыми? логично?
-
-
-
-
Y27 май 11репрессии мудреное слово.
по поводу тюрем и ссылок я так скажу:
не надо забывать, что система убила много предателей.
я не к тому, сталинская она или нет. а к тому, что она неизбежно
должна была появиться после массового предательства.
ведь вы не забывайте, все солдаты и все священники — давали присягу
на верность Царю и Отечеству. и предали.-
Y27 май 11да я совсем не об этом!
ПРЕДАТЕЛИ именно перед своей совестью.
Они же Богу клятву давали!
Дьявол любит кровью все подписывать!
И вот эти вчерашние отступники:
-бегут с войны
-Царя у возят — молчат
-Царя убивают — молчат
-а потом и на броневечки вскочили
-блуд в голову запустили
-после и своего штыком заколоть не страшно.
а иконы жгли, храмы ломали, попов убивали — крещеные сплошь люди, хотя тоже перед Богом обязались.
вот о каких предателях
-
-
-
-
27 май 11"А хочет ли он на колыму лес валить за анекдот про Путина?"
...придёт сталинизм и всем, кто будет рассказывать о грабежах ельцинистов (расстрелянных к тому времени), вы полагаете, будут грозить тюремные сроки?
Головка не бобо?-
27 май 11Это вы поймите, что сталинизм, — это народовластие возглавляемое порядочными и честными людьми, — это диктатура не только пролетариата, но и порядочности и здравого смысла.
Это нельзя применить на Путина... невозможно, Путин с другой стороны баррикад, в неприятельских окопах...-
27 май 11Я повторюсь, Сталин, — лучше всех. И доказал он это своими делами, победами и по сей день подтверждает той ненавистью, которой его ненавидят враги. Китай, идущий по Сталинскому пути, не даст соврать.
-
27 май 11...Дракула так говорил: "Это не я тебя на кол сажаю, а твоя глупость тебя сажает и глупость твоего господина, который такого дурака прислал ко мне послом".
Дракулу можно понять, на все эти зверства он насмотрелся ещё ребёнком, когда учился в в Турции и платил туркам тем же.
-
-
-
-
27 май 11«Бронебойные молодежные дистрофики, призванные собрать в кулак расползающуюся от старости цивилизацию, решили сходить по бабам… прошу прощения — отстранить от власти обитателей Кремля. Жалких, не бронебойных и потому собрать в кулак цивилизацию неспособных. Но подул ветер… прошу прощения — Кремль сочинил политические реформы. Ветер, завалив дистрофиков в канаву, помешал бабам насладиться бронебойной мощью дистрофиков. Бедные бабы! Не теряйте надежду, родненькие! Коль стихнет ветер, то вы насладитесь».
Цитата из Сергея Ервандовича Кургиняна — руководитель Экспериментального творческого центра (ЭТЦ), видного политического аналитика и прогнозисат, специалиста по теории и практике политических игр -
I27 май 11был бы журнализдом — тока с форумов бы и кормился — сколько идей и матерьяла можно почерпнуть-то!
чет кажется большинтсво статеек так и клепаются
вот копируй это форум — подредактируй и продавай статейку!
а если совести нет — так два варианта можно состряпать — один в защиту Сталина — другой против!
и оба продать! -
27 май 11ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ, становитесь СТАЛИНИСТАМИ, во славу РОДИНЕ, на зло врагам!
-
I27 май 11"Fet-Frumos (Фэт-Фрумос) сегодня, 13:37 #
ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ, становитесь СТАЛИНИСТАМИ, во славу РОДИНЕ, на зло врагам!"
О как! у нас на форуме митинг начался?
тогда понеслась!
Мусульмане:
"Правоверные! Становитесь под Священное знамя Аллаха, на зло неверным!"
Христиане:
"Христиане! Становитесь ХРИСТИАНАМИ! Ибо только им будет даровано царствие небесное!"
Белое Братсво
"Покайтесь! И примите едиственно верное учение Великого Белого Братство ЮСМАЛОС и Мария ДЭВИ Христос и только вы спасетесь 10 ноября 1993 года!"
хотя упс — с последним промашка.... впрочем Хрущев тоже в 80-м году коммунизьм обещал-
27 май 11Вот поэтому, — ВСЕ В СТАЛИНИСТЫ. При гегемонии здравого смысла, порядок наводить гораздо проще.
-
27 май 11Всё перечисленное вами, — аврамические религии, есть разновидности сионизма, которые не согласуются с логикой и мешают гегемонии здравого смысла.
-
I27 май 11устал я от Вас — от серьезных разговоров уходите в область речевок и лозунгов, в шутливой форме Вас начинаешь допытывать — вы мне истинную советскую номенклатурно-партийную ограниченность и отсутсвие чувства юмора противопоставляете — пойду отдохну — вы пока речевки свои тут мощно задвигайте народу и про то скока выплавоено тонн стали побольше цифирь копипастите!
I'll be back! $)
-
-
-
-
-
-
27 май 11Мистер Бакс имеет длинную палочку с морковкой на верёвочке... он очень нравится всем ослам.
-
-
-
27 май 11Ельцинизм уничтожил, среди всего прочего и кинотеатр, в котором я получил трудовую книжку, а всем разрушителям и вредителям можно пройти по этой ссылке:
"Гитлер-художник"-
27 май 11Что вы можете противопоставить сталинизму, кроме злости?... НИ-ЧЕ-ГО.
-
-
-
-
27 май 11Титан Кронос... по русски значит ВРЕМЯ... Явление СТАЛИНИЗМ называть злым, потому, что явление ВРЕМЯ тоже злое... много ли в этом здравого смысла?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
27 май 11Странно получается. Но ваших "умных мыслей" тоже не наблюдается. Пересказываете дерьмократическо-либерастические сказки конца 80-х начала 90-х. Либо скатываетесь до "голодранцев, подхалимов, сралина...". И все. Больше ничего. Ни одной самостоятельной мысли или вывода. Думать самостоятельно не научились. М.б. еще повзрослеете. Когда-нибудь. Хотя, кто знает. М.б. и нет.
-
-
27 май 111. За весь этот тред копипаста у меня несколько постов (от 3-х до 5). Подсчитайте сколько остальных
2. А с чего вы взяли, что те кто сюда пишет не заработал себе на жизнь ???
3. О каких косяках идет речь и кто кого оправдывает ??? Сталин, на мой взгляд, не нуждается в оправдании. Это примерно так же как оправдывать и каяться за Робеспьера, Наполеона, Кромвеля, Петра I, Генриха IX и остальных. История не бывает только черной или только белой. Зачем оправдываться ??? А вот уменьшить потоки лжи "доморощенных десталинизаторов" это, на мой взгляд, достойная задача. Слишком много дерьма вылито на то время. И, во многих случаях, это дерьмо оказывается примитивной ложью. Почему до сих пор не открыты архивы (даже дело Тухачевского и то открыто не полностью). Почему до сих пор не названы официальные цифры репрессий по всем статьям (только вопли о невинных миллионах жертв). Почему число жертв голода 30-х гг разнится от 2 до 8 млн чел, причем даже западные спецы уже в перестройку назвали около 2.8-3 млн, а дума приняла цифру 7 млн. Вопросов много. И по мере моих сил буду стараться в них разбираться и доносить людям. М.б. кто задумается.
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe