-
-
-
S28 май 11Сталин с гитлером и пиночетом не чего общего не имеет.
Вы задайтесь вопросом, почему Сталин вальнул почти всю "старую гвардию"?
почитайте вот это
traditio.ru
читается тяжело, но попробуйте
потом сделайте выводы
-
-
-
-
28 май 11Заграница, со своим радио "Свобода", еще боле уныла в плане троллинга и дискуссий, чем Петросян. Тот хоть мужик серьезный, даром что про него хоядт слухи, что он щекочет зрителей на концертах. Все эти рассказы об ужасном советском прошлом все более и более напоминают попытки соврать еще сильнее, чем было раньше. Миллиард расстрелянных лично Сталиным придумали? Мало! Пусть будет 10 милиардов. Причем не расстрелянных, а убитых. ЛедоБУРОМ. Так интереснее. И это еще не все, так как каждый был забурен до смерти по два раза, ибо ваистену, под смех Сталина. И пытицы выклювали им всем глоза. Причем лично, конечно же. Вспомним так же, что не репрессирован и не расстрелян был только Сталин, остальные жили в ГУЛАГе. Гитлер пришел освобождать от гадских большевиков СССР, но зэки сказали "видел я этого пидора, он на Вернисаже деревянными членами торгует! Не дадим наших ментов в обиду!" и только того несчастного Гитлера и видели. Сталин за это велел один день не бить зэкам самих себя. А еще США и вообще весь мир были порабощены тираном-Сталиным и только Джордж Буш старший всех от него освободил, прислав богатыря Горбачёва (его фамилия была шифровкой), который предал идею США и только с помощью Ельцина, который иликтричиской пилой отпилил ему ногу и отпилил два раза, ибо ваистену, был возвращен на путь истиный.
-
-
-
-
29 май 11Глупости! Я отрицаю, что это таки плохо.
То есть невинные жертвы это, конечно, плохо, и они таки были. Но сам метод во многом был оправдан.
Добавим сюда нездоровое стремление преувеличивать масштабы (ну, ответите сколько было репрессированных ВСЕГО?).
Поперчим мифами про аццки рвущегося к власти людоеда-Сталина и злых большевиков.
Посолим результатами этого произвола...
И — вуаля — получаем сборище безграмотных идиотов, которые поддались на манипуляции и теперь либо троллят (что не так плохо), либо всерьез думают, что все эти избитые штампы — правда, что кагбе подтверждает тезис о 95%.
-
-
-
-
-
-
S27 май 11Сегодня на работе коллега, поляк по национальности, рассказал:
Приключилась со Сталиным настоящая беда — очень сильно стал болеть живот, вот уже какой день не может сходить на горшок. Ошалевший врач после осмотра:
— Нонсенс! Ничего не понимаю — но выходное отверстие у вас просто отсутствует!?!
— Чёрт их дери! Зализали, сволочи.-
27 май 11Поляки весьма рукопожатны, а сталинскому совкобыдлу надо каяться за то, что на 45 лет лишили этот демократичный народ возможности приобщения к общеевропейским ценностям. А ведь так все хорошо начиналось в 1939. Скромные германские интеллигенты тогда показали польскому народу все прелести нового мирового порядка..... И опять кровавый Сталин все испортил.
-
-
27 май 11Потрясающее расследование связи кровавосталинского режима и ОАО "РПЦ". Читайте и негодуйте, не забыв при этом посышать накал разоблачений и градус рукопожатности:
nnm.ru-
27 май 11Ашкаа, я не спросил разрешения..... Теперь тоже буду люстрирован в твоем доке?
-
-
27 май 11Безумные совки, судя по вышеописанным исследованиям, составляют меньшинство в в российском обществе. Демократичное агенство "Левада-Центр" провело достаточно демократичный опрос приличных людей, демократических журналистов или геев. Странно, что на NNM последователи Кровавого Тирана так многочисленны. Предлагаю устроить массовую люстрацию аккаунтов с пожизненным забаниванием недемократичных пользователей сего ресурса. Только так можно защитить свободу слова и либеральные свободы. Так победимЪ! Ведь жить надо не по лжи...
