-
G24 май 11Опять те же и Dmitry68:
"Сумел бы СССР выстоять против лучшей армии Европы (которая всю эту европу и захватила) в случае если бы не была произведена в кратчайшие сроки индустриализация страны ?"
Кто-нить поставил вопрос:
"Сумела бы Россия достойно выйти из 1-ой мировой если бы НЕ предатели (5-я колона) большевики, раскачивающие РОДИНУ на деньги австрийского генштаба, полученные от Парвуса и анг. деньги полученные Троцким? Чем они лучше Власова?
Если бы НЕ бандиты сталин, камо и иже с ними?"
Для справки: "устраивал вооруженные разбойные нападения на банки, передавая похищенные деньги (в ряде других источников называемые также экспроприированными) на нужды революции."-
24 май 11>>>Для справки: "устраивал вооруженные разбойные нападения на банки, передавая похищенные деньги (в ряде других источников называемые также экспроприированными) на нужды революции."
Коли пишешь БАНКИ. Приведи пример хотя бы парочку, кроме "тифлисской экспроприации", в которой Сталин лично не участвовал. Не сможешь. Не хрен п#здеть.-
G24 май 11Коли пишешь "проспали", то вспомни КОМУ Парвус бабки возил. Кто солдат с фронтов баламутил.
А уж если цитирушь, то бери в кавычки "Согласно Татьяне Вулих, революционерке, тесно связанной с грузинскими террористами, главным лидером боевой организации был Иосиф Джугашвили. Лично он не принимал участия в ограблениях, но ничего не происходило без его ведома."
А если на слух "знаешь", то уж точно не хрен п#здеть.
-
-
24 май 11в вопросе содержится желаемый ответ-подсказка.. и не одна.. можете устраиваться в Левада-центр..
февральская революция и череда поражений на фронте — вовсе не заслуга большевиков..
да и эксами "баловались" всё больше меньшевики и, особенно, эсэры..
вы действительно считаете, что кроме большевиков больше и не было "противостоящих" политических сил?
думаю нет, не сумела бы..
-
24 май 11Холодное лето 2011 в штате Калифорния (по аналогии с холодным летом 53-его)
Верховный суд США вынес решение, обязывающее власти штата Калифорния значительно сократить количество заключенных из-за переполненности тюрем. Об этом сообщает Associated Press. За это решение проголосовали пять судей из девяти.
Верховный суд счел тюремные условия не соответсвующими положениям Конституции США. На сегодняшний момент, по данным AP, в тюрьмах Калифорнии содержится около 148 тысяч человек, в то время как тюрьмы штата рассчитаны на одновременное пребывание не более 80 тысяч человек.
Как именно сокращать количество заключенных, Верховный суд США предоставил решать местным властям. Предполагается, что часть заключенных будут освобождены досрочно. По оценкам агентства, количество таких счастливчиков может составить несколько тысяч.
Представители Американский союза защиты гражданских свобод поддержали решение Верховного суда США. По их мнению, сокращение числа заключенных позволит сохранить немалые деньги налогоплательщиков.
Читать полностью: top.rbc.ru
Т.е. имеем 148 тыс зеков только в Калифорнии. А сколько по остальным сидит. А сколько в тюрьмах а ля Гуантанамо (которых, вообще на бумаге не существует).-
24 май 11а причем здесь количество заключенных? вопрос играет справедливость приговора и судебного процесса, и американские суды даже сравнить нельзя с советскими "постановками"
не говоря уже о том, что население современного США больше почти в двое населения советской России 1946-60 годов.-
24 май 11Только вот не надо сказок, что все сидели невинно. Ниже я приводил офф данные, что только около 22% из политических заключенных в СССР признаны невинноосужденными. Для сведения, сейчас этот процент около 20%. Это сейчас мемориальцы реабилитирую списками по наличию 58 статьи в приговоре. А забывают, что у многих к 58-ой были еще и уголовные статьи. Да и к политическим относятся в т.ч. и бандеровцы и "лесные братья". Их тоже признать невиннорепрессированными.
-
-
-
-
-
-
24 май 11я не говорю что были я объяснить термин политический пытаюсь вот например: Ходорковский тот же чисто экономическое преступление, а приговор вместе с тем политический (что однако не означает, что он преступления не совершал).
политический заключенный — всегда несправедливо осужден, исходя из термина.
-
-
-
-
-
-
-
24 май 11Гуантанамо и другие.. там сидят годами по справедливому обвинению?..
