Дмитрий, тебе уже говорили, перестань пользоваться в своих ответах копи-пастом и к тебе потянутся люди. Научись выражать свою мысль своим языкам. и с тобой сразу станет приятно общаться.
Дурилка картонная. так и не понял что я написал. И даже не сходил по линку. Для совкофобов не удивительно отсутствие элементарной культуры и образования. Поорать они могут. И больше ничего. Ибо другие аргументы отсутствуют.
Не могу объективно судить о Сталине как о личности и правителе, но одно то, что власть нынешняя вместо того чтобы реально улучшать благосостояние народа, вместо какких-то реальных дел, занимается очередным развенчанием культа личности, и всяческими покаяниями, говрит о том, что они по крайней мере половину о Сталине врут. Не находите ли вы странным, что при кровавом тиране, вопреки ему и его приспешникам, страна победила в войне, посторила первую в мире АЭС, посторили тысячи заводов, а при чутких, справедливых, человеколюбивых правителях современной России, катится в жопу, экономическую, демографическую, социальную?
это на какие средства??? народ голодает, а он особняки неизвестно на что строит! А не лучше ли экспроприировать ваш домик на нужды бездомных? Сколько там можно людей разместить, назовите квадратуру!
вот и я о том же! Требуете прихода Сталина, а базы для его правления нет! И загнется он еще быстрее, чем у себя на даче. Так к чему эти пустые призывы?
Да не этого я "требую"! А требую ответственного правительства, как в Китае например, пусть с миллионерами, но теми, кто ЗАРАБОТАЛ ЭТИ МИЛЛИОНЫ принеся благо стране и ее народу! Сталин это — ЗНАМЯ, а не ностальгия!
А кто/кем был Путин, до того как его ЕБН порекомендовал? Кто его знал ? НИКТО. По крайней мере народ, в большинстве своем, был вообще не в курсе. Это я к тому, что появись такой руководитель, который в первую очередь будет заботиться о стране, а не о своем кармане — найдет на кого опереться, а других выгонит (или посадит). И, думаю, вряд ли это будет кто-то из известных людей. У большинства нынешних "рыльце в пушку".
Если бы Сталин бы ожил бы, то мне кажется была бы кровавая бойня
могло бы: либо 1.тоже самое что и в Ливии ((почему я думаю что было бы так как в Ливии ведь в Ливии Каддафи — это такой же Сталин номер два и у этой бестии ни чего не выйдет)) страны бы уже не существовало, либо 2.конец света, незнаю это просто мое мнение,
а вообще мне кажется этого уже некогда не будет как во времена Сталина как во времена СССР
представь себе такую ситуацию, приходит сталин, и видит что происходит, первая его мысль "расстрел", расстрел будет вестись по предпринимателям по тем кто не хочет сталинского режима, по тем кто купается в шоколаде, по тем кто ездит на всяких ламборгини и.т.д, ты думаешь что они молчать будут?? или они слеплены из теста??, у них также заимеется оружейный запас и этот оружейный запас заговорит, будет просто два общества за сталина и против сталина, далее также как и в Ливии собирается ООН и решает произвести резолюцию (про так в Ливии может я и переборщил), незнаю это просто мое мнение, но кровавая резня полюбому была бы, увы у сталина бы на врядли бы что вышло, лично я против сталина был бы, даже если бы я был бы один
Ни когда не будет время сталина и время ссср!!, забудьте!!, а если даже просто кто-то пикнет что наступает время сталина и время ссср то представьте какая резня начнется, это будет полный мандец, шо вам разве плохо живется в сегодняшнее время??, или вы хотетите стать теми рабами что было в ссср
Да а посмотри на молодых пацанов которым по 16, 17 лет несут плакат Ленина которые уже состоят в нацисткой партии ДПНИ этот же вообще ебануться можно, а где же был сам предводитель Александр Белов сволота ебаная когда шло шествии, посмотри на то так молодеж устраивает нацисткие побоища на манежной площади это что разве хорошо, да таких уродов надо на танке давить
Ну, десталинизаторов с их жертвами мы начитались. Там все ясно – люди зарабатывают себе на жизнь, создавая новый образ «темного бога» и объявляя себя служителями культа защиты от него (с вытекающими отсюда дивидендами). А слабо защитникам вождя разродиться на nnm КРИТИЧЕСКОЙ статьей о деятельности Сталина? Только без агитпроповских штучек забрасывания непонятными цифрами и странных аргументов, на вроде индустриализации любой ценой – эффективность управления ведь как раз тем и определяется, что цена как можно меньше должна быть. И не только денежная. Чай не на войне же – это там такой лозунг уместен. Хотя о чем это я – в СССР всегда были только битвы (и ,кстати, после Сталина тоже!), только лексика одна чего стоит – «битва за урожай», «трудовой подвиг», «трудовой десант». Знаю, знаю что слабо – критический анализ экономики СССР проводить, да еще так, чтобы убедительно было – это вам не оппонента на форумах материть.
Мы словно наблюдаем зарождение новой религии. Сталин перестает быть исторической личностью — он превращается в некое абстрактное олицетворение «добра» и «зла». Такой себе религиозный символ – для защитников его символ «света», для противников – символ «тьмы». Только крайности с обеих сторон. Это даже видно по аргументации как тех, так и других. Одни (противники) только на миллионах жертв зациклились, причем так, как будто Сталин сам лично их (жертвы) всех своими руками душил, а не вся система в целом (кстати, если поинтересоваться предками современных противников Сталина и СССР вообще – то диву даешься, сколько среди них обласканных той властью было, и славословящих ее (власть) – такой вот крутой разворот в идеологии потомков – уже сам по себе смотрится красноречиво). Другие (защитники) – тоже не блещут своей аргументацией – цифры, почерпнутые из газетных передовиц тех лет приводят, какие-то странные цитаты, типа про соху и атомную бомбу – как будто только это для прогресса и нормального развития общества достаточно и больше ничего не важно. У обеих сторон плакатно-агитационная риторика, вот пиши ее прямо сейчас на транспарант и сразу – на демонстрацию с ней шагай или митинг — морды тем «кто не за нас» бить. В результате получается обычный холивар.
Хотя как знать, как знать… Возможно спустя много лет, в зависимости от победившей стороны, человечество в лице Сталина либо получит очередного мессию, вроде Христа, Осириса – либо их оппонентов, Ирода или Сэта.
Объективно о Сталине могут судить только современники. А современники восхищались Сталиным. Его любил и народ, и с уважением высказывались даже западные политики вроде Черчиля (даже он!).
...Показательны анекдоты про Сталина. В них он выглядит умным, обладающим чувством юмора (черного), сильным, волевым, и никогда дураком. Сравните с народной памятью о Ельцине "подарившем свободу" и Сталине "кровавом палаче"... Сравните... Просто сравните...
если только современники объективно могут судить — то какого черта мы тут все и сторонники и защитники и просто интересующиеся делаем? Современники могли судить о Сталине как о человек — а я про то и писал выше, что личность Сталина уже стала самостоятельным явлением. Это уже не культ личности, это если хотите уже становиться просто — культ, когда сама личность, стоящая за ним, уже никакой роли не играет по большому счету как для противников, так и для сторонников — важно что кто-то "свой", а кто-то — "чужой". И без промежуточных вариантов — либо веруешь, либо нет.
а если без шуток — то почему для вас не очевидно, что тема "сталинизации-десталинизации" при такой подаче приводит только лишь к еще одному, дополнительному, расколу общества ? или вам недостаточно, что общество и так разделено и по национальному признаку, и по материальному достатку и по вероисповеданию? теперь вот еще и этот идеологический раскол впридачу к ним получите? оно вам надо? ведь это не просто дискуссия уже — дискуссия это когда факты и аргументы — это уже явно попытка раздела общества идеологически — потому что идеологии общей то нет с 1991 года — и вместо того чтобы компроммисно хоть как то выработать новую идеологию, вы ведетесь на провокации. И не тешьте себя ложными надеждами, что сможете "крутыми" методами тех лет удержать Россию — реалии сейчас как в России так и в мире совсем другие -скорее наоборот в нынешних условиях получите обратный результат — а оно вам нужно?
уверен что нет. Более того я сильно сомневаюсь в искренности и бескорыстии как ярых сталинизаторов так и ярых де-. Но Вы же сами понимаете что комменты читают все — вот Вы же понимаете о чем я? Мне уже достаточно. А там и другие найдутся.
да и противоечия у вас одни лишь — пишете про "С одной стороны — ЛИЧНОСТЬ, с другой — воры и предатели" хотя выше же писали, что современники только судить могут....
мы то только про воров современны знаем, а не про сталинских
вообще-то даже поиском по нонейму Вы найдете интересующие Вас цифры.. так, для прикидки..
а повторять одно и то-же, оправдываться в несодеянном или содеянном да не так, как это тщатся показать апологеты "западной демократии".. не в коня корм, крикуны этого даже опровергать не станут, поскольку читают только то, что подтверждает их точку зрения..
но nnm кроме демагогии и оскорлений взаимны ничег другого не находил в стаья и врядли найду
и я повторюсь — меня не цифры интересуют непонятно откуда взятые и кем и когда рассчитанные, а разумные доводы, но их-то как раз и нет.Потому что сравнивать то и не с чем, Сталин и его окружение позаботились чтобы — плевать мне на политические — но даже экономических альтернатив не допускалось. даже для обсуждения.
"Чай не на войне же – это там такой лозунг уместен."
А чем 30-е годы сильно отличались от 40-х? Только тем, что не бомбили Москву и Ленинград. А обстановка была — лучше чем ее Сталин охарактеризовал в 1931 году — не скажешь — "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет; мы должны пробежать это расстояние за 10-15 лет, иначе нас сомнут". Вот и пробеги это без "на вроде индустриализации любой ценой".
опять агитпроп в ход пошел.. Скажите — а что это был единственно возможный экономический путь? Какие еще варианты рассматривались? Почему были отвергнуты?
почему свернули НЭП? зачем его вообще начинали — ведь явно не коомунистический характер имел он? Почему колхозы рассматривались только лишь как полная и повсеместная замена личных крестьянских хозяйств, а не как государственная альтернатива их?
Да я и не ждал от вас ответа — заметьте — во всех моих вопросах не было ни слова о репрессиях, они были чисто ЭКОНОМИЧЕСКИЕ
я только лишь показал, что в России политика снова выноситься не просто выше экономики — она ставиться как ЗАМЕНА ей и Сталин — лишь только предлог
А что касается истории — то не нужно передергивать
Запомните история только КОНСТАТИРУЕТ а вот оправдывают и ИНТЕРПРЕТИРУЮТ уже ее все кому не лень на свою пользу, в том числе и политики
"почему свернули НЭП? зачем его вообще начинали — ведь явно не коомунистический характер имел он?"
Про НЭП давным давно куча трудов написана. А на счет характера... Бред это все. Все носит правильный характер, если это на пользу общества.
"Запомните история только КОНСТАТИРУЕТ"
Вот уж нет. История давно оправдала Сталина, вне зависимости от интерпретаций Волкогоновых и Сванидзе-Млечиных. Оправдала хотя бы тем, что есть такой день 9 МАЯ.
вот-вот и я об этом — вместо конкретных доказательств туманные отсылки к "куче трудов" и бездоказательные заявления про то, что собеседник несет полный бред ...
чего тогда удивляться что кроме срача ничего не получается так вы никогда к согласию не придете
"ведь явно не коомунистический характер имел он?" — это бред абсолютно доказанный еще Лениным в споре с "пламенными революционерами", типа Троцкого! Надеюсь, не троцкист? А на счет других путей — это путь группы Бухарина через "обогащайтесь", путь Троцкого через пожар мировой революции...
Мне еще и по истории СССР реферат сделать?
Все таки в наше время правильно преподавали в ВУЗах "Историю КПСС" и "Научный коммунизм". По крайней мере элементарные знания были. Уж что такое НЭП каждый первокурсник знал!
я уже приводил на форуме слова самого Ленина по поводу реализуемого большевиками строя : ПСС т.36, стр 275 — издание 1975 года
А на счет диссертации — напишите, выложите статью — обсудим или вам интересно только переругиваться в комментах?
И про пламенных революционеров подробней напишите — откуда в партии такое вдруг количество отступников получилось, и почему партия не смогла другими путями с ними разобраться — даже в виде фракций их существование не одобряя? И подробнее на отношении Ленина не только к Троцкому, но и к Сталину тоже поподробнее пожалуйста. Сделаете одолжение?
если бы не развалился бы СССР в 90-е годы то я бы сейчас жил хуева,
кстати я с батей не давно отобрал у двух бывших комуняг баню, и там еще одно предприятие, а знаешь как дело обстояло: не законно выставили их предприятия на аукцион они даже об этом не знали, ну и вот мы с батей скупили их предприятие за копейки, ты бы видел бы их рожи когда они узнали об этом, в добавок чтобы эти комуняги не плакали, мы с батей им выбили челюсть на последок это так чтобы они не обижались
"( хочется без Зюганова)" — а почему без? Ведь именно с товарищами защитили Коммунистическую идею в позорном судилище ЕБН. Именно он с товарищами созвали II чрезвычайном съезд коммунистов России (13—14 февраля 1993 года) и создали КПРФ, как восстановленную Коммунистическую партию Российской Советской Федеративной Социалистической Республики.
А, впрочем, на очередном съезде КПРФ коммунисты сами решат, кто должен руководить партией.
т.е. Зю кинули, как пацана сопливого и он молча все проглотил. И такого чела ставить президентом??? Он за себя постоять не может, не говоря о других. Не так?
Нет, блин, он, как Рембо, должен взять пулемет и идти мочить всех? Может этого и надо было властям? Запрет КПРФ по экстремизму... Это же просто праздник какой то! В 1996 время еще не пришло!
нет, он пацан крутой из подворотни вашими методами действовать )) . На решение таких вопросов у него есть специально обученные люди, но он язык сами знаете куда засунул и удобненько так пристроился на госхарчи потихоньку подтявкивать на власть ))
Это не ваша оценка. Эту мысль кремлины постоянно подкидывают несмышленышам. Очень популярно звучит так — "КПРФ — ручная оппозиция, кормится с руки, а тов. Зю выиграл выборы, но боялся власть взять..." и т.д. и т.п.
Действует на несмышленышей, к стати. Ведь для того, что бы это не действовало, надо понять одну простую вещь — сегодня в раше либо надо принять правила кремлинов, либо погубить партию!
А Вы так хотели за КПРФ голосовать! Но ренегат, конформист Зю все карты спутал!
Самой не смешно?
А я бы вот именно в ином случае к нему очень настороженно отнесся бы. Лидер коммунистов НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КЛОУНОМ типа сына юриста. Зюганов — молодец! Очень спокойно и с достоинством, без истерик, объяснил всем, это хотел понять, что собой представляет дерьмолиберастическая власть.
хотите сказть, что среди полутора сотен миллионов граждан страны не найдётся достойного кандидата? :) но вот найти его среди всего того говна, что плавает последнее время на политической поверхности, это действительно задача не из лёгких
А кто знал, как политика, Путина, пока его алкаш Боря не выдернул как джокера из рукава? Может где и есть честный и порядочный человек... Ну, не все у нас воруют, как заявил когда-то Пу...
Хорошо было бы изменить ситуацию качественно, упразднив правительство и сопутствующие институты власти в текущем виде вообще. Руководство должно быть временно делегировано совету учёных и военных. Задача учёных, разработать новую систему управления государством, задача военных, в это время поддерживать порядок.
Только утопия это. Подобное не позволят осуществить ни внутренние, ни внешние силы.
Очень даже причём. Рынок не рулит, демократия не обеспечивает стабильности. Эти подходы давно устарели и не дают адекватных решений в современном мире, а в перспективе вообще ведут в тупик.
А людей менять надо, да, вместе с системой лучше всего.
Ну почему. В отсутствие реальной альтернативы, логичным решением было бы раскачивать лодку, если она всё равно плывёт в водоворот. Стабильность курса тут ни к чему.
хм... вебер, а вебер, а ты был в краеведческом музее Норильска? а знаешь какие люди там сидели (по очень забавным обвинениям)? например, 8 лет там отсидел первооткрыватель собственно норильских месторождений Н.Н. Урванцев. вероятно, большое преступление совершил. не объяснишь — за что?
так и что — система, при которой человек может сесть на 8 лет не за преступление, а по доносу — это что — хорошая система? да здравствует советский суд — самый гуманный суд в мире?
У обоих статьи экономические, как бы сейчас сказали.и арестованны они по отголоскам "дела о Промпартии". Во время отбытия наказанияпродолжали работу, не плохо питались. Только не надо мне сейчас Солженицынские "Круги ада" вспоминать.
Работай фон Браун на казарменном положении мож и первый атомный взрыв был ббы в 1943-ем, и были бы Москва и Ленинград а не Хиросима и Нагасаки. Не будь они арестованны перед войной могли бы во время войны и не найтись.
Туполева вообще "посадил" Леваневский, потому что Туполев откровенно называл его трусом.
Однажды Стечкин (двигателист, не оружейник, подельник Туполева) поставил вопрос о питании.
— Что, вас плохо кормят? — изумился Берия.
— Может, и не плохо, — ответил Стечкин, — но очень уж однообразно: котлеты и пюре, пюре и котлеты. У нас даже волейбольная команда называется «Пюре».
Тут же было отдано распоряжение возить еду из ресторана «Советский». Два дня возили, потом прекратили. Но голодать — никто не голодал. Даже в войну, хоть не изысканно и, может, не очень вкусно кормили, но по 800 граммов хлеба в сутки давали, а также масло, сахар, — жить можно. Те, кто работал на заводе, скажем в группе Королева, получали еще дополнительный паек, которым делились с товарищами. Но о еде думалось мало.
_____________________________
Однажды Стечкин напрямик спросил у Берии:
— За что я сижу? Разве я враг?
— Какой ты враг? Если б ты был врагом, я бы тебя давно расстрелял! — ответил народный комиссар внутренних дел.
_______________________________
— Вы что-то хотите у меня спросить?
— Товарищ Сталин, за что сидит Туполев? Вопрос был неожиданным.
Воцарилось довольно длительное молчание. Сталин, видимо, размышлял.
— Говорят, что он имел отношение к иностранной разведке... — Тон ответа был необычен, не было в нем ни твердости, ни уверенности. •
— Неужели вы этому верите, товарищ Сталин?! — прервал я его своим восклицанием.
— А ты веришь? — переходя ни «ты» и приблизившись ко мне вплотную, спросил он. :
— Нет, не верю, — решительно ответил я.
— И я не верю! — сказал Сталин. Такого ответа я не ожидал И стоял в глубочайшем изумлении.
"Во время отбытия наказанияпродолжали работу, не плохо питались."
вот это в разных вариациях звучит во всех байках некрофилов о сидевших учёных — "неплохо питались", что, вероятно, у них является синонимом свободы (типа — "да они же были свободны!"). и после этого утверждения они (некрофилы то бишь) обвиняют "проклятых либерастов" в том, что для последних главное — полная миска перед харей. так вот, "неплохо питались" и "были свободны" — вещи несколько разные
Да, экономические статьи... что я имел ввиду, только то что обоих даже не в распиле подозревали, а в нарушении сметных обязательств, то есть не туда пошли деньги куда были выделенны. За что и срока, но не общака, (Королеву поначалу не повезло) а шараги. Как вы думаете не было у конструкторов чисто экономических ошибок? Были наверняка, и суды тогда не покупались а сажали по факту содеянного. Совершил получил. И Стечкин и Туполев и Королев в карман как сейчас делается не положили ни копейки просто они направили эти копейки не туда.
я, конешно, дико извиняюсь, но, как мне кажется, сидеть человек должен не за ошибку, а за преступление. первое от второго отличается наличием злого умысла.
В общей сложности я наверно года полтора просидел под следствиями, и раз под 20 задерживался до выяснения и т.д. Рожей не вышел, прошлое не ахти какое, в 7-ом классе пырнул ножом одноклассника (было за что) Так давайте я тоже в жертву репрессий перекрашусь.
ээээмммм... если бы меня били как Королёва или Мерецкова, то я бы признал бы что я марсианский шпиён. и всю бы жизнь это подтверждал — из страха. Королёв — сильнейшая личность, он выдержал
Туполев это говорил после смерти и Берии и Сталина.
А бъют, били и будут бить. При Ежове был самый пик спецметодов дознания, при Берии это уже не допускалось. Ягода тоже старался этого избегать.
Когда следователь взял кусок шланга и сказал мне "Вот мой детектор лжи". Я ответил, — "не надо, во всем сознаюсь, давайте подпишу. На суде правда назад откачу и заявлю что все было выбито."
— Почему сидели Туполев, Стечкин, Королев? — спросил я у Молотова.
— Они все сидели, — ответил Вячеслав Михайлович. — Много болтали лишнего. И круг их знакомств, как и следовало ожидать... Они ведь не поддерживали нас.
В значительной части наша русская интеллигенция была тесно связана с зажиточным крестьянством, у которого прокулацкие настроения — страна-то крестьянская.
Тот же Туполев мог бы стать и опасным врагом. У него были большие связи с враждебной нам интеллигенцией. И если он помогает врагу и еще, благодаря своему авторитету, втягивает других, которые не хотят разбираться, хотя и думает, что это полезно русскому народу... А люди попадают в фальшивое положение. Туполевы — они были в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было еще время, чтобы их приблизить к Советской власти.
Иван Петрович Павлов говорил студентам: «Вот из-за кого нам плохо живется!» — и указывал на портреты Ленина и Сталина. Этого открытого противника легко понять. С такими, как Туполев, сложнее было. Туполев из той категории интеллигенции, которая очень нужна Советскому государству, но в душе они — против, и по линии личных связей они опасную и разлагающую работу вели, а даже если и не вели, то дышали этим. Да они и не могли иначе!
Что Туполев? Из ближайших друзей Ленина ни одного около него в конце концов не осталось, достаточно преданного Ленину и партии, кроме Сталина. И Сталина Ленин критиковал.
Теперь, когда Туполев в славе, это одно, а тогда ведь интеллигенция отрицательно относилась к Советской власти. Вот тут надо найти способ, как этим делом овладеть. Туполевых посадили за решетку, чекистам приказали: обеспечивайте их самыми лучшими условиями, кормите пирожными, всем, чем только можно, больше, чем кого бы то ни было, но не выпускайте! Пускай работают, конструируют нужные стране военные вещи. Это нужнейшие люди. Не пропагандой, а своим личным влиянием они опасны. И не считаться с тем, что в трудный момент они могут стать особенно опасны, тоже нельзя. Без этого в политике не обойдешься. Своими руками они коммунизм не смогут построить...
За что сидели? Да сам Туполев сказал, — было за что. Сидели не ватники строчили и не лес валили. Кожу с них страшный Сталин не снял для своего портсигара. Сидели за свое безалаберное отношение к бюджетным деньгам и длинный язык.
А еще радует, доносы писали замы, летчики — испытатели. Санкции на арест и приговоры подписывал прокурор, а виноват Сталин! Да сам Иосиф Виссарионович не мог росчерком карандаша или пера освободить уже осужденного.
Вот передергивать не надо! Я ко многому готов, просто потому что я маленько параноик. И к ядерной зиме готов, и к гражданским беспорядкам, и кбоевым действиям но это же не значит что я их зову.
не надо историю перевирать — и трогать своими погаными ручонками тоже не надо...
что было — то было. а опросы нынче не стоят бумаги и трафика для их прочтения.
европейцы (например) умудряются не комплексовать по поводу крестовых походов, инквизиции, фашизма...
и не пытаются переоценивать это каждые 3 года...
токмо нашим всё покоя нету — акции всякие: за, против, в поддержку, памятные — НАХ это всё не нужно и бесполезно если в школе (и сми) учат то одному то другому
диву даюсь сколько швали умудряются кормиться на сабже.
Комментарии
Таки предлагайте и скажите кто будет в окружении ожившего Сталина!
...
А окружение для Сталина? Найдутся люди. ...Найдутся. С этим проблем не будет.
могло бы: либо 1.тоже самое что и в Ливии ((почему я думаю что было бы так как в Ливии ведь в Ливии Каддафи — это такой же Сталин номер два и у этой бестии ни чего не выйдет)) страны бы уже не существовало, либо 2.конец света, незнаю это просто мое мнение,
а вообще мне кажется этого уже некогда не будет как во времена Сталина как во времена СССР
если бы он ожил оно так и было бы
Эти сказки детям своим рассказывайте. Или школоте, что не жила в СССР.
Когда умреть последний коммунист, наступит эра процветания.
Мы словно наблюдаем зарождение новой религии. Сталин перестает быть исторической личностью — он превращается в некое абстрактное олицетворение «добра» и «зла». Такой себе религиозный символ – для защитников его символ «света», для противников – символ «тьмы». Только крайности с обеих сторон. Это даже видно по аргументации как тех, так и других. Одни (противники) только на миллионах жертв зациклились, причем так, как будто Сталин сам лично их (жертвы) всех своими руками душил, а не вся система в целом (кстати, если поинтересоваться предками современных противников Сталина и СССР вообще – то диву даешься, сколько среди них обласканных той властью было, и славословящих ее (власть) – такой вот крутой разворот в идеологии потомков – уже сам по себе смотрится красноречиво). Другие (защитники) – тоже не блещут своей аргументацией – цифры, почерпнутые из газетных передовиц тех лет приводят, какие-то странные цитаты, типа про соху и атомную бомбу – как будто только это для прогресса и нормального развития общества достаточно и больше ничего не важно. У обеих сторон плакатно-агитационная риторика, вот пиши ее прямо сейчас на транспарант и сразу – на демонстрацию с ней шагай или митинг — морды тем «кто не за нас» бить. В результате получается обычный холивар.
Хотя как знать, как знать… Возможно спустя много лет, в зависимости от победившей стороны, человечество в лице Сталина либо получит очередного мессию, вроде Христа, Осириса – либо их оппонентов, Ирода или Сэта.
...Показательны анекдоты про Сталина. В них он выглядит умным, обладающим чувством юмора (черного), сильным, волевым, и никогда дураком. Сравните с народной памятью о Ельцине "подарившем свободу" и Сталине "кровавом палаче"... Сравните... Просто сравните...
Тут очень просто сравнить. С одной стороны — ЛИЧНОСТЬ, с другой — воры и предатели.
...Мы должны делать выводы. Иначе сегодняшнее скотство никогда не закончится.
а если без шуток — то почему для вас не очевидно, что тема "сталинизации-десталинизации" при такой подаче приводит только лишь к еще одному, дополнительному, расколу общества ? или вам недостаточно, что общество и так разделено и по национальному признаку, и по материальному достатку и по вероисповеданию? теперь вот еще и этот идеологический раскол впридачу к ним получите? оно вам надо? ведь это не просто дискуссия уже — дискуссия это когда факты и аргументы — это уже явно попытка раздела общества идеологически — потому что идеологии общей то нет с 1991 года — и вместо того чтобы компроммисно хоть как то выработать новую идеологию, вы ведетесь на провокации. И не тешьте себя ложными надеждами, что сможете "крутыми" методами тех лет удержать Россию — реалии сейчас как в России так и в мире совсем другие -скорее наоборот в нынешних условиях получите обратный результат — а оно вам нужно?
мы то только про воров современны знаем, а не про сталинских
а повторять одно и то-же, оправдываться в несодеянном или содеянном да не так, как это тщатся показать апологеты "западной демократии".. не в коня корм, крикуны этого даже опровергать не станут, поскольку читают только то, что подтверждает их точку зрения..
и я повторюсь — меня не цифры интересуют непонятно откуда взятые и кем и когда рассчитанные, а разумные доводы, но их-то как раз и нет.Потому что сравнивать то и не с чем, Сталин и его окружение позаботились чтобы — плевать мне на политические — но даже экономических альтернатив не допускалось. даже для обсуждения.
А чем 30-е годы сильно отличались от 40-х? Только тем, что не бомбили Москву и Ленинград. А обстановка была — лучше чем ее Сталин охарактеризовал в 1931 году — не скажешь — "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет; мы должны пробежать это расстояние за 10-15 лет, иначе нас сомнут". Вот и пробеги это без "на вроде индустриализации любой ценой".