-
-
I28 май 11передергивание :))
правильный вопрос был бы такой
" Хотели бы Вы сейчас жить в СССР и в какой именно период его?"
и поверьте — большинство бы выбрали 60-70 годы
потому что что есть государство? если рассматривать государство как совокупность внутренней и внешней политики — то в СССР как минимум 4-5 государств разных сменилось за 70 лет-
-
-
-
28 май 11Точнее это мой ответ был с ловушкой, в которую вы и угодили. Я так и знал, что вы в нее попадетесь и начнете сразу противопоставлять БРЕЖНЕВА и СТАЛИНА. И вы заглотили пирожок, да чуть руку не оторвали (еле пальцы убрал :)).
Речь идет (в т.ч. и в этом треде и в десятках других) не о том, кто и когда хотел бы жить, а о том, чтобы относится к своей истории адекватно. И к истории сталинской, и хрущевской и брежневской (да и вообще к истории России/СССР в общем). Не марать ее безоглядно ЧЕРНОЙ краской, но точно также безоглядно ее и не ОБЕЛЯТЬ ? История ни в одной стране мира не бывает только черной или только белой.
Вот и все. А человек всегда выбирает (точнее хочет выбрать) именно то время, где ему будет житься лучше/спокойнее/увереннее. Неужели при возможности выбора кто-то (м.б. кроме революционеров, которых в нормальном обчестве много меньше обычных людей :) ) в своем уме предпочел-бы революцию (и не важно нашу, французскую, или английскую, или ливийскую :)) вместо спокойной уверенной жизни в мирное время.-
I28 май 11да ловушки разнообразные — это конек коммунистов! начиная еще с "земля — крестьянам!" ;)
и я не проивопоставляю Сталина и Брежнева — я утверждаючто при жизни этих людей в в одних и тех же госграницах существовал СВОЙ, отличный друг от друга государственный строй — со своей социальной политикой, внешней и внутренней и люди выбрали более спокойное, более уравновешенное и плавное, без дерганий и рывков в разные стороны брежневское время
а вы же и подобные вам ставя такие вопросы — подсовываете статистику и критчите на весь мир: Вот видите!!!!! Люди Сталина хотят!
Люди порядка хотят и уравновешенности со стабильностью вот и всего.
И такие лидеры как Сталин сюда ну уж никак не вписываются.-
-
I28 май 11а почему вы так безаппеляционны? а может ри Брежневе и войны бы никакой и не было — дипломатичеси все решили — Громыко как дипломат — очень был знаете ли профессиональный!
Да и Хрущев во время карибского кризиса тоже грамотно себя повел — ракеты убрал с Кубы но и в Турции их тогда не разместили США да и еще кой-какие льготы получились. Плюс всему миру показали что США — это еще не все.
А вот обожаемый ваш запросто мог и до обмена ядерными ударами дойти — и что тогда?
И ватит уже все только на войну своачивать — противно уже жуете как жвачку пережевываете — не принижая суровости и сложности той войны а акже подвига ВСЕХ советских людей, а не только товарища Сталина — напомню что даже из 29 лет правления Сталина ВОВ заняла только лиш 4 года!
Что в остальное время делалось не важно да?
Хватит на святынях спекулировать, дорогой мой! ;)
-
-
28 май 11Конечно люди всегда выбирают спокойствие и стабильность. Вот только я согласен здесь с ivan_tan такое спокойствие и стабильность в условиях приближающейся войны — себе дороже. Вопрос стоял просто о выживании. Чуть ниже я предлагал вам вопрос о том, когда необходимо было начинать индустриализацию, создание и производство вооружения, при условии якобы стабильности и отсутствия рывков в развитии экономики (НЭП и 80% страны — крестьянская) . Что было бы с Россией/СССР в вашем варианте спокойного развития экономики в случае войны с Германией в 1941 ом году.
-
I28 май 11глупости все это — постоянно образ врага культивировался, в напряжении население держать чтобы.
Опять же мощь страны не только количеством танков и самолетов измеряется — тому в истории немало примеров было
И последнее — если все так орошо было — чего ж выезд из СССР закрыт был? а? сразу в предатели записывали? Причем ладно для госслужащих там или кто при гостайне — а то абсолютно для всех? Боялись что все разбегуться да?-
-
I28 май 11Предложить альтернативу ЧЕГО? Того что было? А зачем? Альтернативную историю написать?
Вы своими аргументами не убеждаете меня, что сталинский путь во всем абсолютно был самый эффективный из всех возможных — о чем я вам собственно тут и говорю. Эффективность его составляли громаднейшие ресурсы СССР и монопольное владение ними — вот и весь секрет. А также его личная авторитарная власть, плохо согласующаяся с декларирумыми советским строем же принципами. И Сталин был совсем не тот человек, которого вы тут со сторонниками своими живописуете не допуская никакой даже малейшей критики в его адрес, даже сомнений — икону какую-то, религиозный какой-то идол у вас выходит, — а я знаете ли не подвержен бездумному поклонению идолам.
Теперь от прошлого к настоящему.
Я и не скрываю что лично я не вижу пока что реальных путей выхода из текущей ситуации. Из этого вовсе не следует, что я удовлетворен ситуацией и не желаю перемен. Но это также совсем не значит что любой кто предлагает "советы космического масштаба и космической же глупости" (М.Булгаков "Собачье сердце") — должен найти моём сердце горячее понимание и поддержку. Докажите мне не копипастами плохо состыкующимися и с вашими словами и друг с другом, а своими словами, своими мыслям ваше видение улучшения социума, этапы реализации, трудности — четкий план — и я тут же стану вашим адептом. И распространителем ваших идей — но вот их то я как раз и не вижу — уже писал ведь я не понимаю даже основного — что там за строй у вас в голове, осуществление которого бы вы желали — и вы так и не дали мне четкого ответа — какие то непонятные проценты населения и мысли про то что жить нужно хорошо всем — ну так кто ж спорит то? :)-
29 май 11Вот вы опять занимаетесь передергиванием, или просто не поняли меня. Я никогда не утверждал, что при Сталине (как и в СССР в целом) было все идеально. Могу скопипастить кусочек из одного ЖЖ (мог бы привести своими словами, но зачем, если есть автор, которого я поддерживаю) holmogor.livejournal.com/38...
Я практически не знаю "сталинистов", которые апологизируют каждый сталинский чих.
У каждого сталиниста — длинный перечень того, что он категорически отрицает в сталинской политике.
У всех этот перечень немного разный.
А вот у "антисталинистов" претензия к Сталину всего одна — та, что он вернул разгромленной после гражданской войны России величие и поставил её на недосягаемую высоту в мире.
Всё, что говорится о "непригодных средствах" этой политики — ложь. Антисталинисты использовали те же или почти те же средства и методы для достижения прямо противоположной цели — втаптывания России в грязь.
Признайте что Россия-СССР была в 1930-50-е годы великой страной, возглавляемой великим человеком, — и мы сможем плодотворно поговорить о том, как нам в следующий раз заплатить за величие меньшую цену и сделать на пути к нему меньше ошибок.
PS: Я лично себя к "сталинистам" не отношу.-
I29 май 11да-а-а? очень хорошо!
Тогда поскольку " Я никогда не утверждал, что при Сталине (как и в СССР в целом) было все идеально." — напишите пожалуйста — хотя бы и в вашем доке КРИТИЧЕСКУЮ статью о Сталине — раскройте смысл этого вашего "не было все идеально"!
И если напишете — дайте пожалуйста в личку лично мне ссылку на нее? хорошо?-
29 май 11Критичесие статьи и без меня есть кому писать. К примеру в этом самом доке они появляются с завидной регулярностью. Да и по офф СМИ постоянно "критически вешают лапшу на уши". А если зайти в книжные магазины и посмотреть тиражи соЛЖЕницына и Пыхалова с Дюковым, то картина маслом налицо.
А по поводу "методов", так я уже писал. Методы, да, были жесткими и весьма суровыми (особенно по нынешним, демократическим, временам). Но тогда и время было совсем другое, и Россия была другой. И потом, предложите другие методы ведения хозяйства (более гуманные, человеческие...), которые за аналогичный срок дали бы аналогичные результаты. Не забывайте, что у Сталина было чуть больше 10 лет с момента старта индустриализации (даже вторая пятилетка перед войной не закончилась). Не успей он подготовить страну — читайте "план ОСТ".-
29 май 11PS: Да и по поводу критических статей. У меня в доке и хвалебных статей вы не найдете (м.б. кроме одной, да и то в ней отзывы о Сталине современников) в остальных более менее адекватный анализ того времени, без очернения. Как правило, у меня статьи развенчающие мифы 80-х 90-х гг, что никак не может сойти за "хвалебные". Возьмите к примеру последнюю о числе жертв репрессий. Много ли в ней было "хвалебного" ???
-
-
-
I29 май 11отнюдь — лично у меня претензии к Сталину совсем не связанные с величием страны — у меня претензии к методам которыми это величие достигалось и не только политическим — но и экономическим, социальным, культурным — это очень большой пласт запутанных проблем — многие из которых до си пор еще аукиваются и ждут своего решения.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
I29 май 11кроме того уже не раз экономистами доказывалось, что по сути ВВП — это информация ни о чем — все слишком усреднено, выхолощено — так что плиз формулу и единицы исчисления
и не пишите как ВВП вычисляют — вы про эффективность управления упомянули? вот ее формулу расчета и пишите,пустомеля вы наш :)))
-
-
-
-
-
-
-
-
-
27 май 11Вот, кричат все против Сталина и сталинского режима. А ведь если задуматься, то это кричат люди, которым можно так же легко повесить их собственный ярлык сталинистов! Они готовы стирать с лица земли то, что было дорого их отцам — сталинисты стирали с лица земли церкви, цвет нации и все прочее. Те сажали в тюрьму несогласных и эти готовы на те же самые репрессии, не разбирая кто плохой, а кто хороший. Те спокойно жертвовали пешками в угоду общей идее — эти тоже готовы ими жертвовать. Те морили голодом умерших от голодомора — эти готовы морить голодом кого угодно, ради возможности резбогатеть... Те посвящали двухминутки ненависти своим классовым врагам — эти не отстают. Так что, вы сталинисты, господа либерасты, причем в худшем смысле этого слова. Рекомендую вам провести десталинизацию в себе, расстрелять себя и наклеить на лоб пластырь с надписью "сталинист".
-
-
28 май 11Ви говорите "альтернативная логика", как будто она хуже, чем эти ваши дыры в логике, из которых ваша логика состоит чуть более, чем полностью. Это раз.
А два — я, собственно, ничего иного от выучивших историю "хотя бы по Google" и не жду. Неучи так забавно не знают историю, так весело сливают не отвечая на простые вопросы и так трогательно стараются надуть щечки и убедить дяденьку, что они умные! Это, впрочем, не только к вам относится — тысячи их.-
-
-
-
29 май 11Ну таки видите. Я достаточно досконально изучал вопрос нашей истории — таки тиран был Сталин (+Ленин и Ко) или нет. Мне было интересно и пофиг что же будет за результат. И я таки нашел достаточно полный и непротиворечивый вариант развития событий. Пока что во всех спорах моей уверенности в правоте не смог поколебать никто. В первую очередь — поскольку неучи и не знают и сотой доли того, о чем говорят — повторяют, как попка, заезженные клише, приводят "доказательства" разных британских ученых, типа Резуна — и не более того.
