Первое в мире многонациональное государство, где не было места угнетению и эксплуатации одних народов другими, где исчезло экономическое и политическое неравенство больших и малых, развитых и отставших.
_____________________________
Бред какой однако...
А вот скажи, как возможно полное выселение народа из мест его проживания и при этом уничтожение тысяч детей, стариков, больных ?
Крымские татары или чеченцы или ингуши например ?
Убийство голодом миллионов украинцев.
Это такое "многонациональное государство" доброе было ?
Т.е. по вашему, если я владею типографией, кто-то пекарней, кто-то автомастерской, кто-то цехом по прои зводству компьютеров — это гробит государство? Спрошу по другому — хотели бы вы ввести в России запрет на частную собственность на средства производства?
И "да" и "нет". Вы право проститутка политическая))) И нашим и вашим))) Все в стиле камуняк))) Т.е. вы против, что бы люди сами на себя работали, нанимали рабочих, сами крутились, зарабатывали=) Так? Нужно работать на кого-то? Т.е. вы против частной собственности в России... Понятно=) И какая собственность должна быть? А частные уроки тоже запретить?)))
Да что ж вы такой тупой-то? Я ЗА частную собственность на средства производства при НЫНЕШНИХ условиях. Потому, что мне это СЕЙЧАС выгодно. Я живу на этом, что непонятного? И это лично МОЙ, шкурный интерес в этой исторической данности.
Но я же ПРОТИВ этой самой собственности ВААПСЧЕ. В случае СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО устройства моего мирообитания. Июо это опять же таки выгодно было бы и мне, и обществу. Дуальность такая, ву компрене? :)
Частная собственность может допускаться, не допускается эксплуатация чужого труда.
Если ты лично работаешь на собственном станке, лично тобой купленном, в построенном тобой лично помещении (а не прихватизированном противозаконным путём государственном заводе) — на здоровье.
А если я нанимаю человека работать на этом станке? Но замечу, что он сам бы НИКОГДА бы этот станок не купил бы. Как быть? А если я покупаю 10 швейных машин и нанимаю 10 швей? Что в этой схеме не так?
Вот это и называется эксплуатация, потому что ты им полностью заработанное не выплатишь. Ты готов выплачивать им полностью всю прибыль? Ведь именно они её создали.
Но без МНОЙ купленных средств производства они ничего не произвели бы=) Как быть? И почему я должен им отдавать всю прибыль? С какой стати? Пусть покупают швейные машинки и шьют по домам, сами реализуют, договариваются, придумывают модели...=))) Как быть?
Т.е. я правильно понимаю, что вы против частной собственности на средства производства. Так? Ну давайте такую ситуацию рассмотрим — у меня есть бабло открыть небольшой швейный цех. Но вроде как нельзя — нет у меня права собственности на средства производства. В итоге я не открываю цех, не даю людям рабочих мест, а сам за копейки работаю на государство. Как быть? Что лучше?
Причем тут олигархи? Я вот купил печатное оборудование, начал выпускать книги, брошюрки, нанял рабочих, переплетчиков, технологов, брошюровщиков и т.д. Начал развиваться, потом у меня целый издательский дом. И все это началось с моего желания и решения сделать это. Дать людям работу, организовать их, рискнуть СВОИМИ деньгами. Что тут не так?
Ну про колхозы — это дааа... было такое уебище в стране... Общее — значит ничье — это знали все. Причем сами колхозники были самими бедными в совке. Странно, да?
Где вы набрались этого бреда: "колхозники самы бедные" Почему-то не было ни одного двора что бы не было машины+ мотоцикла. Да и во всём остальном побогаче городского.
Платили только не бумажными, а социальными благами. Полностью бесплатными (жильё, медицина, образование) или устанавливались цены гораздо ниже себестоимости (лекарства, услуги ЖКХ...). Естественно что-то уходило на содержание госаппарата(включающего не только чиновников но и армию, милицию и пр)
я не отрицаю роль государства. Но при любом строе эта роль выполняется на налоги. И не только на медицину — образование деньги шли, а еще много куда, далеко не всегда куда надо.
Я всегда говорил что в совке был соц.капитализм. Рабочий получал не столько, сколько он реально заработал, а столько сколько выделило ему государство-собственник-средств-производства.
Структура экономики не та. Как считать "прибавочную стоимость", если её часть быдаётся деньгами, часть(и гораздо большая) социалкой. Продажная цена никак не кореллируется с себестоимостью.
Основа формирования цен — удовлетворение спроса, а не получение прибыли.
Вы купили оборудование и дали в пользование работникам. У этого оборудования есть цена и срок службы. Вот работники и выплачивают вам амортизацию оборудования. Если вы сами не работаете — на большее вы не имеете права рассчитывать.
Чушь был тот референдум. Спрашивать можно о конкретном — нужно вступать в ВТО "да" или "нет". Нужно переходить на летнее время — "да" или "нет". Только однозначный ответ и возможен. А то что было — равносильно спросить "хотите ли вы уметь летать?" Конечно да, но как?
к тому же "сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации " а что это такое, кто нибудь понимал? Да можно десяток томов написать, какой он должен быть, обновленный союз, и все равно не было бы единого мнения. Мы если угодно и оказались в обновленном союзе — СНГ. Чем эта затея кончилась сами знаете
Из Союза однозначно не хотели выходить народы Украины, России, Белоруссии и Казахстана. Это 75% от СССР. Выход остальных и не заметили бы, толко формально вместо 15 — 4 республики. Нас не спрашивая даже не проводя внутриреспубликанские референдумы "развели"
ну нельзя на такой вопрос ответить да-нет. Вы уже сами оговорки даете. Спросите сотню человек какой д.б. союз упомянутых 4х государств, получите сотню разных пространных ответов.
Почему нельзя? Это вы уже тавталогией занимаетесь.
В среднеазиатских, прибалтийских и кавказских республиках хоть какие-то референдумы проводили после общесоюзного. И отделялись на основе их результатов.
ну и какая тогда роль первого референдума, если сразу по новой референдум и привет.
Мы вон сейчас таможенный союз не можем заключить, все на себя тянут. Как всегда РФ уступит. А что говорить о политическом союзе. Это и в ЕС вещь проблемная
Нам же совсем недавно публиковали статью, где было доказано, что Горбачев еще задолго до референдума распустил все республики. Так что референдум был фикцией. Поэтому никто на него и не опирался.
А если серьезно? Назови ОДНУ страну в мире, ДОБРОВОЛЬНО (без войны или "демократизаторства" по пендосски) отдавшую хоть гектар СВОЕЙ территории? Не можешь? А почему?
Отвечу больше — до переворота 17-го года в частности Украина была частью Российской империи... После же картавый уебок дал им всем "независимость" и объедении в новом качестве. Что через 70 лет дало им право стать независимыми странами...
Если бы не организовали СССР на правах равноправных республик, колонии Российской империи сами откололись бы. Очень уж были сильны центробежные настроения. И первыми "свобода равенство братство" провозгласили эсеры. Ленин предложил как раз гениальную схему когда и республики (бывшие колонии) свободны стали и страна единой. Франция и Великобритания свои колонии в конце-концов просто потеряли.
Комментарии
community.livejournal.com
С автором полностью согласен. Беда в том, что необходимо:
1. Единое учение, созданное не теоретиками-одиночками, а мировыми институтами.
2. Развитие его в каждом заинтересованном субъекте и разработка плавного,
максимально безболезненного перехода.
Если этого не сделать вовремя, то рано или поздно выйдем на гражданские войны
(как минимум) или на полноценную Третью Мировую .
___________________________________
Как известно проходили и позже референдумы, и на них были даны другие ответы на вопрос о сохранении того "союза" который был.
Ни один "союз" не может быть построен на насилии.
А "коммунизм" — идеология насилия, предусматривающая крайнюю степень — уничтожение неугодных классов и диктатуру избранного класса.
Эта человеконенавистническая идеология — просто преступна.
_____________________________
Бред какой однако...
А вот скажи, как возможно полное выселение народа из мест его проживания и при этом уничтожение тысяч детей, стариков, больных ?
Крымские татары или чеченцы или ингуши например ?
Убийство голодом миллионов украинцев.
Это такое "многонациональное государство" доброе было ?
И ты предлагаешь вот такое снова возродить ?
evilKabab (freakin freak!)
Почему именно марксистская трактовка, а не скажем маоистская ? :)
Так как было все равно уже не будет.
Может хватит дурные эксперименты ставить ?
Хочется — ведь сейчас никто не держит.
Куба, Северная Корея — скатертью дорожка.
Если первое — то я таки ЗА.
А если второе — то таки против.
Расшифровать? Или так врубитесь? :)
Второе — НЕТ. Если вопрос ко мне, как к деловару. И ДА, если вопрос, как к гражданину.
Но я же ПРОТИВ этой самой собственности ВААПСЧЕ. В случае СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО устройства моего мирообитания. Июо это опять же таки выгодно было бы и мне, и обществу. Дуальность такая, ву компрене? :)
Если ты лично работаешь на собственном станке, лично тобой купленном, в построенном тобой лично помещении (а не прихватизированном противозаконным путём государственном заводе) — на здоровье.
И потом люди сами вскладчину могут купить оборудование и работать на нём. Артель называется.
Т.е. я правильно понимаю, что вы против частной собственности на средства производства. Так? Ну давайте такую ситуацию рассмотрим — у меня есть бабло открыть небольшой швейный цех. Но вроде как нельзя — нет у меня права собственности на средства производства. В итоге я не открываю цех, не даю людям рабочих мест, а сам за копейки работаю на государство. Как быть? Что лучше?
PS: Почему же в совке не было артелей?=)))
Только вот очень уж мала их доля. Все олигархи почему-то поднялись на бывших госпредприятиях.
Далее — потребкооперативы (не путать с теми уродцами которые народил Горбачёв)
А скажи, почему колхозникам в СССР паспорта не выдавали, как например горожанам ?
Чем они отличались ?
Я всегда говорил что в совке был соц.капитализм. Рабочий получал не столько, сколько он реально заработал, а столько сколько выделило ему государство-собственник-средств-производства.
Основа формирования цен — удовлетворение спроса, а не получение прибыли.
.................................................................................................................
Ну чего от неё, подлой, ждать, если она даже паникадило (люстру то есть) раздувает!
Куда конкретнее?
В среднеазиатских, прибалтийских и кавказских республиках хоть какие-то референдумы проводили после общесоюзного. И отделялись на основе их результатов.
Мы вон сейчас таможенный союз не можем заключить, все на себя тянут. Как всегда РФ уступит. А что говорить о политическом союзе. Это и в ЕС вещь проблемная
Балабол вы, батенька. Пустозвон.