и что мешает назвать Вам американские суды "постановками"?.. по признанию тех-же амеров чуть-ли не пятая часть сидит "по навету" — заявлению супружниц и сотрудников..
а в СССР сидели по жестким, но всё-же законам.. даже ускоренные "суды троек"..-
-
24 май 11Зачем Вам ссылка — мой дядька — полковник КГБ, начинал в НКВД, в о время ВОВ, в том числе был вице консулом в Китае. Дык, при Хрущеве пересмотрели все дела, которые он вел, в составе троек. Из всех, Нашли 1 дело, где был осужден невиновный, но дядька там записал особое мнение, об этом. Его оставили в органах. При этом он вспоминал о 1953, на улице встретил бандита, который в него стрелял, при задержании и бандита, выпустили по амнистии. Теперь, небось бандит в "невинно осужденные" и "репрессированные" попал...-
-
-
24 май 11нет! это ученые и правовая наука уже 300 лет как говорят.
деятельность троек противоправна
Следуя Вашей логике преследование евреев и цыган и холокост вообще в фашистской германии тоже законны так как проводилось в соответствии с законами и указаниями действующей власти. А вот сейчас только говорят, что это неправильно.-
-
24 май 11а до нюренбергского процесса это было не понятно?
гос-во не всегда позволяет процессы проводить против себя (вот только относительно недавно против россии можно стало) И что, сейчас есть необходимость такой процесс проводить и осуждать деятельность троек? Неужели кто-то в здравом уме считает их нормальной практикой?-
24 май 11"Тройки — это вполне судебные органы, которые рассматривали дело, состоящее множества документов и выносили вердикт. Другое дело что провести это надо было быстро, без проволочек, тут уж временя на петиции-перепетиции не было.
Но глупо было бы думать, что выглядел этот процесс как пятиминутное разглядывание подозреваемого, после чего вердикт, и "попросите следующего". Процесс был поставлен максимально серьезно в данном случае. Тройка не была марионеточным бутафорским органом, для вида.
Если кто-то вообще думает что тогда был страшный недемократический суд, а сегодня страшно демократический и человеколюбивый, рекомендую поопрашивать знакомых, прошедших через эту машину сегодня. После опроса появится мысль "ни дай бог в этот процесс когда-нибуть попасть".
Тройки утверждались на самом высоком уровне, преувеличение репрессируемых по своей воле не разрешалось, о ходе операции постоянно докладывали.
Среди категорий, выделенных Ежовым в репрессируемые, мы не найдем каких-то случайных людей. Там нет разказчиков анекдотов, нет "кидателей снежка в портрет сталина", и т.д. и т.п. Если эти случаи и были — они единичны и вовсе не отображают динамику процесса.
Если бы хотели действительно заткнуть народу рот, чтобы тот не пикнул в случае чего — категорий было бы гораздо больше, они были бы разнообразнее и возможность попадения в одну из них была бы конечно шире — это же внутренний документ, он не для "обеления сталинизма через много лет", а для эффективной работы тогда.
Но не видим этих расплывчатых категорий. Наоборот — они четко очерчены, и застрахованы от перегибов. Туда занесены не просто "бывшие", а "бывшие, ведущие активную антисоветскую деятельность".
Конечно, и это тоже можно додумать, дотянуть за уши, довысасывать из пальца, но по-моему приказ оснований для спекуляций не оставляет. И вносит здоровую долю ясности в историю того периода."
majakovskij.livejournal.com-
24 май 11без обид, но у человека то ли образования то ли понимания не хватает... тройки даже рядом с судом не могут быть поставлены это слияние суда и обвинения. тоже самое сейчас пусть прокурор расследует и сразу наказание назначает.
я как то раньше к десталинизации/десоветизации нормально относился, мне казалось, что большинство людей достаточно разумны и могут сами вывод сделать. Но теперь считаю, что она просто необходима, если находятся люди с таким искаженным пониманием.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
24 май 11и годами невозможно доказать, что это они взрывают дома?.. и "пропавшие" европейские журналисты "случайно" обнаруженные там? а панамцы и мексиканцы там каким боком?
если ФБР и ЦРУ держат там десяток одиозных личностей, совсем не значит, что там все такие..
остальные "просто мешают"..
-
-
-
24 май 11"Иначе говоря, преступления советской власти совершались, по мнению большей части населения, именно против всего народа, а не какой-то отдельной группы."
К этому добавить нечего.
Советская власть = преступления — вот нехитрая конструкция, которую проповедует "Левада-центр".
Говорить не о чем. -
-
-
24 май 11А это классическая "фишка" Левада-центр, автора этого текста, специально для "НГ". На "скользкие вопросы" в анкетах даётся право выбора одновременно нескольких вариантов, причём часть ответов из них суммируется в пользу темы вопроса.
Примерно как здесь: "Имели ли Вы награды на службе в фашистской армии? (да/нет)"
"Да" — То есть имел, а следовательно, служил.
"Нет" — Не имел, но служил.
От така х...я, малята. Вот из таких вопросиков Левада-центр и "делает общественное мнение".
-
-
D24 май 11Как Вы думаете, оправданы ли жертвы, которые понес советский народ в сталинскую эпоху, великими целями и результатами, достигнутыми в кратчайшие сроки
мдя... а ведь при первом прочтении и не поймешь что речь в том числе и о победе -
O24 май 11Непрерывный, нескончаемый срач. Нет каких то оттенков, только белое и черное, больше черного, чернухи. Да если бы в тема Сталина не поднималась бы непрерывно, уже давно забыли бы его. Что то в обычных разговорах на работе, дома, с друзьями и т.д. не помню, что бы когда то упоминали Сталина. Все это в прошлом, пора относится как к истории, не более.
-
24 май 11весьма неглупый человек Кургинян — заметил, что произошла дезориентация идеалов. Вывод, что он сделал — ужасен. Назад к коммунизму. Но он прав — в этой дезориентации и есть соль наших бед, когда каждый чиновник ищет способ себе урвать — и ведь найдет, потому как нет чистого и светлого в голове. Вот тебе и лебедь, рак и щука, только + еще тысяча названий интересов наших чиновников. И в этом суть, т.к. Россия обладая уникальными ресурсами топчется на месте уже более 20 лет!!!-
-
24 май 11Вот и ищут, кто что может. Кто-то реанимацию КПСС, кто-то Сталина, кто-то РПЦ, кто-то национальную идею. А ведь есть ещё и продавщиеся... вот вам и плывите, куда потянут более организованные, более достойные. А искать идеалы в прошлом — не всегда глупо. Но то, что идеалы нужны было понятно ещё 15 лет назад. Поколение П — почитайте, или посмотрите. Да Пелевина.
-
-
-
24 май 11Таблица 1
Как Вы думаете, оправданы ли жертвы, которые понес советский народ в сталинскую эпоху, великими целями и результатами, достигнутыми в кратчайшие сроки
Оправданы или нет жертвы видно именно по конечному результату. Правда я не согласен с термином ЖЕРТВЫ. Никого в ЖЕРТВЫ специально не намечали. В те годы шла борьба. И борьба, практически, на выживание. На самом деле приговоры подписывали следаки. И в конечном итоге они и только они ответственны за то, что одного отправили в ГУЛАГ, другого расстреляли, а третьего оправдали. Да и местные партийные руководители засылали в Москву требования на "увеличение квот по категориям". Как тот-же хрущь, которого Сталин отправил по известному адресу, когда его "квоты" превысили все мыслимые пределы. Зато сейчас и палачи и их жертвы мемориальцы реабилитируют одним списком.
Это как в недавней истории. Приказ на штурм Грозного подписал беня елкин (как главнокомандующий и президент). Т.е. на нем и его команде ответственность за развязывание войны (не сумели договорится миром/дипломатически) и за жертвы на этой войне в т.ч. Но разве беня елкин виноват в том что необстрелянных 18-и летних пацанов в танках пожгили на улочках Грозного ??? Разве он их туда отправил без разведки и без поддержки ??? Нет это сделали конкретные командиры. И на них и только на них лежит прямая ответственность за каждую неоправданно загубленную жизнь на той войне. Хотя и с ЕБНа ответственность никто не снимает, но его ответственность другого порядка.
И возвращаясь к оправданности ЖЕРТВ К примеру оправдана или нет жертва бойцов роты, оставленной прикрывать отступление основных сил? Это будет ясно по тому удалось отвести из под удара основные силы (зачастую и госпиталь, т.е. раненных, женщин, детей) или нет?
На примере нашей страны вопрос стоял примерно таким-же образом. Успеет ли страна подготовится к войне в кратчайшие сроки или нет. Если НЕТ, то страны просто не будет на карте мира и все. Большая часть населения погибнет (те которые не "онемечатся").