Даже в споре с троллями на одном интересном сайте мы таки пришли только к обсуждению того, что лучше — советы с гарантией какой-никакой жизни (а не влачения существования) каждому, но без возможности особо взлететь, либо "демократия" где есть возможность подняться и стать богатым и счастливым, в противовес которой стоит возможность сдохнуть под забором от голода. Но это уже точно пустой спор. А тролли там были далеко не тупыми, с ними было интересно спорить.
-
-
-
-
-
-
-
27 май 11Нам нагло врут и внушают, что наши деды были ненормальными, боготворили людоедов, чтили нелюдей, жили как варвары и ни чем не отличались от ничтожных дикарей. Нас принуждают поверить в это и смириться с тем, что и мы такие же никчёмные.... и не лучше, а даже хуже тех придурков, которые нам эту туфту навязывают.
В вузах, школах и детсадах этими же методами наводится порча на наших детей. Увы.-
I27 май 11Dmitry68 — а можно Вас попросить без наклеивания ярлыков вроде "либераст" и "совкофоб"?
Лично я считаю что в настоящее время смысл слова либерал — совершенно искажен и получил совершенно новое понимание, отличное от изначального.
И лично я — не совкофоб (к тому ж странно что поборник СССР сам же употребляет это презрительное слово — "совок" по отношению к державе, за которую же и ратует) я утверждал и утверждаю, что в СССР за все время его развития деклаларируемый строй не совпадал с реально имеющимся. Точно также как и сейчас, — декларируемые рынок, демократия и свобода — лишь только на словах, а реально — черти что.-
-
I28 май 11странное и однобокое у вас какое-то определение рынка:)))
плюс "обирание", согласитесь — непододящее слово — это негров обирали меняя золото на бусы — а за российскую нефть ох какой вонкой монетой платят! и, признайтесь, Вас больше всего беспокоит что эта монета только лишь в ограниченном числе карманов оседает — а если бы "все поделить" и прибыль на большинтсво карманов раскидать — то всех бы ситуация устраивла — никто б и не гавкал о политике — сыто жрали б сладко спали — и никого б вопрос что экономика сырьевая не волновал — что не так? что вот в этом все дело — ? а вы рынок, рынок....
"Взять — и все поделить!" П.П.Шариков.-
28 май 11Определение — не мое — западных экономистов.
Есть еще одно: "В равновесном рынке — прибыль равна 0"...
Если каждый получает реальную стоимость своей работы — откуда появится прибыль?
Ответьте на вопрос — почему в "рыночной экономике" возможны войны, ведь все отрегулировать должен "рынок"?
Зачастую "малая победоносная война" решает много больше проблем, чем "рынок"...-
I28 май 11Вы очень забавный человек — забавно Ваше постоянное стремление разные очень емкие, неодноначные и сложные понятия, я бы даже сказал комплексные (тот же "рынок") — выразить одной строкой. :)))
Ну для транспарантов подойдет — для глубокого понимания — неа.
Опять же — что значит определение "западных экономистов"? будьте добры — имена и ссылки на текст оригинала!
1"Есть еще одно: "В равновесном рынке — прибыль равна 0"...
Если каждый получает реальную стоимость своей работы — откуда появится прибыль?"
А откуда бралась прибыль в СССР? И раз так ратуете за него — напомните пожалуйста? и как оценивалась реальная стоимость работы и зарплата там а? И как во все это номенклатура вписывалась не забудьте тоже упомянуть ;)
Или вы будете писать что в СССР прибавочной стоимости не было? :))
2 Ответьте на вопрос — почему в "рыночной экономике" возможны войны, ведь все отрегулировать должен "рынок"?
Я уже писал тут раньше о китайско-вьетнамской войне 1979 года — первой в истории войны 2-х социалистических государств с ПЛАНОВОЙ экономикой — так что как видите тип экономики не важен. Да и большевики в свое время Украину и Кавказ со средней Азией именно из-за ресурсов заватывали.
и последнее, перефразируювас?
"Зачастую война решает больше проблем, чем вся коммунистическая агитация про мир труд и май" ;)-
28 май 111 — в СССР, рабочий получал, порядка 10 коп, с заработанного рубля.
Остальное шло на медицину, обучение, армию, чиновников. В РФ рабочий получает 0,2-0,5 коп с рубля, остальное идет менеджерам, хозяевам и тд...
2 — я не утверждал, что "невидимая рука плановой экономики расставит все на свои места"
"Рынок" — фикция, проще решать проблемы военным путем...
Когда Ирак напал на Кувейт, США и Англия предложили свою помощь.
Кувейтцы отказались, сказали "у нас столько денег, что мы сможем нанять любую армию!" После этого Запад заморозил все Кувейтские активы, и кувейтцам не осталось ни чего другого, как принять "помощь" Запада...-
I28 май 11с Кувейтом вообще пример непонятный — все таки с СССР его ресурсами и природными и людскими не сравнить.
И не спрыгивайте с темы — как в СССР прибавочная стоимость начислялась? про медицину довод веский — забыли только у помянуть что районные поликлиники и больничка ЦК по разному финансировались — такое же двурушничество касалось и всего как бы "равного распределения благ"-
-
I29 май 11У вас с головой и правда не в порядке — уж не обижайтесь :))))
"от каждого по способностям, каждому — по труду" — это принцип распределения зарплаты — и тут кадемики больше получали, а то что вы пишете есть нарушение 36 статьи конституции от 1977 год: "Статья 34. Граждане СССР равны перед законом независимо от происхождения, социального и имущественного положения, расовой и национальной принадлежности, пола, образования, языка, отношения к религии, рода и характера занятий, места жительства и других обстоятельств.
Равноправие граждан СССР обеспечивается во всех областях экономической, политической, социальной и культурной жизни."
у вас у всех, ратующих за сталина — на самом лделе жуткая каша в башке — смесь дикая из монархизма, коммунистических идей и национализма — явно не жизнеспособный конечный продукт выйдет — что то одно должно перевесить остальное.-
30 май 11Статья 34 как раз и говорит о равенстве всех перед законом. Но если академик зарабатывает больше дворника, то и благ (в т.ч. материальных) он будет иметь больше, как минимум, на разницу в ЗП. К коммунистическому принципу "от каждого по способностям — каждому по потребностям" 34-я статья не имеет ни малейшего отношения.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
I27 май 11можно понять зашедшего сюда человека и в сердцах выдавшему что-то, пусть даже нецензурное — вот вроде того что сверху коммента Аллона15 — эмоции, плохое настроение — да мало ли что — каждый человек имеет право и на такое мнение. Высказался и ушел. Почему бы и нет?
Вы же с завидной регулярностью используете эти слова в спорах и они сами по себе уже у вас являются аргументацией — что не так? -
-
-
-
-
I27 май 11да кого это — вас? вон в инете инфы полно! на гугле полно даже старинных, очень раритетных книг выложено — сиди, читай, думай — делай выводы!
обсуждай, опять думай опять читай и опять делай выводы!
кто умеет и хочет думать — тому пищи для ума полно!
а кто привык в ленивые мозги только старательно кем-то специально для таких готовую программу закладывать — так кого им обвинять кроме себя?-
28 май 11В нужнике тоже чего-то полно, а власть и правительство не должна до такой степени уподобляться сортиру, только потому, что в тырнете кто то может правду искать...
-
-
Сделано с
NoNaMe