совсем попы обалдели... мне, например, трудно признать вменяемыми людей, для которых "символом" и "догматом" веры являются: с одной стороны визионерские глюки какого-то забубенно-древнего семита, нанюхавшегося ароматов из задницы своего лядащего верблюда, с другой стороны писанной-переписанной истории по мотивам, подогнанной под сиюминутные требования нового времени после рождества христова...
а уж 1-е "послание к коринфянам" апостола павла — это вообще песня, где он коринфской церкви втуляет.. если переложить по простецки, то — "ребята, давайте без оргий, особенно без таких, где собственных матерей трахают..."
и ладно бы только это...
и о чем вообще с такими людьми говорить...
вааще то это догмы. к вере не имеет отношения. а религия нужна для воспитания морали в обществе. судя по тому, что ты написал к тебе это ни малейшего отношения не имеет. ксьати, и культура тоже пошла от туда же, а не из верблюжьей задницы...
вааще-то, прежде чем говорить "вааще-то это догмы", надо иметь время и любопытство, чтобы поинтересоваться корнями этой догматики, и если в клинописи и иероглифике и прочем не силен, то почитать хотя бы в переводах института востоковедения — Гильгамеша, Зенд-Авесту, книги мертвых (всех. кто их писал ), каббалу, пятикнижие, новый завет, коран и хаддисы, алмазную сутру и т. д. не брезгуя, кстати, бхагаватгитой и книгой мормонов...
вот после того, как ты с этим всем познакомишься, тогда и гавкать будешь насчет догм и морали... и насчет культуры тоже, а то развелось вас здесь — так и несет культурой, аж нос зажать тянет...
Так стало быть Вы все это прочли и сделали вот такие выводы и избранный в этих двух постах стиль сочли лучшим для изложения Вами понятого из прочтенного? Мда-с...
"Одно из величайших бедствий цивилизации – ученый дурак."
Чапек К.
не пытайтесь меня уесть... понятие веры — это не религия, хотя они взаимосвязаны, религия — это еще не церковь... "правила морали" сформулированы человечеством задолго до скрижалей Моисея (по-современному говоря, Моисей — всего лишь копипастер)... из какого моря крови выпестовало себя современное христианство, безжалостно отрубая все ветви, а ведь оно, христанство, было когда-то
Что значит, было? Оно и сейчас есть.Никуда не делось и деваться пока не собирается. :)
Меняются условия жизни и, соответственно, формы христианских общин,т.е. церкви в том ее понимании, как собрание верующих. Что бы это понять, не надо читать книгу мертвых, а полистать историю христианства, посмотреть как все началось, как было, менялось...
историю христианства я, как раз, очень люблю — как ариан травили, как тараканов... как резали друг друга... как власть делили... прелестно...
пока были непонятной сектой и страдали от бзиков римских императоров — одно, а как вошли в силу — как понеслось...
о, да! история христианства — это просто прекрасно. действенное лекарство от воцерковления...
ну, вы и ребенок... исскусство и порнография — это "мы с тамарой ходим парой..."
так было, есть и так будет...
во времена язычетва данного разделения не было, оно появилось с иудаизмом... и дальше, естественно...
(пардон, глюк... ) так многолико... об этом еще много говорить...
что касается моего стиля...
вы знаете. я буду только рад, если в основе вселенной стоит разумное начало... но по сравнению с демиургом, создавшим эту вселенную, фигуры Яхве и иже с ним не вызывают ничего, кроме гомерического хохота... а уж эти ряженные клоуны с хоругвями и кадилами... увольте...
я оскорбляю чьи-то религиозные чувства? вряд ли.
Вы можете считать как угодно. Я тоже не большой знаток обрядовой стороны православия. Но из того, что я все-таки знаю, могу Вам сказать, что в этих обрядах нет ничего лишнего. Все имеет какой-то смысл и значение. Да, в православии обрядовой стороны существенно больше, нежели в иных ветвях христианства, но, тут уж опять надо смотреть, откуда и почему так оно стало. И если нам,малосведущим в этой области, непонятны сейчас логика и смысл обрядовой стороны, то это вовсе не значит, что их нет или они не нужны.
Лично мне кажется, что основная современная проблема священнослужителей не в "хоругвях и кадилах", а в том, что некоторые их них начали примерять на себя роль жрецов и шаманов, мистифицировать христианство. А это не есть хорошо.
обряд — на то и обряд... его логика может быть парадоксальной, видимого на поверхности смысла может и не существовать... обряд родился вместе с религиоззными воззрениями...
суть просто в том, что а) любой символ веры с развитием цивилизации вступает рано или поздно в конфликт неким Капитаном Очевидность
б) человек — существо социальное, а любая церковь — паразитирующая на ирреальной составляющей сознания человека социальная надстройка. любая иерархическая социальная структура в первую очередь стремится к власти...
короче, со временем маразм крепчает и крепчает...
и это касается не только христианства...
По пункту б) это очень поверхностный, если так можно выразиться, попсовый взгляд.
Кстати, по поводу пункта а), в чем конфликт по Вашему нынешних символов христианства с этим КО ? :)
ну. насчет пункта и б) — что мне тут, монографию писать теперь?
а почему только нынешних, они у же со времени своего появления были отчасти проблемными... :) xxc.ru
Ну, я не теолог, что бы выискивать там нестыковки :)
Я о другом, в чем сейчас по Вашему конфликт христианской веры с очевидностью? В том, что в космос слетали, но Его там не увидели? ))))
в данном случае, ваша игривость неуместна...
если вы неспособны прочесть популистский (не теологический), не требующий от человека специального знания трудов теософов разного времени, то к чему все это...
вы обрушились на меня с цитатой Чапека, а сейчас играете в институтку на первом свидании...
извините. мне это неинтересно...
Я ни во что не играю. А вот Вы от ответа (за свои же слова) ушли. На кой ляд мне те теософов читать? Мне Ваше понимание, Ваши аргументы,хотелось услышать , а не ихние.
У меня-то самого проще все. Сначала поверил. Как поверил — крестился. И на кой хрен мне эти заратустры (хотя и читал их допрежь)? Из любопытства ради, разве что.Если ты веришь — то ты веришь, а нет,так и нет. И никакие книги мертвых тут не помогут.
вот-вот... на кой ляд вам этих теософов читать... а в средневековье мирянам вообще библию запрещали читать. еще думать над прочитанным начнут... хлопот же не оберешься...
символ веры был принят в 400 году н. э., рожден в муках, так сказать, чтобы подвести под общий знаменатель расплодившиеся христианские секты-церкви... кто не принял его, пошел под нож, объявленный ересью...
он — от и до — высосан из пальца. христа уже три сотни лет не существовало, и апостолов тоже... существовали какие-то отрывочные документы, из которых были скомпилированы подходящие евангелия. все остальное просто уничтожалось.
нужен был новый миф — противовес конкурентам. а так же оставшимся язычникам.
я живу в мире, для которого бог ветхого завета мелковат, а христос перевран... наука орфиков устарела, а каббала выглядит просто смешной, как инструмент...
озадачивает только индуизм...
вы веруете без вопросов? я — тоже. мне интересны отшельники и суфии... и все они твердят — для бога не нужно храмов, достаточно собственного сердца...
а символ — это только символ... но мне не нужен символ искусственно созданный и искуссно насаждаемый... один из многих... человечество так любит мифы...
В общем я понял. Вы нашли наиболее подходящую и комфортную форму, на том и успокоились. Дело Ваше. Но зачем же на людей кидаться? :)
А так я понимаю Ваши претензии к Иисус. Взял, да у пустил на самотек. Нет, чтоб являться миру каждые сто лет, подтверждая своим явлением справедливость написанного.
Вот только тогда, что бы от веры осталось, когда сам Верховный каждые сто лет пленумы устраивает?
у меня их никогда и не было... как и к Гаутаме Будде и Мухамеду...
у меня и к вам лично претензий нет, а вот к первосященникам РПЦ и Ватикана нашлись бы
***Ответственный редактор "Журнала Московской патриархии", официального органа Русской православной церкви, Сергей Чапнин назвал странным обычай поклонения Вечному огню и сказал, что в основе этого лежит язычество.**
Что же он не добавил что в основе христианства лежит язычество — вера в Иисуса, молитвы и поклонения иконам ....
православие , ваащето, правильно называют за рубежом "ортодоксальная" религия. православие — это по русски, правильная, так сказать, религия. но по сути своей она недалеко ушла от язычества.
"Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение»" Правильно учить и правильно славить — разные вещи.(Взято с соседнего поста.)
Ещё говорят ПРАВОВЕРИЕ.Так называлось христианство на Руси до никонианской реформы, или христианство византийского(восточного) толка. И ПРАВОСЛАВИЕ здесь ни причём.
Вечный огонь — это символ, а не суть. Красная гвоздика тоже символ. и красный пионерский галстук символ. и маленький Ленин с кудрявой головой на звездочке- все это символы. каждый из них имеет под собой какое то наполнение. допустим крест — символ мученичества за веру. красный галстук — частица красного революционного знамени. гвоздика — опять таки символ кровавой борьбы за права трудящихся. а что должна символизировать газовая горелка? "ВЕЧНОСТЬ"? но это глупо — газ отключили и ага. я не против увековечения памяти погибших — но почему именно так? это же языческий обряд — поклонение огню.
Сегодня это дело было для РПЦ главным. ntv.ru
Конечная цель этих блогов не вера, а бизнес. Контент. Плата провайдеру. Очки в сервисе.
Каждый день провокация.Радость одна. Информация высыпается в 6 раз быстрее, чем в официальных СМИ. За Красную гвоздику спасибо Вам
Так Вы против символа Вечного огня? Почему?
память мёртвым — это достойная жизнь у живых, ради которых они отдали свои жизни. я не прав? а если все ограничить торжественным возложением венков раз в год — то это издевательство, причем над всеми — и живыми и мертвыми.
в догонку — в семидесятые годы (когда я женился) в Питере была традиция — после сочетания подъехать к Марсову полю и возложить цветы, тупо уставившись.... короче отсутствие старых традиций, порождает рождение многих глупых новых.
если вернуться к осмыслению этой традиции, то повторюсь ещё раз. в данном, конкретно, контексте, речь идет о ПАМЯТИ павших. так вот сделать жизнь лучше для тех, кто жить остался, и для тех, кто родился после того — было бы высшей наградой, и высшей ПАМЯТЬЮ для павших. и можно, и должно — я считаю, обсуждать именно это, а не символом чего является пламя. потому что в данном случае, это просто символ издевательства и циничного отношения к ветеранам, инвалидам и тем, кто уже никогда не вернется с поля битвы.
Да всей цркви надо по куполам надавать. Разошлись они. Вот заводов сейчас что-то не очень строят. Школ или детских садиков тоже. А что строят? Торговые центры и церкви. Напичкали как обменников в 90-е.
Википедия
Язычество (от церк.-слав. — народы, имеющие свой собственный язык, культуру, мировоззрение, письменность) — буквально, «вера народов» или «народная вера». При множестве значений термина, в христианстве этим словом обычно обозначают нехристианские политеистические религии, а также любые верования, предшествующие христианству.
Словарь Ефремовой
Язычество — Религия, основанная на поклонении многим богам (в отличие от христианства, магометанства, буддизма, иудейства)
Энциклопедический словарь
язычество — традиционное обозначение нетеистических религий по их противоположности к теизму. В современной науке чаще употребляют термин "политеизм" ("многобожие").
Словать Ожегова
Язычество — Общее название первобытных нетеистических религий
Ничего про дьявола не нашёл. Да и воевали в ВОВ представители разных религий. Это уже попахивает фашизмом по отношению к любой нехристианской вере. А атеисты, видимо, вообще не достойны жизни? А так — мирно христианство на Руси завелось?
Победу не надо трогать! И символы её тоже!
Лично я именно так и поступил, как Ваша бабушка — из церкви ушёл и остался на один с Богом и его супротивником извечным:)
Но по поводу флейма о обожествлении Великой Отечественной войны отчасти деятель РПЦ прав. Предвижу, что нехилый флейм по этому поводу разгорится, ибо наступил поп на больное место. Минувшая война УЖЕ превратилась в святыню, в неё именно что ВЕРЯТ. Верят слепо, всё обросло ритуалами, сочиняются сказки про войну — прямо так всё в первой христианской церкви проходило. Аналогия полная с становлением нового божества! А наступать на это — для русского значит уже оскорблять святыню. Святыню! При условии, что только Бог свят. Такого идолопоклонения Господь вряд ли стерпит.
Если это (пляски вокруг давно минувшей войны) не язчество, то херовые Вы христиане.
> "Победа в войне воспринимается сегодня как "единственное "священное" событие нашей истории XX века"
* Событие действительно священное — и РПЦям неподконтрольное — вот и бесятся.
> "празднование "сконструировано" как религиозное действие."
* ЛЮБЫЕ праздники, как светские так и у любых культов (в том числе православия) формируются, существуют и развиваются по одним и тем же законам. И то что "религиозные действия" подпадают под те же правила... ну переживем уж как-нибудь.
РПЦ все больше напоминает ЕдРо, то есть, используют ДЕШЕВЫЙ ПИАР. Это подло, особенно для людей, которые называют себя верующими, и, теоретически, должны служить примером САМЫХ хороших человеческих качеств.
Применительно к данной новости, а в чем здесь пиар. Если кто тут и пиарит, то Ньюс.ру, а затем и Нонейм :)) Читайте оригинал, ссылку я дал. Это был конспект совещания, а не публичное выступление.
Они делают то же самое, что и раньше. Просто раньше этому не придавали такое значение. Говоря по другому, ранее священнослужители не рассматривались прессой, как ньюсмейкеры.
раньше первые лица государства не ходили в церковь на показ (ходить, не ходить, это их личное дело), раньше священники не проповедовали по телевизору, потому что вера, это не "лечение" "доктора" Кашпировского, раньше не стоял вопрос о навязывании религии в школе
Комментарии
а уж 1-е "послание к коринфянам" апостола павла — это вообще песня, где он коринфской церкви втуляет.. если переложить по простецки, то — "ребята, давайте без оргий, особенно без таких, где собственных матерей трахают..."
и ладно бы только это...
и о чем вообще с такими людьми говорить...
вот после того, как ты с этим всем познакомишься, тогда и гавкать будешь насчет догм и морали... и насчет культуры тоже, а то развелось вас здесь — так и несет культурой, аж нос зажать тянет...
"Одно из величайших бедствий цивилизации – ученый дурак."
Чапек К.
Меняются условия жизни и, соответственно, формы христианских общин,т.е. церкви в том ее понимании, как собрание верующих. Что бы это понять, не надо читать книгу мертвых, а полистать историю христианства, посмотреть как все началось, как было, менялось...
пока были непонятной сектой и страдали от бзиков римских императоров — одно, а как вошли в силу — как понеслось...
о, да! история христианства — это просто прекрасно. действенное лекарство от воцерковления...
так было, есть и так будет...
во времена язычетва данного разделения не было, оно появилось с иудаизмом... и дальше, естественно...
это тоже бывает...
что касается моего стиля...
вы знаете. я буду только рад, если в основе вселенной стоит разумное начало... но по сравнению с демиургом, создавшим эту вселенную, фигуры Яхве и иже с ним не вызывают ничего, кроме гомерического хохота... а уж эти ряженные клоуны с хоругвями и кадилами... увольте...
я оскорбляю чьи-то религиозные чувства? вряд ли.
Лично мне кажется, что основная современная проблема священнослужителей не в "хоругвях и кадилах", а в том, что некоторые их них начали примерять на себя роль жрецов и шаманов, мистифицировать христианство. А это не есть хорошо.
суть просто в том, что а) любой символ веры с развитием цивилизации вступает рано или поздно в конфликт неким Капитаном Очевидность
б) человек — существо социальное, а любая церковь — паразитирующая на ирреальной составляющей сознания человека социальная надстройка. любая иерархическая социальная структура в первую очередь стремится к власти...
короче, со временем маразм крепчает и крепчает...
и это касается не только христианства...
Кстати, по поводу пункта а), в чем конфликт по Вашему нынешних символов христианства с этим КО ? :)
а почему только нынешних, они у же со времени своего появления были отчасти проблемными... :)
xxc.ru
Я о другом, в чем сейчас по Вашему конфликт христианской веры с очевидностью? В том, что в космос слетали, но Его там не увидели? ))))
если вы неспособны прочесть популистский (не теологический), не требующий от человека специального знания трудов теософов разного времени, то к чему все это...
вы обрушились на меня с цитатой Чапека, а сейчас играете в институтку на первом свидании...
извините. мне это неинтересно...
У меня-то самого проще все. Сначала поверил. Как поверил — крестился. И на кой хрен мне эти заратустры (хотя и читал их допрежь)? Из любопытства ради, разве что.Если ты веришь — то ты веришь, а нет,так и нет. И никакие книги мертвых тут не помогут.
символ веры был принят в 400 году н. э., рожден в муках, так сказать, чтобы подвести под общий знаменатель расплодившиеся христианские секты-церкви... кто не принял его, пошел под нож, объявленный ересью...
он — от и до — высосан из пальца. христа уже три сотни лет не существовало, и апостолов тоже... существовали какие-то отрывочные документы, из которых были скомпилированы подходящие евангелия. все остальное просто уничтожалось.
нужен был новый миф — противовес конкурентам. а так же оставшимся язычникам.
я живу в мире, для которого бог ветхого завета мелковат, а христос перевран... наука орфиков устарела, а каббала выглядит просто смешной, как инструмент...
озадачивает только индуизм...
вы веруете без вопросов? я — тоже. мне интересны отшельники и суфии... и все они твердят — для бога не нужно храмов, достаточно собственного сердца...
а символ — это только символ... но мне не нужен символ искусственно созданный и искуссно насаждаемый... один из многих... человечество так любит мифы...
ну, блин надо с этой писаниной кончать...
никогда столько не флудил...
А так я понимаю Ваши претензии к Иисус. Взял, да у пустил на самотек. Нет, чтоб являться миру каждые сто лет, подтверждая своим явлением справедливость написанного.
Вот только тогда, что бы от веры осталось, когда сам Верховный каждые сто лет пленумы устраивает?
у меня и к вам лично претензий нет, а вот к первосященникам РПЦ и Ватикана нашлись бы
Что же он не добавил что в основе христианства лежит язычество — вера в Иисуса, молитвы и поклонения иконам ....
Ещё говорят ПРАВОВЕРИЕ.Так называлось христианство на Руси до никонианской реформы, или христианство византийского(восточного) толка. И ПРАВОСЛАВИЕ здесь ни причём.
Конечная цель этих блогов не вера, а бизнес. Контент. Плата провайдеру. Очки в сервисе.
Каждый день провокация.Радость одна. Информация высыпается в 6 раз быстрее, чем в официальных СМИ. За Красную гвоздику спасибо Вам
Так Вы против символа Вечного огня? Почему?
За внешним не видите внутреннего. Может помните:"Пепел Клааса стучит в моём(моё) сердце."?
Язычество (от церк.-слав. — народы, имеющие свой собственный язык, культуру, мировоззрение, письменность) — буквально, «вера народов» или «народная вера». При множестве значений термина, в христианстве этим словом обычно обозначают нехристианские политеистические религии, а также любые верования, предшествующие христианству.
Словарь Ефремовой
Язычество — Религия, основанная на поклонении многим богам (в отличие от христианства, магометанства, буддизма, иудейства)
Энциклопедический словарь
язычество — традиционное обозначение нетеистических религий по их противоположности к теизму. В современной науке чаще употребляют термин "политеизм" ("многобожие").
Словать Ожегова
Язычество — Общее название первобытных нетеистических религий
Ничего про дьявола не нашёл. Да и воевали в ВОВ представители разных религий. Это уже попахивает фашизмом по отношению к любой нехристианской вере. А атеисты, видимо, вообще не достойны жизни? А так — мирно христианство на Руси завелось?
Победу не надо трогать! И символы её тоже!
Но по поводу флейма о обожествлении Великой Отечественной войны отчасти деятель РПЦ прав. Предвижу, что нехилый флейм по этому поводу разгорится, ибо наступил поп на больное место. Минувшая война УЖЕ превратилась в святыню, в неё именно что ВЕРЯТ. Верят слепо, всё обросло ритуалами, сочиняются сказки про войну — прямо так всё в первой христианской церкви проходило. Аналогия полная с становлением нового божества! А наступать на это — для русского значит уже оскорблять святыню. Святыню! При условии, что только Бог свят. Такого идолопоклонения Господь вряд ли стерпит.
Если это (пляски вокруг давно минувшей войны) не язчество, то херовые Вы христиане.
* Событие действительно священное — и РПЦям неподконтрольное — вот и бесятся.
> "празднование "сконструировано" как религиозное действие."
* ЛЮБЫЕ праздники, как светские так и у любых культов (в том числе православия) формируются, существуют и развиваются по одним и тем же законам. И то что "религиозные действия" подпадают под те же правила... ну переживем уж как-нибудь.