Т.е., подводя итог данных из Таблицы №1 Вопрос можно было перефразировать примерно так. Сумел бы СССР выстоять против лучшей армии Европы (которая всю эту европу и захватила) в случае если бы не была произведена в кратчайшие сроки индустриализация страны ? Если бы индустриализации не было бы, то против танков и самолетов вермахта пришлось бы воевать точно так же как в первую мировую и гражданскую войны. Результат, я полагаю, предсказать не сложно.-
24 май 11Разве он их туда отправил без разведки и без поддержки ??? — ну да ельцин был верховный главнокоммандующий, и в частности, например, в декабре, запретил использовать авицию при штурме грозного (что, правда, было, на мой взгляд правильное решение)
и приговоры следаки обычно не подписывали, они обвинение строили. а термин жертвы именно самый правильный, это были жертвы Сталина, сконцентрировавшего в своих руках абсолютную власть, частично ответственность лежит и на непосредственных исполнителях, на их трусости, на их желании снять с себя ответственность выполнением приказа. Несомненно были и эксцессы, и люди в этом случае виновны в полной мере.-
24 май 11>>> это были жертвы Сталина, сконцентрировавшего в своих руках абсолютную власть
Вообще-то Сталин был только ОДНИМ ИЗ ПЯТИ СЕКРЕТАРЕЙ ЦК ПАРТИИ. решения визировали все вместе. Были случаи, когда предложения Сталина не принимались. И никто за это не был ни расстрелян ни сослан в ГУЛАГ. Это — абсолютная власть ?
>>> частично ответственность лежит и на непосредственных исполнителях, на их трусости, на их желании снять с себя ответственность выполнением приказа.
За конечные приговоры ответственность именно на исполнителях. И не надо про трусость перед наказанием за невыполнение приказа. Согласно офф данным только около 22% из политических осуждены невинно. Т.ч. перегибы были. Но не такие как нам расписывает демшиза, и проценты из таблицы 2.
-
-
-
J24 май 11Благодаря таким людям, как Лев Гудков, у нас нет великой и могучей страны. Остались лишь жалкие потуги походить на великую державу. Советская интеллигенция конца 20-го века ничего не сделала на благо своей родины, за что должна быть предана забвению.
К сожалению она ещё выезжает на горячих темах типа десталинизации, обсуждению прав человека в России, отмены итогов второй мировой войны.
Сталин — это далёкое прошлое, о его поступках надо по результатам судить. А результаты его управления потрясающие и не оспоримые. Взять хотя бы жилищный вопрос. В каком доме вы предпочли бы жить дореволюционном, сталинском или хрущёвском.
А этого льва, надо обратно в гудок, чтоб не вякало.-
-
J24 май 11И творческая и техническая. Всё началось после Олимпиады-80 которая показала отрыв западной цивилизации от советской. При этом в 50-е 60-е годы СССР мог на равных конкурировать с западом. В 70-е годы, когда страна остановилась в развитии и жила на нефтедоллары и был намечен спад советской цивилизации. В 80-ом страна увидела разрыв, и люди стали покупать импортные вещи вместо того чтобы подобное производить самим. Зависть и лень сделали своё дело. А интеллигенция не смогла этому ничего противопоставить и сама ввязалась в гонку за югославскими сапогами.
-
24 май 11"В 80-ом страна увидела разрыв, "
В 80е в СССР мы жили на уровне тогдашней Италии, или Испании, хуже, чем в США и ФРГ, но лучше, чем в Греции и Португалии. Особого разрыва не было — жвачка и кола, начали появляться и в СССР... ВВП СССР к США доходил до 70%, ВВП РФ к США — около 5%... Вот, чем закончилась холодная война...-
-
24 май 11"Нужно было переходить к рынку, развивать коммерцию, частное предпринимательство. Но этому не учили ни в одном ВУЗе страны."
Не надо повторять демшизовые бредни...
В СССР были две крупнейшие (одни из крупнейших) в мире фирмы Аэрофлот и СоюзВнешТранс. Подумайте, как СССР торговал с кап миром, где был "рынок"? Внешэкономбанк создан в 1917 году.
veb.ru
-
-
J24 май 11Жили мы и правда лучше, только у нас не было тогда культовых атрибутов тогдашней западной цивилизации в виде кроссовок, жвачки, колы и модной спортивной одежды. К тому же ВВП нашей страны включал большой объём экспорта полезных ископаемых и леса. Правда честь и хвала, также экспортировали автомобили и продукцию легкой промышленности, подняли среднюю азию, посторили днепроГЭС, Магнитку, БАМ, ТранСиб, Саяно-Шушенскую ГЭС, и очень многое, что сегодня непостижимо.
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe