А если по делу......Ходить далеко не надо.Вспомните Казимира Малевича "Черный квадрат".Вот уж действительно ох%ительное искусство.Так еще и спорили какой квадрат кисти мастера а какой грубая подделка.Ну не ипануться ли?А стоит в разряде "ИСКУССТВО".Дык этого мало.У Казимира был еще и "Красный квадрат".А кто то видел скульптуры Сальвадора Дали со стекающим циферблатом?Поток,ширпотреб.А коллекционеры в один голс орут "ИСКУССТВО".Так вот,на мой взгляд,работы бывают красивыми и не красивыми,штучными и массовыми,могут нравиться и не нравиться,могут иметь комерческую ценность могут не иметь комерческой ценности.И все!!!Все остальное игра слов и попытка пиара и возможность создать ажиотаж и повысить стоимость вещи.ИМХО! А теперь можете кидать аргументированными экскриментами.
Ну сразу же (не в обиду) — показателен тот факт, что, когда речь заходит об иконописи, сразу же выскакивает имя Рублёва — и всё! То есть лишнее подтверждение тому, что художественные объекты заменяются их популярными образами (если поэзия — то Пушкин, икона — Рублёв, писатель — "Наше Всё" Толстой и т.п.) — клише массовой культуры.
Т.е. словарь Эллочки-людоедки в интеллигентном варианте. Корбюзье, Дали, Бенин и Зимбабве, постмодернизм, культурный код эпохи и т.п. и т.д.
Уже писал, что для того, чтобы адекватно оценить произведение искусства — нужно быть, что называется, "в теме" — та же самая иконопись создаётся в рамках строгих канонов (символизма). И оценить эти предметы (тем более, например, другой культуры) можно, только зная эти каноны и символизм. 99% процентов "ценителей" или повторяют глубокомысленные фразы настоящих искусствоведов или оценивают по принципу "красиво-некрасиво" — отсюда и придыхания с приседаниями перед "бенинской бронзой" — потому что это, типа, крута и красива...
Для меня лично любой предмет, создаваемый в рамках религиозного или этнографического канона — это предмет прикладной. Предмет МАСТЕРСТВА. Не искусства.
Не стоило так много писать. Достаточно только было последнего абзаца. Просто, хотел прочитать в подтверждении своих мыслей мнение автора поста. Совпадает, значит не я один придерживаюсь такой точки зрения. Спасибо.
А что касается быть "в теме", так существует, как минимум, две точки зрения — точка зрения профессионала и "обывателя". Если вам это интересно предлагаю почитать И. Ефремова "По лезвию бритвы" сцена в музее перед скульптурой Анны. Там разгорелся спор между профессиональным скульптором Семибратовой и врачом-психологом Гириным о красоте и кто как понимает её.
Хе-хе, да, я вчера написал, что ремарка аффтара по поводу африканского искусства даже на оксюморон (умную глупость) не тянет, скорее наоборот. Но я не думал, что всё так запущено.
----------------------
"Искусство — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего мира творца в (художественном) образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей."
----------------------
Конечно, "Утро в сосновом лесу" — это итог выражения внутреннего мира Шишкина. Конечно же с самого детства его, как творца, очень интересовали мишки, да и многих других, неравнодушных к высокому искусству, тоже.
Вы считаете, что художественное искусство в виде полотен в рамках имеет какую-то абсолютную ценность? Картины создавались для того, чтобы продаваться, предназначены для того, чтобы болтаться на стенах и украшать жилища, так что назначение у них самое что ни на есть прикладное. И значение имеет лишь МАСТЕРСТВО, с которым написана картина...
Короче, по мне так нет никакой разницы, к примеру, между "Мыслителем" Родена и любой другой африканской статуэткой, последние даже интересней, так как не стремятся пустому копированию.
----------------------
Упомянутый Бэнкси (тоже, т.с., творец) в упомянутом же фильме выдал в камеру что-то типа того (точно не помню), что, может быть, любое творчество/искусство не стоит слишком серьёзного к себе отношения.
А аффтар уж больно серьёзно относится к собственной персоне, вот это слегонца и раздражает }:o)
Чего-то не припомню во вчерашних комментах ника metallizer :) Перелогиниться забыли? :) Или я невнимательно читал? :)
Да, очень серьёзно "отношусь к собственной персоне", это Вас так сильно раздражает? По моему, это и стало причиной Вашего коммента, а вовсе не тема обсуждения, нет?
Ну и по теме: я высказал своё мнение, Вы — своё. Во мнениях не сошлись. Если есть желание, — сделайте свой собственный пост с блэкджеком и шлюхами. Или Вы тоже "больно серьёзно относитесь к собственной персоне" и окружающие недостойны Вашего развернутого аргументированного мнения? :)
Перелогиниться не забыл, я пост отправить забыл (как часто бывает) :)
Далее. Завышенное ЧСВ с некоторых пор меня скорее смешит, чем раздражает. Так же забавно мне было увидеть с утра на главной странице NNM продолжение вчерашнего довольно специфического спора. Вы, видимо, на короткой ноге с модераторами? ;) Очень сомневаюсь, что представь я самую что ни на есть серьёзную и развёрнутую статью об африканском искусстве, её поместят на главной NNM. Если это ваше IMHO, чего ж вы так стремитесь настоять на своём? Архитектура, по-вашему... есть такой вид искусства?
Хуясе наезд :))) Видите ли, я сам здесь (в доке) модератор... Dear metallizer, если Вы лично от себя зашлёте пост на тему "Почему я не согласен с Тары-Бары аффтарами" — я лично готов "продавливать" эту тему в доке... На "главную" — решаю не я, и даже не админ дока... Но в док у Вас есть шансы попасть over 9000% — Вы просто напишите.... Я ж не злодей, мне любое мнение интересно... Просто — напишите, а?
Вы просто завдуете верхушке эволюции. Например, америкнские негры, как только они получили доступ к образованию, дали миру тысячи ученых, докторов наук, выдающихся врачей, изобретателей и творцов.
А об их находчивости свидетельствует уже то, что средний доход у негра в аерике в полтора-два раза превышает доход европеоида. Их бизнесмены и маркетологи порвали рынки своим присутствием, подчинив все товарно-денежные потоки своим желаниям. Этого не могло не произойти, ведь мир не знал доселе подобных гениальных экономистов.
Както так могло бы быть, получи одаренная народность доступ к образованию, но не стало.
Брехня. IQ негров по официальной американской статистике значительно ниже, чем у белых. Ученых в процентном отношении у негров на порядок меньше, чем у белых.
Один из немногих ученых-негров, антрополог, признает, что у негров после 15-ти лет срастаются лобные кости и мозг перестает расти. С этого возраста негры начинают резко отставать в развитии от белых. Это научные факты, хоть и выглядят расистскими. Мы просто разные. У белых выше умственное развитие, у черных физическое.
Автор прав, только не надо путать "мастерство" и ремеслуху. Мастерство и искусство все-таки где-то сродни, мастер — это почти титул, он конечно не художник, но уже и не опустится до штампованных поделок, каждое изделие, выходящее из рук мастера, будет отличаться от других, хоть и будут похожи. Художник, автор произведения Искусства, второй раз своей копии уже не сделает, разве что с дикой голодухи. У Художника почерка нет — у него есть только произведения. А вот у Мастера есть почерк, даже если он пользуется решениями, сделанными до него. А вот ремеслуха — ну тут понятно...
если бы не нужно было кушать, каждый ремесленник был бы художником.Любая вещь сделанная в ручную, всегда луче штамповки. Люди живущие ремеслом и являются основой для художников, и только потом создается художественная школа если общество ее поддерживает.
нееее кайф...я например 3 недели как вернулся с африки...притом что не туристом был а работал причем в самой жопе как то Берег Слоновой кости, Бенин и Нигерия...так вот там таких вот поделок типа МАМА ПАПА просто тонны и торг начинается с 50 баксов а заканчивается 5....и самое прикольное я первый раз попал в африку в 1996 году...бывал после этого неоднократно так вот...ничего не изменилось...только если 10-15 лет назад папуасы еще были более менее адекватны то сейчас просто беспредел....пираты судно бомбили в 3 милях от Лагоса на якорной стоянке часов 6 трусили...вокруг суда на 16 канале звали на помощь а местные власти заявили что типа у них нет радара чтобы определить местоположение захвата
Расейскому флоту позор! (Хотя я сам приписан в резерв советского флота или куда уж там по наследству). Еще 30-40 лет назад в Антверпене бункеровались китайские рыболовные траулеры, обвешанные пулеметами и скорострелками ПВО. Что, говорят, гражданское судно не имеет права держать на борту оружие? А им было можно? А вообще сейчас зарегистрирован ли хоть один случай нападения черножопых пиратов на китайское судно? — подозреваю, что суются время от времени от большого ума, да только свидетелей не остается. Им похер — напали — тут же гадов на дно. Европа визззжжит о гуманности и толерантности — а они прилюдно стреляют преступников, в том числе и европейцев, если те провозят наркоту. Потому что сильная нация, уверенная в том, что это они — Срединное государство, а все е-жени и прочие "рыжие варвары" — пыль под их ногами. А ведь так и будет, это не Япония, сейсмических разломов в долинах Янцзы и Хуанхэ нет.
Знавал я бывшего Командующего Краснознаменным Тихоокеанским флотом Адмирала Геннадия Хватова (многая ему еще лета, фронтовику — от рядовых матросов). Как-то спросил его, а как поступали наши во время походов по океанам во время встреч с пиратами: захватывали ли их, судили? — старый морской волк сказал — я их топил, а если подбирали — вешал — по британскому Морскому Уложению XVIII века, чем-то мне оно нравится, правильное Уложение.
Не согласен, когда-то в институте спросил у негров и они подтвердили, среди негров есть жиды и они отличаются по внешнему виду. Белый разницы не заметит, а негры различают 500 оттенков чёрного. )))
Комментарии
А если по делу......Ходить далеко не надо.Вспомните Казимира Малевича "Черный квадрат".Вот уж действительно ох%ительное искусство.Так еще и спорили какой квадрат кисти мастера а какой грубая подделка.Ну не ипануться ли?А стоит в разряде "ИСКУССТВО".Дык этого мало.У Казимира был еще и "Красный квадрат".А кто то видел скульптуры Сальвадора Дали со стекающим циферблатом?Поток,ширпотреб.А коллекционеры в один голс орут "ИСКУССТВО".Так вот,на мой взгляд,работы бывают красивыми и не красивыми,штучными и массовыми,могут нравиться и не нравиться,могут иметь комерческую ценность могут не иметь комерческой ценности.И все!!!Все остальное игра слов и попытка пиара и возможность создать ажиотаж и повысить стоимость вещи.ИМХО! А теперь можете кидать аргументированными экскриментами.
Пола Билход «Ночная драка негров в подвале» (1882)
Альфонс Алле «Битва негров в глубокой пещере тёмной ночью» (1893)
Казик Малевич «Черный квадрат» (1913-1915)
А теперь — маэстро, урежьте марш! — фанфары:
«Ночная драка афроамериканцев в подвале после битвы в глубокой пещере тёмной ночью, пи...щих рубероид со стройки»
Ещё одно доказательство, что причмокивающие, ахающие и приседающие перед "шедеврами" — пали жертвами в борьбе интеллекта с писаниями "ицкуцтвоведов".
Т.е. словарь Эллочки-людоедки в интеллигентном варианте. Корбюзье, Дали, Бенин и Зимбабве, постмодернизм, культурный код эпохи и т.п. и т.д.
Уже писал, что для того, чтобы адекватно оценить произведение искусства — нужно быть, что называется, "в теме" — та же самая иконопись создаётся в рамках строгих канонов (символизма). И оценить эти предметы (тем более, например, другой культуры) можно, только зная эти каноны и символизм. 99% процентов "ценителей" или повторяют глубокомысленные фразы настоящих искусствоведов или оценивают по принципу "красиво-некрасиво" — отсюда и придыхания с приседаниями перед "бенинской бронзой" — потому что это, типа, крута и красива...
Для меня лично любой предмет, создаваемый в рамках религиозного или этнографического канона — это предмет прикладной. Предмет МАСТЕРСТВА. Не искусства.
А что касается быть "в теме", так существует, как минимум, две точки зрения — точка зрения профессионала и "обывателя". Если вам это интересно предлагаю почитать И. Ефремова "По лезвию бритвы" сцена в музее перед скульптурой Анны. Там разгорелся спор между профессиональным скульптором Семибратовой и врачом-психологом Гириным о красоте и кто как понимает её.
----------------------
"Искусство — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего мира творца в (художественном) образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей."
----------------------
Конечно, "Утро в сосновом лесу" — это итог выражения внутреннего мира Шишкина. Конечно же с самого детства его, как творца, очень интересовали мишки, да и многих других, неравнодушных к высокому искусству, тоже.
Вы считаете, что художественное искусство в виде полотен в рамках имеет какую-то абсолютную ценность? Картины создавались для того, чтобы продаваться, предназначены для того, чтобы болтаться на стенах и украшать жилища, так что назначение у них самое что ни на есть прикладное. И значение имеет лишь МАСТЕРСТВО, с которым написана картина...
Короче, по мне так нет никакой разницы, к примеру, между "Мыслителем" Родена и любой другой африканской статуэткой, последние даже интересней, так как не стремятся пустому копированию.
----------------------
Упомянутый Бэнкси (тоже, т.с., творец) в упомянутом же фильме выдал в камеру что-то типа того (точно не помню), что, может быть, любое творчество/искусство не стоит слишком серьёзного к себе отношения.
А аффтар уж больно серьёзно относится к собственной персоне, вот это слегонца и раздражает }:o)
Да, очень серьёзно "отношусь к собственной персоне", это Вас так сильно раздражает? По моему, это и стало причиной Вашего коммента, а вовсе не тема обсуждения, нет?
Ну и по теме: я высказал своё мнение, Вы — своё. Во мнениях не сошлись. Если есть желание, — сделайте свой собственный пост с блэкджеком и шлюхами. Или Вы тоже "больно серьёзно относитесь к собственной персоне" и окружающие недостойны Вашего развернутого аргументированного мнения? :)
Далее. Завышенное ЧСВ с некоторых пор меня скорее смешит, чем раздражает. Так же забавно мне было увидеть с утра на главной странице NNM продолжение вчерашнего довольно специфического спора. Вы, видимо, на короткой ноге с модераторами? ;) Очень сомневаюсь, что представь я самую что ни на есть серьёзную и развёрнутую статью об африканском искусстве, её поместят на главной NNM. Если это ваше IMHO, чего ж вы так стремитесь настоять на своём? Архитектура, по-вашему... есть такой вид искусства?
А об их находчивости свидетельствует уже то, что средний доход у негра в аерике в полтора-два раза превышает доход европеоида. Их бизнесмены и маркетологи порвали рынки своим присутствием, подчинив все товарно-денежные потоки своим желаниям. Этого не могло не произойти, ведь мир не знал доселе подобных гениальных экономистов.
Както так могло бы быть, получи одаренная народность доступ к образованию, но не стало.
Один из немногих ученых-негров, антрополог, признает, что у негров после 15-ти лет срастаются лобные кости и мозг перестает расти. С этого возраста негры начинают резко отставать в развитии от белых. Это научные факты, хоть и выглядят расистскими. Мы просто разные. У белых выше умственное развитие, у черных физическое.
Знавал я бывшего Командующего Краснознаменным Тихоокеанским флотом Адмирала Геннадия Хватова (многая ему еще лета, фронтовику — от рядовых матросов). Как-то спросил его, а как поступали наши во время походов по океанам во время встреч с пиратами: захватывали ли их, судили? — старый морской волк сказал — я их топил, а если подбирали — вешал — по британскому Морскому Уложению XVIII века, чем-то мне оно нравится, правильное Уложение.
И все.
В жаркой Африке народы
Есть и жиденькой породы
Вот к примеру взять — пигмей,
Хоть и чёрный, а еврей.