:) Нам канадцев не понять. Слушайте, родной, (идея пришла в голову), а что ж Вы там, а не здесь? Ленин в гробу, Сталин в гробу, демократия на марше, а Вы оттуда комментите? Если раньше всё было плохо ("крявявый таталитаризьм"), а сейчас здесь хорошо — приезжайте!
Интересно. А мы-то не знали. И учили историю Руси. А в ней были в князь Владимир, и Рюрик, и Иван Грозный, и Петр I, и Екатерина II. Да и николашка — отрекшийсяотпрестола тоже в ней был.
А совремённая "российская власть" пытается учить меня, что тогда абсолютно всё было хреново, и вообще история "молодой двадцатилетней россии" (с)Тандем началась только в 1991-м...
Самое страшное даже не то что наместники колониальных империалистов ругают прошлое, а то что основной денежной единицой в России после 1991 стал доллар США.
WTF? Свобода — американский доллар? Вы знаете, №6, мне почему-то кажется, что подобные взгляды перед своими арбайто-дателями в Канаде Вы декларировать постесняетесть.
Я вижу серьезную разницу между совком и нынешними врменами:
Тогда была одна точка зрения (одобренная ЦК) и все учебники истории, всю пропаганда дудела в эту дудку. Попытайся ты высказаться против этой линии и все. Ты прекратил свое существование.
Сегодня ты можешь учить, читать, обсуждать любую альтернативную историю — Ленин жив? Ленин — гриб? Ленин — немецкий наймит? Ленин — сифилитик? Ленин — пророк?
Никто не сажает в тюрьму. Напиши книжку и можешь ее опубликовать. Иди на радио, ТВ и рассказывай свою версию.
Я не пытаюсь сравнивать then and now, просто хочу заметить что свобода ценна сама по себе и сегодня гораздо легче изучать свою настоящую историю...
канадские доллары она ему даёт... что за хрень — мистер из Канады учит широкую общественность, как ей правильней изучать историю СВОЕЙ страны... Алло, репатриант — не желаете вернуться?, здесь же так хорошо — на историю гадим, всё ОК. Или этим удобнее заниматься "оттуда"?
Если свобода, то пусть ветераны вешают портреты Сталина, они с его именем шли в смертный бой. И ветераны эти полнопровные члены общества, полноправные граждане. Почему какой-нибудь чурка рещает что этим ветеранам можно, а что нельзя?
Тоже самое и с Лениным. Оставьте его реальным коммунистам, не алконавтам-карьеристам из КПСС типа Ельцина, а реальным убежденным коммунистам кто сегодня вокруг Зюганова кучкуется. Они такие же полноправные граждане страны как и их противники.
А в стране где есть свобода Президентский срок втихоря с 4 лет на 6 не поменяешь без Народного Референдума.
Постоянно пишу об этом, но никто из detonat-ов почему-то старается не отвечать...
Ещё раз. Я понимаю, что склонность перекладывать проблемы на конкретную личность (Ленина, Сталина) — это уже общепринято. Де, и Ленин — обожрал всё Поволжье, а Сталин — всю Украйну, и резали-топили-к-стенке-прислоняли они всех и т.п. и т.д.
Но, блин, задумайтесь наконец. К 1917 г. монархическогой государственности в России УЖЕ НЕ БЫЛО. Не было. А вот Советы — были. И не только (и не столько) большевики их организовывали. Было только две реальные силы — ВКПб и ПСР. Меньшевиков и эсдеков во внимание можно не брать. Уже к началу 1917 г. по всей стране был полнейший разброд и шатание. Советы "на местах" состояли не только из большевиков. И раскол страны уже состоялся. И "царя свёргнули" не большевики — это представление — из учебника для умственно недоношенных детей старшей группы пансионата жертв нерадивых акушерок.
Теперь попробуем представить, что ВКПб проиграли. Состоялось Учредительное Собрание, власть в стране — у ПСР. Аграрная программа, социализация земли, федеративность (читайте программу эсэров). Ставку они делают на аграриев, в отличие от ВКПб (пролетариат и индустриализация). Что получаем на выходе: крестьянские бунты против социализации земель в общины, интервенцию — это только на юге белая армия целовалась в десны с немцами и резалась с националистами, в других местах, где Советы состояли из эсеров — вполне свободно хозяйничали англичане и французы, раскол страны, федеративность превращается в местечковость (общинность). А что, разве голода бы не было при эсерах? И развёрстки бы не было? А то, что основной инструмент социальной борьбы у ПСР — террор, не в курсе?
Был ли третий вариант? Только, пож., без цитат типа "Когда в России правил царь — гусь стоил три копейки"...
"Вот только Ленин собирался полроссии немцам отдать"
Ой ли? Ленин ли? И что же он им хотел отдать? Да и если учесть нынешнюю ситуацию, то не столи ли назвать Тандем продолжателем идей Ленина — по отдаче территорий?
При том. Ваше высказывание — "Ленин собирался полроссии немцам отдать". Если про современные территориальные проблемы почитаете — то правительство "молодй двадцатилетней россии" очень даже продолжает дело Ленина. Не так ли?
Ленин выступал за сеператный мир с Германией, потому что проиграли войну с таким треском. в стране не было нихера. и если бы мир не был подписан, мы бы тогда уже стали немецкой колонией. Ленин понимал, что Россия не может больше вести войну, что у нее нет ничего и додумался отдать некоторые земли и сколько-то денег, чтобы сохранить оставшееся, пока с Германией воюет Англия и Франция.
Ленин прогнозировал революцию в Германии и она была в ноябре 1918 года. После этого Германия, в военном отношении уже ничего не значила.
9 ноября 1918 года рейхсканцлер Максимилиан Баденский объявил об отречении кайзера Вильгельма от обоих престолов (прусского и имперского) и передал свои полномочия вождю социал-демократов Фридриху Эберту. После этого товарищ Эберта по СДПГ госсекретарь в правительстве Макса Баденского Филипп Шейдеман объявил о падении монархии и провозгласил Германию республикой.
Почему? И что тогда было бы? Ну, например, Ульянов пьёт пиво в Швейцарии, ВКПб отдыхает, власть в России берут Советы под предводительством ПСР. И что? Дайте альтернативный прогноз, пожалуйста...
Кстати был я в заведении где он пиво пил. Ну там и прайс! Ильич себе цену знал, не пошел с унгетенными швецарскими рабочими в кабак на окраину, в самом центре тусовался.
Вот же гад, да? Я там тоже был лет 6 назад, правда, как-то слабо представляю, как он мог "хитро щуриться" на 20-летних писюх-подавальшиц и 40-летнего Вилли-бармена. Вы точно уверены, что он "хитро щурился" именно на Вас или местный персонал?
Я провел экперемент — одел тесный костюмчик, галстук в горошек и кепку. Сразу узнали (шептались, опять какой-то родственник Его приперся, ща будет на халяву кляньчить шоколад)...
Так это потому, что ответов нет. Все "негодуэ" брызжут слюнями и цитатами про "крявявого Ленина", но когда пытаешься спросить про их взгляд на альтернативу в тех условиях — скромно молчат.
а мне кажется, октябрьский переворот — целиком спланированная операция германского штаба.. только войну то они всё равно проиграли, а нам досталось... а сослагательное наклонение не для истории.. загадывать — что бы было, если бы — не конструктивно... а что бы было, если бы Колчак согласился на предложение Маннергейма?.. тот всего лишь просил гарантий независимости Финляндии, обещая в три дня очистить Питер от большевиков... Колчак напыщено отвечал, что он Родиной не торгует... монументы ему грезились, правителю хренову...
А Бой действительно продолжается, похоже. По крйней мере в комментах:-)
Однако мне непонятно. Почему у бывших карьеристов из КПСС (а у руля страные сегодня стоят бывшие комсомольские и партийные активисты) такое неприятие к старой идеологии?
Чего они боятся? Что появится ОБХСС ?
В любом случае, тех кто не уважает историю своей страны, плохую ли, хорошую ли, но реальную историю своей страны, таких инородцев назвать полноценными гражданами язык не повернется.
Оно и понятно, Березсовский уже с капиталами награбленными в СССР уже давно в Лондоне, Лужков недавно. Им, кто собирается валить в Лондон, пиарить интересы России никак не выгодно.
Ну сколько вам нужно аргументов? Ссылки из госархива — фальшивка, здравый смысл — фигня. Сколько вам лет?
Рассуждаете как очарованная гимназистка: "АПомните, как прекрасно скахзАл Маяковский: "Ленин — слава, честь и ум нашей эпохи!"" Жаль, что сейчас ничего этого нет."
Завидуешь? У людей есть чем гордиться — своим прошлым, что даёт веру в будущее. Ты и тебе подобные в стране проживания видят место где можно качать бабло и жрать досыта. Или из-за бугра грозить пальчиком и учить жизни. А чуть не по-вашему, присылаете самолёты с "подарками".
В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).
Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия — 980, Англия — 816, Франция — 930, Австралия — 816, Австрия — 644, Венгрия — 524, Аргентина — 495, Италия — 440, Португалия — 214 человек.
Комментарии
Масштабы не те...
А я этот день никогда не забуду.
У мну сегодня день варенья.
Остальное все купим..:-)
Сегодня днюха у Джека Николсона?
571 Пророк Мухаммед
1724 Иммануил Кант
1870 Владимир Ленин
1899 Владимир Набоков
1904 Роберт Оппенгеймер
1908 Иван Ефремов
Если амерам завидно что у нас есть Мавзолей, и у Китая есть, а в США если так завидно пусть тогда своего любимого Авраама откопают лучше.
А мы тогда им вместо ихних долларов бумажки с портретом Леннина впендюрим вместо:-)))
Тогда была одна точка зрения (одобренная ЦК) и все учебники истории, всю пропаганда дудела в эту дудку. Попытайся ты высказаться против этой линии и все. Ты прекратил свое существование.
Сегодня ты можешь учить, читать, обсуждать любую альтернативную историю — Ленин жив? Ленин — гриб? Ленин — немецкий наймит? Ленин — сифилитик? Ленин — пророк?
Никто не сажает в тюрьму. Напиши книжку и можешь ее опубликовать. Иди на радио, ТВ и рассказывай свою версию.
Я не пытаюсь сравнивать then and now, просто хочу заметить что свобода ценна сама по себе и сегодня гораздо легче изучать свою настоящую историю...
Я ожидал чего-то большего
Если свобода, то пусть ветераны вешают портреты Сталина, они с его именем шли в смертный бой. И ветераны эти полнопровные члены общества, полноправные граждане. Почему какой-нибудь чурка рещает что этим ветеранам можно, а что нельзя?
Тоже самое и с Лениным. Оставьте его реальным коммунистам, не алконавтам-карьеристам из КПСС типа Ельцина, а реальным убежденным коммунистам кто сегодня вокруг Зюганова кучкуется. Они такие же полноправные граждане страны как и их противники.
А в стране где есть свобода Президентский срок втихоря с 4 лет на 6 не поменяешь без Народного Референдума.
Ещё раз. Я понимаю, что склонность перекладывать проблемы на конкретную личность (Ленина, Сталина) — это уже общепринято. Де, и Ленин — обожрал всё Поволжье, а Сталин — всю Украйну, и резали-топили-к-стенке-прислоняли они всех и т.п. и т.д.
Но, блин, задумайтесь наконец. К 1917 г. монархическогой государственности в России УЖЕ НЕ БЫЛО. Не было. А вот Советы — были. И не только (и не столько) большевики их организовывали. Было только две реальные силы — ВКПб и ПСР. Меньшевиков и эсдеков во внимание можно не брать. Уже к началу 1917 г. по всей стране был полнейший разброд и шатание. Советы "на местах" состояли не только из большевиков. И раскол страны уже состоялся. И "царя свёргнули" не большевики — это представление — из учебника для умственно недоношенных детей старшей группы пансионата жертв нерадивых акушерок.
Теперь попробуем представить, что ВКПб проиграли. Состоялось Учредительное Собрание, власть в стране — у ПСР. Аграрная программа, социализация земли, федеративность (читайте программу эсэров). Ставку они делают на аграриев, в отличие от ВКПб (пролетариат и индустриализация). Что получаем на выходе: крестьянские бунты против социализации земель в общины, интервенцию — это только на юге белая армия целовалась в десны с немцами и резалась с националистами, в других местах, где Советы состояли из эсеров — вполне свободно хозяйничали англичане и французы, раскол страны, федеративность превращается в местечковость (общинность). А что, разве голода бы не было при эсерах? И развёрстки бы не было? А то, что основной инструмент социальной борьбы у ПСР — террор, не в курсе?
Был ли третий вариант? Только, пож., без цитат типа "Когда в России правил царь — гусь стоил три копейки"...
Ой ли? Ленин ли? И что же он им хотел отдать? Да и если учесть нынешнюю ситуацию, то не столи ли назвать Тандем продолжателем идей Ленина — по отдаче территорий?
9 ноября 1918 года рейхсканцлер Максимилиан Баденский объявил об отречении кайзера Вильгельма от обоих престолов (прусского и имперского) и передал свои полномочия вождю социал-демократов Фридриху Эберту. После этого товарищ Эберта по СДПГ госсекретарь в правительстве Макса Баденского Филипп Шейдеман объявил о падении монархии и провозгласил Германию республикой.
Однако мне непонятно. Почему у бывших карьеристов из КПСС (а у руля страные сегодня стоят бывшие комсомольские и партийные активисты) такое неприятие к старой идеологии?
Чего они боятся? Что появится ОБХСС ?
В любом случае, тех кто не уважает историю своей страны, плохую ли, хорошую ли, но реальную историю своей страны, таких инородцев назвать полноценными гражданами язык не повернется.
Оно и понятно, Березсовский уже с капиталами награбленными в СССР уже давно в Лондоне, Лужков недавно. Им, кто собирается валить в Лондон, пиарить интересы России никак не выгодно.
Вы или бот или коммуняка молотом ушибленный?
Ну сколько вам нужно аргументов? Ссылки из госархива — фальшивка, здравый смысл — фигня. Сколько вам лет?
Рассуждаете как очарованная гимназистка: "АПомните, как прекрасно скахзАл Маяковский: "Ленин — слава, честь и ум нашей эпохи!"" Жаль, что сейчас ничего этого нет."
Вот уж, простота хуже воровства.....:(
Наследие совка.
В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).
Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия — 980, Англия — 816, Франция — 930, Австралия — 816, Австрия — 644, Венгрия — 524, Аргентина — 495, Италия — 440, Португалия — 214 человек.
откуда только
лучше бы было наоборот...