Да я и не ждал от вас ответа — заметьте — во всех моих вопросах не было ни слова о репрессиях, они были чисто ЭКОНОМИЧЕСКИЕ
я только лишь показал, что в России политика снова выноситься не просто выше экономики — она ставиться как ЗАМЕНА ей и Сталин — лишь только предлог
А что касается истории — то не нужно передергивать
Запомните история только КОНСТАТИРУЕТ а вот оправдывают и ИНТЕРПРЕТИРУЮТ уже ее все кому не лень на свою пользу, в том числе и политики
Про НЭП давным давно куча трудов написана. А на счет характера... Бред это все. Все носит правильный характер, если это на пользу общества.
"Запомните история только КОНСТАТИРУЕТ"
Вот уж нет. История давно оправдала Сталина, вне зависимости от интерпретаций Волкогоновых и Сванидзе-Млечиных. Оправдала хотя бы тем, что есть такой день 9 МАЯ.
чего тогда удивляться что кроме срача ничего не получается так вы никогда к согласию не придете
"ведь явно не коомунистический характер имел он?" — это бред абсолютно доказанный еще Лениным в споре с "пламенными революционерами", типа Троцкого! Надеюсь, не троцкист? А на счет других путей — это путь группы Бухарина через "обогащайтесь", путь Троцкого через пожар мировой революции...
Мне еще и по истории СССР реферат сделать?
Все таки в наше время правильно преподавали в ВУЗах "Историю КПСС" и "Научный коммунизм". По крайней мере элементарные знания были. Уж что такое НЭП каждый первокурсник знал!
А на счет диссертации — напишите, выложите статью — обсудим или вам интересно только переругиваться в комментах?
И про пламенных революционеров подробней напишите — откуда в партии такое вдруг количество отступников получилось, и почему партия не смогла другими путями с ними разобраться — даже в виде фракций их существование не одобряя? И подробнее на отношении Ленина не только к Троцкому, но и к Сталину тоже поподробнее пожалуйста. Сделаете одолжение?
это кроме шуток пишу.
Извиняюсь за грубость..
лютый придурок достает люто своей безграмотностью
но и этого хватило развалить СССР- сейчас мы от нефти и газа зависим на 80%,
и если кто то нас пнет мы упадем полностью
кстати я с батей не давно отобрал у двух бывших комуняг баню, и там еще одно предприятие, а знаешь как дело обстояло: не законно выставили их предприятия на аукцион они даже об этом не знали, ну и вот мы с батей скупили их предприятие за копейки, ты бы видел бы их рожи когда они узнали об этом, в добавок чтобы эти комуняги не плакали, мы с батей им выбили челюсть на последок это так чтобы они не обижались
Россия в опасности
А, впрочем, на очередном съезде КПРФ коммунисты сами решат, кто должен руководить партией.
Президентские выборы в России (1996)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...
Или такая наивная?
cikrf.ru/banners/vib_arhiv/...
"По словам Г. Зюганова, суд признал, что у него в Татарстане было украдено 600 000 голосов"
И это только в Татарстане!!!
И ЧТО? Что дальше то? А дальше как тут — "Суд рассмотрит иск КПРФ об отмене результатов думских выборов. ЦИК предупредил: уже поздно"
newsru.com/russia/07jul2008...
Действует на несмышленышей, к стати. Ведь для того, что бы это не действовало, надо понять одну простую вещь — сегодня в раше либо надо принять правила кремлинов, либо погубить партию!
Самой не смешно?
А я бы вот именно в ином случае к нему очень настороженно отнесся бы. Лидер коммунистов НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КЛОУНОМ типа сына юриста. Зюганов — молодец! Очень спокойно и с достоинством, без истерик, объяснил всем, это хотел понять, что собой представляет дерьмолиберастическая власть.
наступит- значит Россия ВОЗРОЖДАЕТСЯ
Только утопия это. Подобное не позволят осуществить ни внутренние, ни внешние силы.
Менять нужно людей в руководстве.
А не то будет как в том анекдоте, в котором вместо того чтобы поменять "девочек", обои переклеивали.
А людей менять надо, да, вместе с системой лучше всего.
Остался голый васер!
А вы от кого произошли?
нет нет нет только не на ночь.
ворочаться буду.
верю вам на слово
Нефти там нет, пока бомбить не будут...
...Учитесь отвечать за свои слова, перестанете бояться последствий.
А еще я на машинке шить умею...
...Интеллигенты? Нет конечно. Скорее интеллигенция.
Работай фон Браун на казарменном положении мож и первый атомный взрыв был ббы в 1943-ем, и были бы Москва и Ленинград а не Хиросима и Нагасаки. Не будь они арестованны перед войной могли бы во время войны и не найтись.
Туполева вообще "посадил" Леваневский, потому что Туполев откровенно называл его трусом.
Однажды Стечкин (двигателист, не оружейник, подельник Туполева) поставил вопрос о питании.
— Что, вас плохо кормят? — изумился Берия.
— Может, и не плохо, — ответил Стечкин, — но очень уж однообразно: котлеты и пюре, пюре и котлеты. У нас даже волейбольная команда называется «Пюре».
Тут же было отдано распоряжение возить еду из ресторана «Советский». Два дня возили, потом прекратили. Но голодать — никто не голодал. Даже в войну, хоть не изысканно и, может, не очень вкусно кормили, но по 800 граммов хлеба в сутки давали, а также масло, сахар, — жить можно. Те, кто работал на заводе, скажем в группе Королева, получали еще дополнительный паек, которым делились с товарищами. Но о еде думалось мало.
_____________________________
Однажды Стечкин напрямик спросил у Берии:
— За что я сижу? Разве я враг?
— Какой ты враг? Если б ты был врагом, я бы тебя давно расстрелял! — ответил народный комиссар внутренних дел.
_______________________________
— Вы что-то хотите у меня спросить?
— Товарищ Сталин, за что сидит Туполев? Вопрос был неожиданным.
Воцарилось довольно длительное молчание. Сталин, видимо, размышлял.
— Говорят, что он имел отношение к иностранной разведке... — Тон ответа был необычен, не было в нем ни твердости, ни уверенности. •
— Неужели вы этому верите, товарищ Сталин?! — прервал я его своим восклицанием.
— А ты веришь? — переходя ни «ты» и приблизившись ко мне вплотную, спросил он. :
— Нет, не верю, — решительно ответил я.
— И я не верю! — сказал Сталин. Такого ответа я не ожидал И стоял в глубочайшем изумлении.
(воспоминания Голованова)
вот это в разных вариациях звучит во всех байках некрофилов о сидевших учёных — "неплохо питались", что, вероятно, у них является синонимом свободы (типа — "да они же были свободны!"). и после этого утверждения они (некрофилы то бишь) обвиняют "проклятых либерастов" в том, что для последних главное — полная миска перед харей. так вот, "неплохо питались" и "были свободны" — вещи несколько разные
А бъют, били и будут бить. При Ежове был самый пик спецметодов дознания, при Берии это уже не допускалось. Ягода тоже старался этого избегать.
Когда следователь взял кусок шланга и сказал мне "Вот мой детектор лжи". Я ответил, — "не надо, во всем сознаюсь, давайте подпишу. На суде правда назад откачу и заявлю что все было выбито."
Все вопросы тут же отпали сами по себе.
— Почему сидели Туполев, Стечкин, Королев? — спросил я у Молотова.
— Они все сидели, — ответил Вячеслав Михайлович. — Много болтали лишнего. И круг их знакомств, как и следовало ожидать... Они ведь не поддерживали нас.
В значительной части наша русская интеллигенция была тесно связана с зажиточным крестьянством, у которого прокулацкие настроения — страна-то крестьянская.
Тот же Туполев мог бы стать и опасным врагом. У него были большие связи с враждебной нам интеллигенцией. И если он помогает врагу и еще, благодаря своему авторитету, втягивает других, которые не хотят разбираться, хотя и думает, что это полезно русскому народу... А люди попадают в фальшивое положение. Туполевы — они были в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было еще время, чтобы их приблизить к Советской власти.
Иван Петрович Павлов говорил студентам: «Вот из-за кого нам плохо живется!» — и указывал на портреты Ленина и Сталина. Этого открытого противника легко понять. С такими, как Туполев, сложнее было. Туполев из той категории интеллигенции, которая очень нужна Советскому государству, но в душе они — против, и по линии личных связей они опасную и разлагающую работу вели, а даже если и не вели, то дышали этим. Да они и не могли иначе!
Что Туполев? Из ближайших друзей Ленина ни одного около него в конце концов не осталось, достаточно преданного Ленину и партии, кроме Сталина. И Сталина Ленин критиковал.
Теперь, когда Туполев в славе, это одно, а тогда ведь интеллигенция отрицательно относилась к Советской власти. Вот тут надо найти способ, как этим делом овладеть. Туполевых посадили за решетку, чекистам приказали: обеспечивайте их самыми лучшими условиями, кормите пирожными, всем, чем только можно, больше, чем кого бы то ни было, но не выпускайте! Пускай работают, конструируют нужные стране военные вещи. Это нужнейшие люди. Не пропагандой, а своим личным влиянием они опасны. И не считаться с тем, что в трудный момент они могут стать особенно опасны, тоже нельзя. Без этого в политике не обойдешься. Своими руками они коммунизм не смогут построить...
что было — то было. а опросы нынче не стоят бумаги и трафика для их прочтения.
европейцы (например) умудряются не комплексовать по поводу крестовых походов, инквизиции, фашизма...
и не пытаются переоценивать это каждые 3 года...
токмо нашим всё покоя нету — акции всякие: за, против, в поддержку, памятные — НАХ это всё не нужно и бесполезно если в школе (и сми) учат то одному то другому
диву даюсь сколько швали умудряются кормиться на сабже.